ローラー台【固定3本パワマetc】part86
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー：ペダリング技術アップ、有酸素、無酸素パワーアップ、持ち運び楽
4本ローラー：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ：有酸素、無酸素パワーアップ、静音
スマートローラー：トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part85
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1610537304/ はじめて書き込みます
いままでは3万弱くらいの安いスピンバイクを使ってたんだけど、壊れたので買い替えようと思っています。
最近あんまり乗ってないけどアルミのロードバイクも持っているので、ローラー台を買おうと思ってこのスレ見てます
教えて欲しいのは耐久性についてなのですが、
今流行りのスマートトレーナー、従来からある固定ローラー、三本（四本）ローラー
どれが一番壊れにくそうですか？
もちろん物によるとは思うけど、一般論や経験則として答えていただけるとありがたいです
けっこう大きいものなので捨てるときめんどくさいから、なるべく長く使えるものが欲しいなと v270は10年もった
スマトレは壊れただの異音がするだの詐欺馬力だの罵り合いばっか >>4
住宅環境とかの制約がなくてバーチャルサイクリングにそんなに興味がないならスマートトレーナーじゃなくてもいいんだろうけど、
スマトレがこれだけ流行っているのはバーチャルサイクリングとの親和性とそれなりの躯体なら集合住宅でも利用できるってところ。 やっぱスマートトレーナーって壊れやすいのでしょうか
音に関してはあまりにもうるさいのは困るけど、集合住宅ではないので多少は大丈夫です
バーチャルサイクリングも興味はあるんだけど、あんまりランニングコストかけたくない
ガチでやるっていうより、運動不足解消に毎日40分程度やりたいなと
スピンバイクはそんな感じでテレビ見ながらやってました >>7
そりゃあ一般論として複雑なものほど壊れやすいんじゃ。スマトレとか。
耐久性がとにかく最重要項目ならシンプルなのを買うべきなんじゃ。
たぶんスマトレはもっと別のことの方が気にになる人のためのものだと思う。 >>7
自分もテレビ観ながらスピンバイク漕いでたけど、
4年目で壊れた時にZwiftを知ってスマトレとロードバイク買った。
結局、普段はテレビ観ながらERGモードでトレーニングしてるんだけど。
価格については10万～15万円の機材をメーカー保証の2年で償却という考え方をしたな。 それなら今は2～3万円の固定ローラーで良いんじゃないか。
後でZwiftしたくなったらスマトレ買いなよ。 みなさまの意見を参考にして、グロータックの4本ローラーぽちってみました
ローラー台買うのはじめてなんだけど、これならロードバイク普段使いもできるかなと
後付けでバーチャルサイクリングも出来るみたいだし
やっぱ10年は壊れないで欲しいですね
実際に10年使うかどうかはべつとして
10万近くしたので、自分としてはものすごく買うの勇気いりました
来週中には届くみたい ジャンル問わず十年間一切故障報告のない製品ってほぼないからなぁ(推奨外の無茶な使い方するバカは除いて)
自分でメンテする余地が少ない製品だと尚更 消耗パーツを買って、自分で直せるモノなら問題ないんだけどね
交換できないような箇所、たとえばフレームの溶接部がとれてるとか
それだと粗大ごみになってしまうから、買い替えるのもめんどくさい
ネット上のブログ見てると、グロータックの4本ローラーもゴムが切れることはあるらしいんだけど、
メーカーがメールでサポートしてくれたりして、ユーザーが自分で直せるとのこと
そういうことなら長く使えるんじゃないかと思った GTローラー5年がギシギシなってて分解グリスアップではどうにもならない場合は寿命なのかな グロータックならある程度までは有償で修理してくれるんじゃないかと
流石に最初期の奴は厳しいだろうが どのGTローラーか知らんけどF系なら支柱外してゴム板にシリコングリス塗り塗り程度だな GPXから３Dコースを自動生成してくれるようなソフトってねーのかな
勾配とかカーブが視覚で確認できれば風景なんかは実物と違っていいんで
街中風とか山風とかファンタジーな風景を選べたりしたら楽しそうなんだが >>22
GPXのコースは自分で任意に作成するの?
実コースならストリートビューを流すのはできるよね確か。
ストリートビューカーが入っていってないルートは駄目だろうけど。 グロータック4本ローラー今日届きました
一週間後の予定だったのにいきなり届いてびっくりした
見た感じアルマイト加工されてるところとかカッコよくて、作りよさげな感じ
早速使ってみたら、乗るの難しくてめちゃくちゃあせった．．．
3本ローラーよりは簡単らしいんだけど、最初全然乗れなくてこれは失敗したかも？と思った
でも10分くらいがんばってたら、コツがつかめたようで乗れるようになったのでホっとしたｗ
全集中してたので、テレビつけててもまったく頭に入ってこない
部屋の中で自転車漕いでてコケそうになるって、なんか不思議な感覚だ
ちなみに負荷最大にしてもそれほど重くない感じ
脚力アップには向かないかも
結局1時間くらい乗ってたんだけど、ダンシング（というか立ち漕ぎ）とか、片手ばなしが2秒くらいしかできない
水飲むときも、いちいち止めてから飲んでた
慣れたら出来るようになるのだろうか？ 慣れたらダンシングも給水もできるようになるよ
発射防止ローラーもあれば安心
負荷が足りない分はギヤを上げればいいし、それでも足りなければ自動負荷ユニットをつければそこそこ上がるわ。
自動スロープは正直いらんね グロータックの自動負荷ユニットは、無いよりマシ程度。
zwiftだと斜度変化への応答性が悪くて違和感あり。
手持ちのパワメとリンクできるのは良し。
パワメ持ってないと、体重や速度からの推定パワーになる。 速度つけて勾配に突入したときの徐々に負荷が上がっていく感じが実走感があって俺は満足してるけど、レースする人は早めに負荷がかかった方がいいんやろね >>29
負荷低いからどうしても高回転になって五月蝿いものね >>25
ちょっと安心しました
べつにもがくつもりはないんだけど、たまにダンシング入れないとケツが痛くて...
