WOタイヤ　クリンチャー&チューブ　102

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/14(水) 04:58:42.06

前スレ
WOタイヤ　クリンチャー&チューブ　101
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1609997765/

次スレは>>980が立ててください

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 20:57:04.02

ここは相応に歳食った世代居るのなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 22:51:18.63

予想以上にお爺ちゃんばっかで焦るわ
20～30代殆どおらんのな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 23:03:05.60

再ブームもあるから、20代でも分かる人は分かる
10代で分かるのは親の影響かも

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/04/30(金) 23:04:39.42

ギアチェンジで膝に青タン作りながらゴール前スプリントやっとった時代からすればなんたる進化か
現在のローグレードモデルですか当時のハイグレードより遥かにシルキーな乗り心地

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 00:24:23.05

>>104
昔はオーダーフレームに手作りホイールだったもんな

いまはローグレードのロードですらカーボンでめっちゃ速くて超安いし、いい時代になったもんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 09:48:37.22

>>97
さっかな屋の　おっさんが　おっどろいた。　ぎょっ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/01(土) 17:52:46.81

マジンガーZとか知らないぞ！お、おれは

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/02(日) 16:39:59.27

>>74
https://www.bicyclerollingresistance.com/road-bike-reviews/pirelli-p-zero-velo-tt-2017
は平坦で40kmで走行した時の転がり抵抗

https://lirp.cdn-website.com/035638ef/dms3rep/multi/opt/CRR+chart+25012021-960w.png
は勾配10%の坂を20kmで走行した時の転がり抵抗

俺の体感だとそんな感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/02(日) 16:57:47.74

aerocoachとBRRで少し優劣が変わるのはドラムの凸凹の差だと思うわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/02(日) 17:00:24.46

何を根拠にそう考えるんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/02(日) 17:21:08.02

aerocoachがテストに使ってるローラーはBRRより滑らかに見えるけどな
速度条件もBRRが29km/hでaerocoachが45km/hだし

主観とテスト結果を混ぜこぜにする人間が根拠は？とか聞いてくるのもなかなか滑稽

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/02(日) 17:42:44.73

だから、あんな鉄板でなにがわかんねんｗｗっつうのが第一印象
せめてアスファルト面を再現したしたやつでテストやれやと思う

まあ、それでも荒れたアスファルトと、サーキットみたいななめらかなやつでは
全然違うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/02(日) 18:08:53.78

>>111
根拠は写真の見た目か

Brrのドラムは写真のヤツよりフラットらしいよ、ソース出てこなかったけど

Brr系のテストだと太ければ太い程転がり抵抗が低くなる、適正気圧4barの太タイヤでも転がり抵抗が低く出る

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/02(日) 19:50:06.98

コットンケーシングは実走だと早い
という話はある

乗り心地いいから疲労が少なくてパワーが長持ちするってのはあると思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:28:07.22

ターボコットン一度使うともう他のタイヤ使う気失せた
価格は高いが満足度が高いので俺にはコスパ高い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:44:11.01

鉄ドラム上のテストでも良いと思うけど正しい数値出すならジャイロでもつけて自立させないと。
自立自走出来ればホイール性能も数値化出来ると思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/02(日) 23:46:03.81

村田製作所にでもやらせておけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/03(月) 02:04:13.60

ロード初心者なんスけど、ルートが坂の登降中心のときは登りの動力伝達性のために後輪は細め圧高め、下りのハンドリングのために前輪は太め圧低め、のアシンメトリーであってますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/03(月) 02:23:06.24

>>118
それはアシンメトリーとは言わない
余計なことはしなくていい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/03(月) 03:11:04.91

>>118
登りは前細め圧高く、適正空気圧は人に聞くより自分でテストが確実。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/03(月) 05:02:15.42

覚えたてなのかおかしな事言い出す人出てきたな
さすがGW

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/03(月) 08:42:45.48

一般に後輪の方が空気圧高めみたいだけど、後輪高くしたら悪路しんどくね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/03(月) 08:57:47.19