気長に練習します
>>29
うちは家族がいるのであんまりうるさいのはダメなんだけど、このローラーはそれほどうるさくない感じ
だいたい想像してたのと同じくらいの音量だった
テレビの音も目盛り一つか二つ上げれば普通に聞き取れるくらい
ちなみにスピンバイク（フエルト抵抗式）は新しいうちはほぼ無音だったけど、徐々に異音がしだしてしまいにテレビ聞き取れなくなった
ロードバイク丸ごと使うので多少設置スペースいるけど畳んだ時は小さくなるので、スピンバイク無くなったぶん部屋が広くなった
しかしズイフトやろうと思うと、いろいろ買わなきゃならないから金かかるなぁ
発射防止ローラーも欲しいし、パワーメーターも欲しいなぁ
全部そろうのは何年先になることやら．．．
その前に本体壊れたら泣く パワメないならダイレクトドライブ買っとけば良かったのに >>32
それも考えたんだけど、スマートトレーナーけっこう壊れるみたいだし
よさげなやつは値段も高いし
アリエクで買える中華トレーナーは手頃な価格だけど、それこそ保証なさそうだし
不具合出だすとモチベーション維持できなくなるのが困る
だからなるべく手堅い選択しようと思った
いまどきズイフトしないなんてストイックな感じで古臭いけど 3本ローラー(4本含む)は低抵抗で
高回転にして負荷稼ぐもので
スマトレとは相性イマイチな印象 壊れないことと、万が一壊れたときの保証が最重要ってなら、グロータックは悪い選択肢じゃない。
でも、ダイレクトドライブじゃないと得られないメリットも大きいけどね。
あ、間をとってミノウラ。。 >>35
グロータックがダイレクトドライブのスマトレ出してくれたらいいってことか
でもけっこうなお値段になるんだろね >>31
パワメか自動負荷ユニット買ったらzwiftできるよ
パワメだけだったら勾配によって負荷は変わらんけど、4本を最大負荷にしとけばそれなりに楽しめる。
自動負荷ユニットだけならバーチャルでパワー算出してくれるし、勾配による負荷変動はあるけどレースには使わない方が良さそう。
どちらかだけならオススメはパワメやな。実走にも役立つしね >>37
パワメ安くなったとはいえ高いんですよねぇ
今乗ってるアルミロードより高い．．．
>自動負荷ユニットだけならバーチャルでパワー算出
この数値がいいかげんってことなのですね
ちなみに一般的なスマトレはきっちり測定してるもんなんですか？ >>38
ずいぶん安いロードバイクやなー
パワメなんて片足計測で充分だからガイツーで4マンも出せば買えるよ。
パワメはあれば速くなるのに近道になるよ。
スマトレのことはよく知らないけど正確なパワーのやつもあればハッピーメーターのやつもあるっていうな グロータックのローラーをzwiftで使うのならパワメ必要だと思う推定パワー値は当てにならないしハッピーの可能性大なので避けるが吉
負荷連動はタイミングが遅れる感じかするのと斜度再現には限界があると思うあとスリップする場合もある
ローラー自体は作りも良いしなんと言ってもアフターケアが良いが長所だけどもしグロータックがDD方式出すのならミノウラの二の舞は是非とも避けて欲しいな スマートトレーナーは壊れるっていうか個体の当たり外れがスゴいイメージ
当たりを引けば普通に使い続けられる そんなに故障とか保証とか気になるなら絶対に身近な店舗で買えばいい。
そーゆーやつに限って海外通販使ったり、国内でも微妙な通販使ったりして、後から文句言うイメージだわ。
店舗は割高かもしれないけど安心料なんだから、そこを理解して買い物して欲しいね。 決め付けは良くない。
最寄りに扱う店舗がない田舎なんかは、どうしろってんだ。
馬鹿が海外通販で購入し、文句ばかり言う奴が居てもおかしくはないが、正規店舗購入後、文句ばかり言う奴も居る。
それでいいじゃないか。仮想敵を自ら作り、そこに対して負の感情を巻き散らかさないで欲しい。 >>48
正規取扱店の通販で買えばいいんじゃない？マケプレに出店していたりもするんだし。
大手だとY'sなりL-Breathが正規取扱店で通販してるよ。 自転車雑誌見ててもtacxって最近あんま推してなくね？
ガーミンになるまでは外通が当たり前みたいな売り方だったのに
zwiftするならNEOって感じだった気がするんだがなぁ >>52
Neo 2T Smart+スプロケ+スプロケ取り付け工具+ポイント還元より、
KICKR V5がちょい安くて、KICKR 2018はさらに安い。
これだと周辺機器の充実考えるとKICKR推しになるんじゃない？
デフォルトでスプロケ取り付けられてるしね。
剥き出しのフライホイールがやだとか静音性にこだわるとかなら別だけど。 あと、外通で買ったら国内ではサポートしてもらえないぞってのを
読まずに凸る人が多すぎたんじゃないかと。 >>52
雑誌なんて金出してもらえればクソみたいな製品でもヨイショするし… >>55
故障対応が悪かったんだよ、多分
故障も多かったしな
数か月で、ある日突然回路焼けてオワンコ ガーミン 扱いになってマシになるかな？しかし日本のガーミン の前身は悪いよねっ…おや？誰か来ry >>57
昔の話しだしたらKICKRだって故障多かった。
故障避けたければCore買えなんて話だってあったんだし。 故障は当たり外れよね
前に使ってた一つ前のモデルのキッカーは買って一年持たずに2回交換してもらったけど3台目もすぐ異音するようになって人に譲った
ネオ2Tは発売当初に買って今のところなんの問題もない >>58
みなさまガーミンジャパンのクソさはご存知だろう NEOが故障しやすい？機械的に明らかにkickrのがよっぽど故障しやすい 寿命はまだわからないけど使ってたら１回はトラブル覚悟しといた方がいいかも
なのでなるべく国内のショップで買うのがいい、と思う 初代NEOを4年くらい使ってて十分働いてくれたからいつ壊れても良いやと思っているけど
全然壊れる気配無いな。（ハブやフライホイールのグリスアップ程度のメンテはしてる）
ただ心配なのが基盤冷却用のFANの音が最近大きくなってきてるから、それだけ早めに自前で
交換しようかと思ってる。 NEOのグリスアップってどのくらいの頻度（距離？期間？）でやるものが打倒なのかな >>67
自分の場合は、平地を高ケイデンスで回してる時に
フライホイールがキィーーーンって金属音で鳴くようになるから
そのタイミングでハブとフライホイール外して軸を清掃してグリスﾀたっぷり塗りたくってる。
大体2か月に一回くらいかな。 神楽かったが最初から壊れてるんじゃないかと思ってきた >>69
音気になり始めてあたりかぁ、そのあたりはホイールのラチェットと同じと考えて良さそうだね MNUR社員さんネットに張り付いて監視なんかしないでソフトの対応してくれよwファームのアップデで精度向上させるとか言ってたよなw >>70
はあ？神楽はハード面では最強だぞ。HP読んだか？ >>71
１２０ｗエルゴでアップするとき、ケイデンス５０くらいからゆっくり入るんだが
負荷がカックンカックンする
９０くらい回せば安定するんだが、脚にケガあるんでいきなり回したくない
なんか低周波音するし
ハズレひいたか？ ミノウラのサポートは技術力はともかく対応はいい
一度問い合わせしてみるといい >>75
機器とかの使用状況はどんな？
神楽を使っているまではわかったが・・・
通信とか、映像機器とか 低周波は床からだな
アルインコのマットと、ブルカットを併用すれば解決するんじゃないかな >>79
これよね
模様替えした時に一度ブルカット無しでワークアウトしてみた事あるけど、こんなに床への振動が変わるものなのかと驚いた カックンカックンは、先にZWIFTを走っておくと直るかもしれない >>75
せっかくサポートが評価されているのに
何でここで聞くのかと。 >>83
まさか、サポートが>>79とか、>>82とか
本当だとしても言えると思うか？ >>84
カックンのほうは言えるんじゃない？
漕ぎ出しの負荷が変に重いことなんかはNEO 2Tでもアプリ次第であるし。 kickr coreが届いた。とりあえず足を組み立てて明日到着スプロケ待ち。
それにしても重いな。家の事情で出しっぱなしにできないとなると、乗るたびにあれをセットしたり端に寄せたりしてたら、そのうち腰を悪くしそう。 >>86
片付けが必要な人はKICKRとかNeo 2T Smartとか折りたためるのを買うでしょ。
自分はNeo 2T.だけど、抱え上げ方にコツがあって割と上の方持てるのでそんなに腰曲げて力入れなくても大丈夫。
さらに20mm厚、200mm×600mmのカラーボード買ってきて、450mmくらいで切断、
四隅にキャスターつけた台車を作ったので、そこへの上げ下ろしだけ。
DCRainmakerがツールドフランスで各チームがスマトレ使っているところを取材している動画で、
スタッフたちが20kgはあるスマトレをポンポンチームカーに放り投げてるの見たときはすげえなと思ったな。 自転車乗せ降ろしすら面倒、ローラー用に１台組むレベル ロードバイク買わんでも、フレーム買えば安いよね
中古のクロモリでもアルミでも
なんならジャンク品でも
ジオメトリ、サイズさえ合わせれば良いんだから ジャンクに近い鉄フレーム買って、余って転がっていたパーツでKickr用に組みましたわ
昔買った完成車に付いていたと思われるサドル使っているけど尻が痛くなりやすいのでこれだけは交換したいっす >>87
片付けが必要な人がそういうの選ぶかな・・
そういう人って外とローラーで１台のバイクでやろうとするでしょ
キッカーは知らんけどNEOは大変やぞ・・ 微妙にギアがずれるから kickr core、キャリブレーションのあとzwiftしてみた。今までの固定ローラーはこちらで負荷をかけていたのに対し、zwiftのコースの路面にあわせて負荷がかかったりかからなかったりに身体がついていかない。これは慣れかな。
あと、ペダリングするとカタっていう異音あり。セッティングし直したりして様子見。 ゴルビーとかL5のインターバルやるとしばらく筋肉痛抜けないんだけどギアが重すぎるんだろうか。
L5域で７０rpmくらいになるギア比で回してます。 負荷がデカいMTBレース出てるんで高負荷に耐えられるよう重めのギアでやってたけど７０ｒｐｍはさすがに重すぎ？ １時間以上のワークアウトを７０くらいでやるなら、カーソンあたりの強度が限界(´･ω･`) さすがにやるたびに筋肉痛残ったら毎日乗ってられないので今日から８０～９０ｒｐｍくらいに調整してやってみる。 俺もエロゲでやると７０回転くらいだけど、普通の自動負荷で砂漠の平坦コースでやると
普通に８５くらいでＬ５安定するわ。
たぶんゴルビーってＬ４のケイデンスでギア１枚上げる感じなのかなと思ってる。 70rpmぐらいできつくなる負荷でワークアウトやってると筋肉に効いてる感じする 俺の場合指定ケイデンスが維持できず低ケイデンスになってしまう心肺機能が弱いから高回転無理かと思ったけど重いギアも大して踏めないし根本的に弱い
ERGでは70から75ぐらいでなんとか指定パワー維持できる体たらく ７０ｒｐｍから８０ｒｐｍに変更してワークアウトやってみた。
心肺への負荷は７０ｒｐｍと大して変わらんけどパワーの維持が楽になった。
これで明日筋肉痛にならなかったらしらばらく８０ｒｐｍで続けてみる。 ゴルビーは95とかでやってるわ
80以下で完遂できる自信ない おれは90弱くらい ただしラスト１分は心拍数的な心配がなくなるので95まで上がる
脚が楽になりたいから・・ 5本目のラスト1分は100行くわ もちろんERGです zwiftのレースでは95-100で回してるのに実走では80程度w ERGモードは設定の20wくらい上を狙って回し続けないとどんどん負荷が増えてってケイデンス下がって脚が終わるイメージ >>111
スマトレとか固定ローラーだと回すのに集中出来るからじゃない？
3本は使ったことないからわからないけど 3本ローラー使ってたけど、全力で回しづらいんで固定にしました！って書き込み
3本てそれを矯正する器具なんだよな… 4本だけどzwiftのゴールスプリントはその後が危なくてできません
いやこれは慣れればできる？ >>115-117
ペダリングができてないからそうなるんで、その為のローラーだろ >>118
いや、限界まで踏んだあとペダリングがどうとか言ってる余裕ねえわ 固定ローラー10年乗ってもペダリングは上達しないから、そのもがきはあんま意味ないよ
ただガチャガチャやってるだけ >>121
気づいてないかもしれないけど皆今はレース最後のもがきの話をしてて
ペダリングが綺麗になるかどうかって話をしてるのはずっと君だけだよ >>121
ペダリング矯正目的ならプロでもなきゃもがくレベルの強度いらないだろ ペダリングきれいなだけの雑魚ももがいても遅い雑魚もいる
俺は後者らしい トラック競技やってるならわかるけどロード如きでもがき…
ゴール前にローラーでやってる時の体力残っているよかよw >>126
三本しか持ってないからって必死に固定ローラー否定するのはやめとけ
IDコロコロ変えてこんなとこに書いてる暇あるならバイトでもして固定ローラー買おうな ペダリングはパワメの出力変動見るようになって
三本使わなくなったな
固定ギヤは楽しいからまだ乗ってるけど >>126
ロードスプリンターならモガキ練習必須だけど自板はクライマーばかりだからなぁ >>130
出力変動は俺もチェックしてるけど3本で得られるのはバランス能力がメインだよ 固定ローラーで後輪の速度と、ペダルケイデンスを測れるANT＋、Bluetooth式のセンサーを付ければ
ZWIFTとかRouvyとかを楽しめると聞いてここに来ました。
本当でしょうか？ 今Amazonで買った激安３本ローラー使ってるけど負荷が足りなくなったのでミノウラの負荷装置を付けようと思うけど試した人居ますか？
恥ずかしいながらお金がないので出来るだけ安く負荷装置つけたいです
https://i.imgur.com/CJ9jgTW.jpg
https://i.imgur.com/kBsiDId.jpg >>138
いや、別に楽しむぶんにはいいと思うよ
ただ上のやつみたいにチーター扱いするやつがいるだけで >>139
ZWIFTがパワーを正しいと出しているのに、上のやつのは自分のパワーが出ない非力を棚に上げて
Zパワー 人を叩いているということになりますかね？
ZWIFT走っている人はずいぶん性格が悪いやつが多いんだな～ >>140
パワーを正しいと出してる？
本気でそう思ってるの？ Zパワーは記録認定されないだけで
Zwiftを利用するには問題ない
しかしレースに参加されるのは迷惑
ということらしい 機種登録されていないローラだったので、それに一番近い機種を選んで登録した
だがだ、負荷カーブが登録機種と違っていたんだよ
それを知らずに、一番軽い負荷のところにダイアル目盛りをセットして走ったら・・・
どうなったと思う？