悪路走るならMTBがオススメ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/03(月) 09:33:32.29

>>122
高くって言っても0.5bar程度よ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/03(月) 11:03:59.30

一般人が平坦走る話じゃなくて脚力ない人が坂を登る話をしたんだけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/03(月) 11:16:33.57

後輪+0.5というのは一時期やってみたけど硬さが気になるだけだったからやめたわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/03(月) 11:42:09.56

上りで圧上げたら下る前に下げるの？
パンパンのタイヤでコーナリングしたくないぞオレは。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/03(月) 13:08:13.47

コーナー手前でしっかり減速すればいいんだよ
レースやってるわけじゃないんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/03(月) 16:32:32.52

昔の細タイヤパンパンにしてた時代は知らんが5bar-6barが当たり前の時代に前後で0.5bar、10%も違うなんて違和感しか無くね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/03(月) 16:34:43.81

違和感あるのはお前であってそんなの人それぞれだし本人の勝手だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/03(月) 17:07:43.71

ほんと正解っていまだに無いんだよなぁ
たった数年で理論が逆転したりするし
こんなにセオリーとか基本がブレブレなスポーツって他にあるんかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/03(月) 17:26:53.10

そんなブレてないと思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/03(月) 17:38:13.76

全て正しいかは分からんけどいつものパターンではある

メーカー：〇〇は高いほどいい！
客：〇〇高いの買います！
メーカー：やっぱ〇〇低いほどいい！
客：〇〇高いほどいいって話は？？
メーカー：技術の進歩っす！
客：なるほど！
　　〇〇低いの買います！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/03(月) 17:46:19.90

代謝を促して、売上を増やす側面もありそう
シマノも早々に互換切るし

同じのを長く使ってると他社がリバースエンジニアリングして競合が増えるから、
それらを振り落とさなきゃいけないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/03(月) 18:29:38.83

アンクリング

昔ダメ絶対
今多少はいいよ

前乗り

昔ダメ絶対
今規定ギリギリ前乗りの選手が結構いる

ハンドル幅

昔肩幅に合わせろ、もしくは広め
今狭い方が空気抵抗とか有利だよ

ギヤ

昔 53ー42が当たり前
ランス時代コンパクト大流行
今 53(52)ー39(36)に落ち着く
楕円が一時期流行る

ホイール

昔コスミックカーボン（2kgオーバー）！ドヤッ！
今これでレース出てたの？罰ゲームかよ…

パッと思いついたの書いてみた
間違ってたらごめん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/03(月) 18:53:30.36

でもまあそんな昔と比べてプロレースもアマレースもそれでどんどん高速化してるんだからしょうがないね
パワトレの普及のほうが影響でかいだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/03(月) 19:07:51.35

17cから23cまでタイヤが太くなっていく過程やSTIやビンディングの普及時期にも機材や乗り方の変化を否定してる奴結構居ただろうなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/03(月) 19:18:17.77

前乗り

昔ダメ絶対

大嘘(´･∀･`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/03(月) 20:18:37.92

>>138
間違ったらごめんって言ってるんだから大目に見てやれよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/03(月) 20:35:59.94

まあ、基本に忠実に乗ってればそうそう変わらんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/03(月) 22:19:21.83

その基本が時代によってコロコロ変わるって話だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/03(月) 22:24:44.05

空力ブームも定期的に来ては落ち着きを繰り返すしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/03(月) 22:33:23.68

ａＸ「‥」

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/03(月) 23:20:19.05

>>143　
キミは登場がMAVICの電動変速並みに早すぎたね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 13:08:11.61

18c好きだったのに太くなっていって悲しい
23cですらもはや絶滅手前だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 13:19:00.50

俺は今でもチューブラーは細いの使ってるよ
トラックだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 15:20:53.73

素人なので質問させてください。

現在26Cのタイヤを履いています。

28Cに変更し空気圧を若干上げれば、乗り味が良くなり、抵抗も下げる事ができますでしょうか？

26Cから28Cにサイズ変更するメリット、デメリットなど教えてください。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 17:34:57.77