幸い、レースなんていうのには全く興味が無かったらレースでは走らなかったけどな
カンパじゃないけど、スーパーレコードの山ができたよ
平均５００ｗで走ると、気持ちいいぞｗ ペダルを踏む力は限界一歩手前、ケイデンスは自分ができる最大値をキープ、ギアはその時に最速となるところをガチャガチャ切り替えて探しながら
その日は速度重視、次の日はケイデンス重視とかやってたなあ～
パワー値なんて結果だからどうでも良く、タイムも結果だからどうでも良かった
ただひたすら、己の限界で走ることだけを目指していたんだよな
そして、終わった後レコードを調べると、ほとんどがぶっちぎりで一番上に名前があった
レースでないよ
タイムトライアルモードだからな
それと、私はZWIFTはコースが嘘っぽくて嫌いなんだよ
いつも同じコースですぐ飽きる 長い文は自分語りっぽくて嫌いなんだよ
ろくな事書いてなくてすぐ飽きる ペダリング効率あげて長時間頑張るか、長時間頑張れる筋肉鍛えて頑張るかの違いちゃうの
やり方は先人たちがいろいろプラン作ってくれてるんだから全部試せばいい
それで頭打ちになったときがゴールや すぐにバレる嘘を書く人って、なんで長文なんだろうね >>152
こういう奴がハッピーメーターでイキリちらかしてるんだな 俺の友人も、レースのAで2位でした！って奴いたな。Zパワーからパワメ導入したらレースに出なくなったが 貧脚な日本人がインターナショナルレースに出て勝つ方法とは？ お久しぶりです
グロータック4本ローラー使い始めて2週間
だいぶ慣れてきました
ダンシングというか立ち漕ぎですけど、1分くらい出来るようになった
でも雑にやるとやっぱ飛び出しちゃいますね
片手ばなしも出来るようになったんだけど、水飲もうとするとバランス崩すので今も止めて飲んでます
ちなみにずっと前から運動前にはアクティブストレッチをしてるんだけど、
最近片足で立ってもう片方のヒザをグルグル回す股関節のストレッチやるときによろけなくなった
4本ローラー始める前はけっこうフラつきながらやってたんだけど
平衡感覚？とか、そういう地味な部分でけっこうな向上があるのかもしれない 3本ローラー乗り出して4ヶ月
未だに立ちこぎできない
実走だったら両手離しできるんだけど ３本ローラーなら立ち漕ぎより両手放しの方が左右にブレないから簡単 近場に平坦走りっぱなしルートがなくて
テンポ強度で60分以上走りつ続ける練習がしたくて3本ローラー購入検討なんだが
4本ローラーの方が実走に近くてバランス感覚養うのによかったりする？ >>169
途中抜けてしまったけど3本ローラーで片手がやっと
両手離しできる気がしない 涙 手離し出来たところで速くはなれないし、どうでもいいよ バランス取れるようになるのは落車のリスク減らすのにも有効だぞ 3本は片手づつ離すのは難しい。ハンドルに荷重かけないで一緒に両手離せば簡単。ステム持ってれば片手づつ離しても安定する。慣れれば両手離しのほうが全然楽。 >>170
3本の方がバランスは取りにくい
ハンドルの左右の荷重バランスが少しでも崩れるとこけそうになる。
4本は3本に比べると左右のバランスに対する反応はマイルドで実走感は上
3本の方がバランスを取るのが難しい分だけ効果があるかもしれんが、そこまでシビアなバランスはいらん気がする 3本と4本でどれだけバランスのシビアさが違うかというと、3本でzwiftの画面見ながら急カーブに差し掛かると、反射でカーブに合わせて微妙に荷重をかえてしまうが、それだけでこけそうになってた。
なのでカーブの時には画面を見ないようにしていた。
4本は画面を見ながらカーブに掛かってもこけそうになることはない >>177
確かに。
モッズローラーから替えたけど、ローラーの精度が良くて静かで滑らか。いい買い物したなーって感動を覚えたくらい 3本はムズいって聞いたから4本にしたんだけど、最初乗れなくてかなりあせった
いまだに乗ったまま水飲めないので、チューブで飲めるやつ買おうかなと思ってたり...
音は気になるほどうるさくなくて、むしろ扇風機の音の方が気になる
振動もとくにそれほどうるさいとは感じないんだけど、1階で使ってるからもし下の階に人がいたらどう感じるかはわからない
ちなみにホイールベースの調整はけっこう微妙なようで、いまだに微調整してて最適なセッティングになってないかも
実走感あるから乗ってて気持ちいい点がすごく気に入ってる
いつかスパイダークライムやってみたい >>179
背もたれに凭れる感じで後ろ過重してやると
楽に手放しとかできるようになるんじゃね 4本のレビューみたけど、ペダリング向上という意味では3本の良さをスポイルしている気が…
近場の店に置いてあるらしいから、試してみる 3本のシビア過ぎるところを無くしたのが4本っていうイメージ
3本を知った上で4本に移行するのが良い ３本ローラーはペダリングの矯正に良いって話だけどペダリング上手くない俺でも手放し出来るくらいだからどうなんだろうね？
もがきも固定ほどガッツり出来ないし実走に近い環境を追い求めたい人向けだと思う。 プロや競輪の人の3本のもがきみたらめちゃキレイに回ってるけど、固定でガチャ踏みしてたらああはならんよな その辺のまあまあ速い人でもペダリング汚い人おるな。改善すればもっと速くなるのにもったいないなぁと思う そりゃ少なからず振れるけど、上手い人は90%以上のパワーを出した時に振れるけど、下手な人は80%以上で振れるって感じやろうな
そして上手いペダリングの方が力率が高いからトータルで速い ロードレースのスプリントってそんな感じじゃないけど ダイレクトドライブ方式のスマートローラー購入したんですが、負荷が重くて重くて。
サイコンでコントロールしてるのですが、150W位の出力でもかなり重く、実走の時のパワーメーターとの差が激しいような気がします。
何が設定がおかしいのでしょうか？
設置してペダルを手で回そうとしてもとてもじゃないけど回りません。こんなもんなのでしょうか？ パワメの数値と比較してみれば良いのでは？
スマホのサイコンアプリでも数値出せるんだし 壊れているかもしれないね？
昔、壊れたNeoがそんな感じだったよ >>191
そのパワメが付いたやつをローラーに設置して比較してみたらええがな >>191
おかしかったらすぐ返品したほうがいいよ
そして、違うのを買いなおすのがベスト >>191
理由は「重くて回らない」の一言だけでよい
ワットとか面倒なことは言わないほうが良い >>191
なんで手で回そうとするのかね。
足で回せないやつが手で回るわけ無いじゃん。
普段使ってるパワメがまともなやつなら比較するのが一番早い。
それもやらないでサポートと会話するのは191の説明力だと大変そうだな。 >>195
たぶんERGがONになってる。
Zwiftの設定で自動負荷をOFFにしよう。 あ、ワークアウトじゃないからERG関係ないわ。
自動負荷をOFF（最小）にすれば良かったはず。 うちもsuitoだけど内蔵疑似パワメだと公称誤差2.5%とは思えないくらいのハッピーメーターな感じなので
この誤差が逆に出たらクソ重いってことになるんかなあ
普段はクランク型パワメをパワーソースにしてるが 故障診断係でないのだから、調べるのは無駄な行為
不具合があるのだから、それを理由に返品するのが賢者のすることなのだ >>191
ELITEのスマホアプリのトレーニングメニューで負荷を最小限（1）にすると軽くなるかも知れません >>191