>>145　
俺も細いほうが使いやすいな
パヴェやステージレースを走らない俺に太タイヤはあまり縁がないかもしれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/04(火) 20:41:51.55

>>148
路面の綺麗な室内トラック走るなら、今でも細いTUタイヤで充分な気がする
公道を長距離速く楽に走りたい時はエアボリューム多めのタイヤで安定かな。適材適所かね。

>>147
逆だよ太めのタイヤにしてエアボリュームを活かして、空気圧は今より下げないと

最新の科学によればそれでも抵抗は下がるみたいだからいいんじゃないの
太めのタイヤの最大のメリットは抵抗減・速さよりも、振動低減による身体的ダメージの少なさだからねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 01:12:44.09

今日出がけにタイヤ・チューブを移植して走り出したら3.3kmでパンク。チューブ交換して走り出したら2.2kmでパンク。
予備が尽きたので自転車屋に寄ってチューブ２本購入した。

ブリヂストンのエクテンザR1タイヤなんだけど、タイヤをはめるときのレバーでチューブを傷つけてる模様。
（今日のリムは中央があまり凹ってなくてビード落として長さ稼げない。もちろんレバー使うときも気を付けてはいるけど・・・）
700cの25～28くらいで手で嵌められるお勧めタイヤなんかない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 01:15:35.78

>>150
グリップ作業手袋使えばどれも手でハマるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 01:20:41.00

soyoラテックス、レバー使ってはめてるけどダメージ与えたことない、使い方が良くないんだと思う、手ではめるのはめるのは面倒くさいから出来るけどしない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 01:24:38.82

はめやすいのはみんな言ってるようにピレリでしょ、俺が手ではめるのはピレリだけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 02:32:27.05

ショーワのグリップグローブ買って携帯して、次タイヤ選ぶときはピレリを。
ありがとう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 03:09:03.42

TLならまだしもWOで手ではめるの大変ーなんてタイヤは存在しない
練習不足

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 03:17:28.08

いつもの入りましたー

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 04:48:43.82

テディ・ハーメル・ゴリオシー

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 05:20:36.29

>>155
脱初心者によくある勘違い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 05:38:11.88

不器用な奴がレバーを使うのは否定しないけど
レバー使ってることを堂々とカミングアウトしないでくれ恥ずかしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 07:09:11.95

どんな握力してんだよチンパンジーかよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 07:10:37.14

159みたいのにはめにくいホイールとタイヤのペア渡してやらしたら全然はめれなかったな、「このホイールなんでリムの真ん中が平なんですか？」だってよ（笑
手ではめるのになれてきてイキりたいだろうけどプロのメカニックはチューブ交換時にレバー使ってるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 08:00:33.65

ゼロベロはめるのにタイヤペンチ使ってます(´・ω・｀)

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 08:35:47.49

握力50㎏以上でもはめられないって人居る？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 08:46:06.10

アルミホイールははめやすいのが多い　　カーボンは逆

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 09:04:22.91

ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾌﾟﾘｯｸｽ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 09:32:51.21

カーボンでタイヤパンチ使う時
ガチ硬いとリム割れるんじゃねーかと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 09:36:12.59

プライムのカーボンは、めちゃくちゃ入れにくいぞ
ペンチ使いまくり　　

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 09:40:27.25

おまいらはめられないて言ってるの
走行中もがくときくらい手指に神経集中させて全力で力入れてるのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 10:15:05.55

普通にレバー入れてタイヤ外そうとしてもプラレバー折れまくる程きついのはタイヤ寄せていっても手でははまらない。
ゆるいのは小学生程度の握力があれば手ではめられる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 10:42:40.51

>>165
なつい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 10:51:43.13

チューブレスレディーのホイールに普通のクリンチャー用新品リムテープに変えた
一発目のタイヤ入れはマジ困難
リムテープが変形してないので中央の溝が無い・・

わいはその一発用のためだけに使い古したビットリアオープンコルサを大事に保管
こいつはガバガバなのでこれでまずはリムテープを溝に合わせて変形させてから
使うタイヤに入れ替えている

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 10:56:00.74

パナの新品タイヤとかレバー無しで入れられないわ俺

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 11:40:22.34

ピレリの新製品あの入れやすさも継承してくれてるんだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 11:47:19.59

そもそもピレリの新製品いつになったら買えんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 17:26:11.42

チューボリートのねじれに注意 - のむラボ日記
http://pass13.%42log.fc2.com/blog-entry-5699.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 18:35:33.80

チューブレス使ったことないからどんだけ固いんか想像できない
コンプレッサー買ったら挑戦してみようかな
ちなみに今までで一番苦労したのはコンペティションをセメントなしでリムに乗せる作業

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 19:27:13.17

新しいピレリのタイヤ良さそうだけどTPIが120
コンチは320
この差って何？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 19:27:44.11

>>176
パナのチューブラーとどっちが苦労した？
コンチコンペは使ったことない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 19:39:11.85

>>170
タイヤのしなやかさでチャレンジやベロフレあたりと同じくらいってことだが、それらと同じ感触かというとそうでもないし数値にこだわる必要無いと思う
しなやかだから単に良いってもんでもないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 19:41:37.50

まちがえた
>>177

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 20:22:48.11

タイヤペンチとかビードワックスとか使わんの

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 20:42:17.83

>>177
コンチネンタルは3層分、ピレリは1層分では。各社で表記が分かれていると思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 20:46:33.35

23cの時に8barとかにしてて、タイヤを太くしたらその分空気圧落として快適になると聞いたけど、何となく空気圧を低くするとリム打ちパンクしそうで、けっきょくタイヤを太くしても空気圧は変えてない。
空気の量は増えてるんだろうけど、タイヤを摘んだ時の柔らかさを思うと、心配になってくるんだけど、そんなことないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 20:48:19.67

ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/05(水) 21:08:34.50

>>178
パナチューブラーは使ったことないわ
クリンチャーは何種類か使ったけどなぁ
ちなみにクリンチャーはまぁまぁ固い
クリンチャーで一番苦労したのはベロフレックス

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/06(木) 07:42:10.14

タイヤを太くしたのに空気圧は同じにしてたらリムが爆発する

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/06(木) 08:28:55.43

物理苦手なんだけどエアボリュームが増えても内気圧が同じなのになんで爆発するん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/06(木) 08:45:37.23

物理応用学やってるけど爆薬も信管も積んでないリムが爆発するはずない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/06(木) 09:36:24.58

>>186
リムにかかる圧力が同じなのに爆発するん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/06(木) 09:47:20.34

>>187
エアボリュームが増えてるからや

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/06(木) 09:53:46.48

>>190
わからん
もう少し詳しく教えてくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/06(木) 10:01:12.50

タイヤを作るときにその圧力を想定してるかどうかの違いじゃないの？
もちろん超えたからってすぐに破裂するわけじゃないだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/06(木) 10:05:34.82

>>192
銅ではないだろwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/06(木) 10:11:23.53

圧力が同じと定義しているのにw
エアボリュームが変わったって圧力は同じでしょーが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/06(木) 10:16:31.15

適正圧はエアボリュームじゃなくてタイヤ幅でだいたい決まるよ
もちろんメーカーがこうだと言えばそれが適正だけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/06(木) 10:19:40.68

フックレスとか一部のカボクリはワイド化で上限下がってるからばくはつするのもあるかな？
最近だとグストのカボクリが8気圧まで上げようとしたら壊れたとか騒ぎになってたような

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/06(木) 10:40:13.56

>>183
タイヤを太くすると体重を乗せた時の変形量が減る（リム打ちもしにくくなる）
だから細いときと同じ圧を入れるとより変形量が減って乗り心地が悪くなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/06(木) 10:51:42.75

>>194
タイヤの太さによって上限値がちがうから
同じ圧力でも想定内、想定外に別れることあるでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/06(木) 11:49:44.23

それリムの爆発とは関係ないよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/05/06(木) 12:11:13.21

リムが爆発は中華製ではありそうだな