120Wに設定して望みの練習をする
パワーは別途パワメで管理する
俺んちのもそんな感じ 返品返品煩いのがいるな。普通はホントに故障してるかどうか確認してから返品するだろ。
使い方間違えてるだけなのにクレーム付けてすぐ返品する老人かよ。 ちなみにオイラのKICKRも手でペダルは重くて頑張らないと回らない。フライホイールは重たいよ。気がするだけなら、正常なのでは? 俺はDiretoだけど最初の人漕ぎは重いよ。
本体をONにするために最初は手で回すけど体重掛ける感じじゃなきゃ回らない。 191です。
みなさんいろいろとアドバイスありがとうございます。
自動負offや、トレーニングメニュー変更など調べてやってみます。
パワー管理はクランクのパワーメーターでやってみます。 三本ローラーやると30分くらい乗っただけでも肩こる >>213
それ肩や腕に力が入ってるから
脱力出来るようになると肩こらなくなるよ グロータックの4本ローラーが静かだという触れ込みでも集合住宅(分譲マンション)では止めといたほうがいいよね >>215
俺が住んでるアパートは問題ないレベルだったけど、住宅の造りなんて千差万別だろうし自分の耳で聞いて判断するのが一番良い 問題は音ではなく振動やからな
うちはマンションだが、ブルカットとアルインコマットで問題なし うちはダイレクトドライブですら階下から苦情来たわ。
寝るのが早い老人ばかりのマンションだからしょうがないけど。 >>216
有益な情報ありがとう！
レンタルしてみるかな
>>217
>>218
いまダイレクトドライブにブルカット、コルクマット、EVAフォー厶マット敷いてて階下と両隣にヒアリングしても何も無さそうだからいけそう >>213
もっと短い時間で早く回す練習した方が、3本的には吉 毎日1時間4本ローラー乗ってます
肩こりってなったことないからよくわからないんだけど、
鎖骨のあたりがちょっと痛いような感じとか、手を挙げたときにギシギシするような感じのことかな？
もしそうなら俺も4本ローラー始めてから1週間くらいそんなのあった
てっきり寝違えたのかと思ってたけど
ちなみに今は首の後がちょっとだけ筋肉痛になってる
なんか普段使わない筋肉使ってるんだろね 首はポジションがちょっとずつ変わってきてる可能性もあるかもね
ロードバイク乗り始めたばかりとかハンドル下げたりした時に起きやすかったはず
その場合はしばらくすれば首周りの筋力付くから痛まなくなるらしい
痛みがひどかったりしなければ様子見もありじゃないかな >>223
ということは壁の支えがなかったら落車していたようなこともあったと？ 外で大会前のアップでローラーするのに壁なんて無いぞ
雨降ってローラー濡れれば滑落しやすいけどそれ以外は無いな そりゃ買って間もない人が、外で壁無しローラーなんてやらないですしおすし ローラーする時に側にがカヴェンディッシュ立ってるんだろ
でブレーキレバーを握られて落車するんだよ 手元で負荷替えられる安いローラーがいいよな。心拍上げるのが楽なのがよい。 >>233
neoなら一応イケるのか
イベント中に車上荒らしされてパクられそうだけど 普通にKickrでアップしてる人そこしこいるよ
電源持参で キッコレ買おうと思ってたら、キッコレとクライムのセットをセールで売出しやがった
新機種発表前の在庫処分じゃないだろうな >>238
新型を気にするよりコアが満足できるスペックかどうかで判断すればいい 神楽に電源スイッチないからスマートプラグつけてアレクサに「神楽つけて」って言ったら
「カメラはありません」って言われた
なんなの？ ＞なんなの？
滑舌が悪いんだよ
カメラつけてって聞こえたんだろ
ちゃんと発音しろ >>249
手間暇かけてやるまでないことを、何したいの？
コンセント一発、抜き差しすれば済む話だ
そういうことを策に溺れるというらしいぞ しかし、中継器を使えば、レクサスが簡単に盗めるとか
犯人捕まったらしいが、泥棒に便利な世の中になったものだね
自宅の窓下に中継器を持っていくと、リモコンキーの電波が駐車場の車に届いて
一発開錠、エンジンON、でキュリティOFFで簡単らしいね
スマートプラグつけてアレクサなんかやっていたら、悪意がある第三者に何をされるか考えたか？ すまん教えてほしいんだけど
ダイレクトドライブで
ズイフトなしで距離でるソフトとかある？ >>259
無料だと嬉しい
実は店つぶれそうでもうダメかもしれない >>258
メーカーがどこかによるが、そもそも距離を見たいだけならローラー台をサイコンに接続すれば距離は出る
速度や距離をモニターの画面に表示させて共有させたいならローラー台のメーカーが出してるアプリで繋ぐ タックストレーニングアプリとかワフーのやつでもイケるんじゃね？ エリートでもアプリあって一年無料で使えるよ
その後課金するなら年3000円ぐらい ミノウラの新しいMD640はスピードセンサーついてるから距離もでるのでは 遅レス失礼
>>224
なかなかするどい指摘
じつはシューズ変えたんで、それに合わせてサドルちょっと上げたんですよ
結果的にハンドル落差つく形になった
ロードバイク自体最近ほとんど乗ってなかったせいもあるかな
今は筋肉痛なくなったみたい
>>225
間違いなく何度も落車してたと思う
実際に部屋の中で落車なんかしてたら、心折れてもう乗るのやめてたかもしれんけど
>>226
せめて両サイドに椅子か台を置いといてくれればなんとかなるかも．．．
グロータック4本ローラー使い始めてまもなく4週間
毎日楽しく1時間乗ってます
しかしいまだに乗ったまま水飲めない
もうあきらめてるけど
30秒くらいなら片手ばなし出来るんだけど、両手ばなしは無理
これペダリングが悪いってことなの？ 重めのギア踏みながらバランス取る練習すればいいんでない？ >>263
高いなと思ったけど、チェーン一本分か。諦めて課金するかな 自転車乗りあるある
服３０００円 高いな
食事３０００円 高いな
本３０００円 高いな
アプリ３０００円 高いな
チェーン３０００円 安い！！！ >>272
サイクルジャージ3000円 安い！
つかアプリと本の3000円は一般的に見ても高い 他のスポーツでもっと酷いのがあるぞ
スコア改善に全く貢献しない最新ドライバー１０万円 や、安い！
スコア改善にものすごい効果のレッスン ３万円 高くて駄目だわｗｗ ゴルフって合間に酒飲んだりするんでしょ。スポーツなんか >>269
俺は4本ローラー半年くらい使ってて、片手離しは最初から出来たけど、両手は無理ですw >>277
打者として打順が回ってくのは3イニングに１回で、ほとんどベンチに座りっぱなし
野手として守っていて球が飛んでくるのは１試合に１～２球、ほとんど馬鹿声出して叫んでいるだけ
野球をやっているのはピッチャーとキャッチャーとたまにファーストの３人だけ
残りの人間は何もしていない
これがスポーツかね？ 野球は投手がクルマで登場するの嫌。走って来いよって思ってしまう >>279
やっぱ無理かー！？
３本ローラーは片手ばなしより両手ばなしの方が簡単って書いてた人がいたような
その点3本と4本で違うのだろうか
>>280
つまりギヤ軽くしてシャカシャカ回した方がいいのかな
ちなみに今は負荷最大でギヤは軽め80rpm前後でやってる >>281
その辺の高校の野球部のフィジカルもない運動音痴の自転車乗りはあんまりイキらない方がいいよ。ってなるからやめとけ 野球やゴルフというのは、純粋な体力勝負でなくて、テクニックや作戦が勝敗を決するようなゲーム性が多分にあるってことじゃないのかな
ロードレースもそんな感じだよね >>286
片手離しの方が前荷重になって安定しないが両手を離す方が難しいよ
知ったかぶりしたがる人は意外なこと言ってかまってもらいたいだけ 自分や他人と競うことや同じ行動をする事による交流を目的にして運動する時点でスポーツだよ
見世物になる要素なんかなくてもいいのさ >>281
まあ試合で疲れるのはピッチャーだけだな
しかし練習が地獄
練習に耐えるための体力を付けるのが地獄
結果、フィジカルモンスターだけが生き残る >>287
高校野球部のグラウンドに3本ローラー持ち込んだ漫画があったな >>290
eスポーツは運動って点を満たせないのがほとんどだからスポーツとは言い難いな >>293
指と頭の運動になるしeと銘打ってるからいいんじゃね
スポーツ新聞でも将棋とか扱うでしょ 野球って自分でやっても暇な時間が多くておもんなくね？退屈やわ
ピッチャー以外はたまにバッド振ってたまにボールキャッチするだけでしょ だからみんなプロを目指すんじゃね
ぬるーいことやって大金 おいしい 自転車やってる事をバカにされて腹立ったこともあるだろうに、他の競技をこうも軽々しくバカにするとか頭悪すぎでしょ… >>293
チェスもスポーツなんだぞ
運動とか違うからな？ 会社の朝礼のスピーチでスポーツの話ですけどって競馬の話を始める人が複数いた >>296
ライトでボーッとしてたら速いボール飛んできて慌てて避けたことあるわ ここで聞いていいことか分からんけど
みなさんサーキュレーターとか何使ってる？
24～30畳用買ってみようかなと思ってるんだけど
使い心地どんなもんなんだろう 自転車は好きでツールとか見てて野球あんま興味ないけど、ログリッチとか見てるより大谷の方がよっぽど興味あるな。自転車はランニングに替わる趣味でしかないな
工場扇か家庭用扇風機2台、ちんまいサーキュレーターとかあんま効果ない >>303
その辺はランニングや筋トレ趣味に通じるものがあるな
自分は扇風機を2台使った方がいい感じだわ 小学校の遊びの時に左利きってだけでずっとライトだった
左投げ右打ち これでも、スポーツ万能で、後年何やっても1番になれたのに
あの、監督は見る目がなかったんだろうな・・・ 読点の入れ方がおかしいタイプの人だ
監督はそういうところも見てたんだろうね 俺は150投げられたけど監督に嫌われてベンチだったわ みんなレースが無くて気が散っているんだろう。来年はきっと開催されるから、それまで体重管理ぐらいしようね。 来年も開催されないよ
再来年も
ローカルな県外参加者お断りレースならアリだろう 今までエリートの固定ローラー使っていますが、実走行感がなくあまり面白くないので
グロータックのGT Roller 3.2に買い替えを検討しています。
たまたま立ち寄った店舗で 旧モデルのGT Roller 2 が処分価格で売っていたのですが
こちらの旧モデルはフレームがステンレスなので持ち運ぶ際も傷や錆を気にしなくてよいので
個人的にはこちらのフレームの方が良いと思うのですが
GT-ePower-Fを付けたくなった場合、メーカーとしては対応していない様です。
旧モデルの  GT Roller 2にGT-ePower-Fを装着することはできないでしょうか？
過去の記事などを漁ってみてもローラー部分の変更は特に見受けられなかったのですが
多少の加工などで装着できるものでしょうか？
それとも旧モデルが安くとも、後継品の方が良ければ助言お願いします。 >>316
GT Roller 試走したことあるの？
実走感なんてGT Roller にもないよ
バランスを取る必要があるのは固定ローラーにはない特色だけどね あのバランスも不自然っちゃあ不自然なんだよなあ
あれは試走してから決めたほうがいい >>316
GT Roller 3.2使っててスマトレ化もしてるけど
実走感を期待してるならやめといた方がいいと思いますよ
ダイレクトドライブのやつ買った方がいい 実走感ってローラー練で一番最初に切り捨てる部分じゃないの？ F3.2は実走とは別物だけど
あのガチガチに固定されてないのは良いところだと思う
スマトレ化は期待しない方がいいね 固定ローラー使ってたらスプリントや立ちこぎでタイミングが掴みづらくなった >>324
3本やGT Rollerも実走のダンシングとはタイミング別物だけどな
俺はパワーマックスの負荷を最強にして全力ダンシングする練習やってる
ウエイトで鍛えた上半身の筋肉をペダリングに使える筋肉に教え直す感じ
びくともしないパワーマックスだからこそ全力を受け止めてくれる
仕上げは実走でやるけど全力でスプリントできる環境は限られてるからね パワーマックスはほとんどの競輪選手が使ってる
固定されてるからペダリングが下手になるなんて聞いたことないな
他に3本や実走をちゃんとやってるからだろうけど 固定でペダリングがうまくならない理由が分からんし
GTローラーでペダリングがうまくなる理由も分からん
タイヤが回るから実走感ですか？ｗ 3本でブレブレのペダリングしてみたら身をもって知ることが出来ると思うわ 3本ローラーに乗るとペダリング上手くなるなんて都市伝説信じてる人いるんだw 3本は雑な乗り方してるとそもそも出来ないので全体的なバランスは良くなると思う
その中でペダリングも多少は修正されるって話よ 60km/h以上だとペダリング出来てなかったら暴れるから矯正できるで ３本も乗ってるけどペダリングっていうよりバランス取るのが上手くなるってだけ。
ほとんど曲芸。 正直、トラックの選手が超高回転でゴールスプリント時にぶん回しても
全くぶれないのはすげえと思う
ロードは、ツールとかのトッププロでもゴールスプリントはみんなぶれぶれだからなぁ
やっぱあーゆーのは3本ローラーでの成果なんか？(´･∀･`) ロードの選手の3本もめっちゃキレイだけどね
ていうか、プロで3本ローラー乗ってない人っておらんやろ 弱虫ペダル見ればわかるけどな。固定乗ってねぇだろ。
あれだけ強い選手は3本しか乗らないんだよ >>346
ワールドツアーのレース前にみんな固定ローラーでアップしてるの知らなそう
別にどっちも目的もって乗れば良いだろ >>345
ロードはもうちょっと低いあたりでやってるんかな 手放しとかで
まあやってないと、上級クラスのアホみたいな密な集団走行無理だもんな
沖縄の100ｋｍで優勝したやつが、140ｋｍ以上のクラスは集団こええって言ってたし そこまでバランス取りにこだわるなら、1輪車をマスターしたほうが早道だよ
これができれば、ボトル踏んでの落車も防げるし
集団内で落車が起きても、切り抜けられる
後輪を浮かすこともできるだろうから、倒立ターンも自在だし
後輪ジャンプも自在 >>346
ワールドツアーチームがトレーニングやウォームアップに使ってますが？ >>349
いやいや、1輪車なんか乗れても落車は防げないよ
そもそも1輪車は小学校で習うぐらいのもので誰でも乗れるんだから 何を今更ごちゃごちゃ言うとんねん
他のスレでも感じてるが、大型連休で訳の分からんニワカがのさばっとるんか？ >>353
じゃあ、ロードバイクの後輪だけで一回りしてきてみてよ >>344
トラックはシングルだからケイデンス上げるだけしかないだろ >>358
きみはマジでクソダサいから黙ってた方がいい わいの勝手な判断
・沖縄やクリテみたいな、それなりの強度を集団で走る人は3本ローラーで練習すべき
集団走行の練習は実走でしかできねえよ
ぼっちはなんかどっかの練習会に混ぜてもらえ 集団で中切れしないようにローラー乗れってことでしょ。固定でパワーモリモリだがケイデンス低い奴はコーナーの立ち上がりが遅い。ケイデンス100が休憩と錯覚するような練習もしろって事じゃねぇのか?知らんけど。 それが集団練習と思ってるのか、呆れた…。
そんなものはローラートレの基本やがな
ただのパワートレーニングですわ
集団走行の練習は横から押されたり車間距離が狭い状況でライン通りに走れる様に経験を積むことだ。特にコーナーリングの入りと出口。
ローラーじゃ訓練にならん。
パワーの話ですらない。
大型連休って本当にいい加減な事ばかり出てくるな。 それ以前にボトルとってもふらつくなｗｗって練習だよｗｗ
3本ローラーに乗れん奴は集団練習にも来るな >>316
ダイレクトドライブ買っとけ
アップで使うなら3買っとけ
2はディスクも対応しないから絶対やめとけ ヒルクライムやサーキットエンデューロなら腐るほどおるやろ KickrはCLIMBの有無でノリ味どうへんかするんかな？ >>374
たぶんアレが一番無駄遣い感強いと思う
もちろん人によりけりだが プロの競輪選手が固定ギヤで無負荷の３本ローラー台練習は、強くなるためには必須と言ってる
負荷は実走 >>376
あの人たち尋常じゃない高ケイデンスでの練習とかやるからね 競輪の3本ローラーてめちゃくちゃ負荷高いはず
あとロードの選手も固定で練習してるよな な？大型連休のこの感じ。
春休みのイキリキッズと同じやん？ >>375
は？climbの恩恵わからないレベルの雑魚はしゃしゃらなくて良いよ >>384
僕は雑魚でどうしてもわからないから教えてくださいって言ったら良いよ >>384
斜度に合わせて最適なポジションを取る練習ができる
この恩恵が理解できないなら必要はない >>389
それ言ってるの買ってしまった奴だけだろ、ただのおもちゃ、最初楽しいだけでどうでもいいわ。
俺は売った そうだな、基本ローラーはzwiftする人以外は自動負荷もClimbも要らない。
徹底したワークアウトが出来れば、その他は実走で培った方が効率的。 >>388
じゃあいいや
>>389
そういうのは実走でやれは良くない？
下りコーナーでのポジションとか絶対ムリだし フロントホイールいらない
上りでテンション上がる
下りが楽しい
ちょっとだけ凄い装置っぽく見える
アップダウンを頻繁に繰り返すコースだと割と鬱陶しい
出たばかりのを買った人の1年くらいで壊れた報告をよく聞いたのでたまに大きなグギギ音がするとドキドキする
まあ上りの練習には多少は役に立っているのかなって思うよ
今日は必要ないかなと思ったらオフにすればいいんだし
無くてもかまわないけどあっても困らない
壊れたら処分に少し困るんだろうけど まあガジェット好きな人なら買えばいいんじゃないかな
そんな高いもんでもないし
買ったばかりのころラジオタワー目指すときなんかはウヒョー！ってなってたよ
今ではレース出ているときなんかも動かすの忘れてて途中で気づいてオンにしたりするけど >>400
単体価格はまぁそれなりだけど、ローラー台が限定されるし、セットで使う意味を考えるとそれなりに大きな金額やなってなる 送風機もいい値段するけどクライムよりは買っても良いかなって気にはなる。 クライムと自動負荷を使わずにZwiftばかりやってる奴の典型的な症状は
・勾配変化のたびに出力が乱高下。特に勾配が下がるときの失速が激しい
・勾配変化時のペダリング効率が低い
・変速が下手
・FTP走のトルク効率が98%を割っている
上に書かれてるような奴になりたくなかったらクライム使ったほうが良いよ
クライムがあると自転車の斜度と負荷の変動に対応するためのスキルが身につけられる
自転車の斜度が変わるとポジションも大きく変わるが、そのポジションの変化と負荷変化の間にペダリング効率を落として出力を上下させるやつが大半
無駄なく対応出来るようになるために
はプロレベルの実走の走り込みか、climb使ってZwift練でもしないと難しい >>407
実走でやるって言ってもプロレベルで外乗り込んでなきゃ難しいと思うよ？
パワーグラフ汚いでしょ
すでに超上手いから要らないって言うのもわかるけど、それならstravaのグラフ見せてみ 良い値段するから無駄だと思いたくないのは分かるけどタダのおもちゃだよ。 プロレベルで外乗り込んでないと難しいなら
クライムもプロレベルで乗り込まないと難しいのでは >>411
そのおもちゃとやらに随分と助けられてきたからなあ
恩恵を理解できないのは可哀想だと思う
>>412
その通りで完璧に身につけられるとは限らないが、あるに越したことはない
ローラーでもやった方がより上手くなれるということだから
あとはインドアの方が身体の使い方に集中出来る分身に着けやすいというのはあるかもしれない 実走の方が遥かに効率的
ローラーはパワートレーニングや心肺強化でいい
田中裕士見てみろ 良いものという事にしてあげなよ
ヤフオクで売れなくなっちゃったら可哀想だろ！ 買わされちゃったんじゃないもん！
ちゃんと楽しんでるもん！
>>416
kickr本体より先に壊れると思っているのでそこは心配していませぬ
というかあれを中古で放出するのは良心がとがめます >>414
田中さんは速いけど勾配変化の多いヤビツ走れないって公言してるよね
そもそも走行距離がプロレベルだし クライムは要らないということにしないと
勾配変化の対応諸々が下手と指摘された図星な人の自尊心を保つことができない >>417
wahooから金貰ってんのかと思って見てたが、ただきもい奴だったか 室内でフロントぐいんぐいん上下させながらローラー乗ってる姿想像すると笑える .>>420
むしろ俺の書き込みのどこにWahooから金もらってると感じたのか知りたい クライム要らない！とかドヤ顔しておいて
実は無知だから要らないと勘違いしていただけ、
要るということに気付けないくらい下手くそだった、
という事になるとあまりに可哀想だと思う
実際はそうでしかないんだけど、感情的に受け入れることができないのはよく分かる 現在は45cmの工業用扇風機を使ってるんだけど、HEADWINDにするともっと快適になりますかね？ 勾配に対応したトレーニングの役に立つのは明らかなのに、何でそんなに否定したいんだろう？
全員に使えって言ってるわけじゃあるまいし 自分が必要性を感じない物は他人にも必要がないと思っちゃう人なんだよ ワシもクライムじゃ無いが、グロータックのスロープユニットはスグに売ったった
実走で充分。冬場長期間実走出来ないならば有っても良いかもしれん >>431
スロープユニット興味あるんだけど、なにか気に入らないことでもあったのですか？ >>432
ローラーではパワトレとペダリングだけに割り切ると要らんよね。売ったらそれなりのお金になるしなー
お金が余ってたら有ってもいいな 自分が必要だと思って満足してるならそれでいいじゃん。
楽しみ方は人それぞれ。
趣味のことで他人に自分の意見を押し付けるのは
無粋ってもんですよ。 そうやってなぁなぁでやるから、ちっとも上達しないし、間違って俺速いを繰り返して他人に迷惑掛けるんだよ ローラーでヨーロッパの山岳コースを走っていると、国内のコースがつまらないから、外を走らなくなって2年が過ぎたのである 低IQはなんでこんなに必死になるんだ?
迷惑だから黙ってClimb乗っとけや 室内でいくら勾配に対応できたところで実走にはかなわない。
実走行では平坦でも細かい変化はあるし路面の変化もあるがそこまで細かく対応してるのか？w 室内は頑丈な普通のローラーで充分。ちなみに50歳で体重63キロでFTP300Wキープしてるから遅くはない。 自転車の角度よりも、クランク上死点での足首の角度のほうが100倍大事だと思うけど
上死点でつま先を真下に向けるのは、何を意識すればいいのだろう？ >>441
ｆｔｐの数値はどうやれば上げられますか？
私は１６０しか無理です >>444
素質の限界までは工夫と努力で上げられる。160で頭打ちというのは如何にも低すぎるので工夫と努力が足りない。 上死点でつま先が真下なんてのは間違ってるからいろいろ足りないんだと思う。 >>442
FTP160Wでじてんしゃのじの字も分からないやつが
よくそんなこと自信満々に言えるな
まあ確かにそのレベルだと自転車の斜度とかどうでもいいかもしれない
そのレベルだとごちゃごちゃ考える必要は無くて（意味ないから）、
まずは体力をつけるのが最優先だね 勾配が変化したところで根本的な部分は変わらないからな
ゲームとして、おもちゃとして環境を追及するのは良いと思うけど
速くなる、上手くなるための道具としては無用というのが正直なところ 上支点で爪先真下ってどこ情報だろう
聞いたことない >>440
実走のような路面の変化には対応してないけど、負荷はうざいくらい変化するから
Zwiftで自動負荷100%で不自由なく走れるなら実走の路面変化の中でも問題なく走れる
実走をZwiftの延長線上として捉えて走ることができるのが一番のメリット
ところがZwiftで負荷固定とか生ぬるいことしてると
実走ではいちいち変速に神経を使ったり負荷変化に意識して対応しなければならず
ローラーと実走を全くの別物として捉えなければいけなくなる
ローラーやってる間はスキルが全く身につかないのもそうだし、ローラーと実走の切り替えが面倒くさい ZWIFTの人工コースで傾斜がどうのこうのと、うざいやつらだな バーチャルサイクリングをトレーニングに取り入れようと思ってたが
シフトチェンジのあまりのめんどくささに辟易してオートマチックギア自転車の開発を熱望 >>453
何のトレーニングだ？有酸素目的ならERGでワークアウトしとけばいいし、トライアスロンならERGワークアウトで負荷を上げればいい。ロードバイクのトレーニングなら甘えるな >>441
そういう話するとすぐ、それならなんちゃら大会の年代別で表彰台ですね、参加されたレースは？とか言われるからやめとけ
もちろんその数字が校正されたパワメのもので本当なら凄い 自分と違う意見の人を認められない、
面倒臭い人が一人いるなぁ。 >>457
２ちゃんは初めてか？
まあ力ぬけよｗｗｗ 大抵、当時のネオスマ2に流れてた印象なので、あんま居ないんじゃないかな。 誰に教わったのか知らないけど基本知らない人から教えられたんだね https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/120132023_3585087234855481_6098695055229688904_n.jpg?_nc_cat=106&;ccb=1-3&_nc_sid=973b4a&_nc_ohc=Y9HVFrqeM_MAX94c605&_nc_ht=scontent-nrt1-1.xx&oh=e8903d6649f4941ce6f38d610fd1e1d0&oe=60BABC6A プロツアーでもそんな極端なつま先立ちしてる選手なんて見かけませんけど？ TTは前乗りなので自然とつま先は下がる
つま先に注目するのではなく足首角度を意識するように >>476
普通に漕いでれば勝手にこうなるというだけで、基本でもなんでもない
こうならない方がむしろ特殊だろう
どうでもいいことに拘るのは初心者あるあるだけど、
黙って乗った方が強くなれると思うよ 足引くときは当然つま先下がるよね
脚が生えてんのかかと側だから
ただそれだけのことで、上死点でわざわざつま先真下に向けたりなんかしないよな
そんなことしても何の意味もないし
上に貼られてるリンク画像見ても誰一人つま先真下向いてないし
それに一番角度付くのは上死点じゃなくて、その手前だと思う
上の画像も一番角度付いてそうなとこ選んできたんだろうけど、上死点より手前の位置になってる
なんにせよガンナ含めて上死点でつま先真下にしてる選手はいないようだ みんな、福島康司よりも偉いみたいだね、すごいね！
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E5%BA%B7%E5%8F%B8
フラミンゴは彼がフランスで教えてもらった基本らしいけれど
おまいらそれよりもすごいのか！？？？
すごいなｗ https://www.stevehoggbikefitting.com/bikefit/2011/05/pedalling-technique-what-is-best/
ジャック・アンクティルのペダリングは爪先下がりタイプ
エディ・メルクスのペダリングはかかと下がりタイプ
ベルナール・イノーのペダリングは標準的なかかとの上下動があるタイプ
人によって向き不向きはあるのでどれが最高という事は無い、自分に合ったペダリングを試せば良い >>482
普通はそう思うじゃん
でも、そう思えない奴がいるんだよ
特に写真貼りまくって最後にドヤ顔してるやつとか、つま先下りが基本だと思い込んでるからな 爪先下がりでも足の角度が地面に大して常に一定ならいいんじゃね
上死点で爪先下がり、下死点では水平とかだとペダルに対して足首が上下してることになるからロス >>484
それが一番ダメなペダリングだよw脛の骨に対して常に一定角度ならわかるが >>489
足の角度が地面に対して一定の場合、足関節の角度は大きく変わる
このため上死点でペダルシャフトと膝の距離が近付き下死点では離れる
これがロスになる フランスの多くのプロを育てた名コーチが教えることにイチャモン付けて、すごいな！w >>481
個別の案件の正否には触れませんが、
すごい人が言ったことは全部正しいと思う奴は確実にバカです。 爪先真下さんは基本を凄く理解してるのにFTP160しかないんだぞ！
察して優しくしてやるのが大人ってもんだ！ >>490
＞このため上死点でペダルシャフトと膝の距離が近付き下死点では離れる
これがロスになる理由は？
>>492
君がアホすぎて反論できないの間違いだろｗ 言ってしまえば、爪先の角度なんてどうでもいいんだよ
体幹の安定といかに殿筋周りをスムーズに筋力発揮させるかだけ考えればOK >>491
160Wしか無いような初心者ほどエラい人の言うことにすがりたくなるんだよね、
今まで同じようなの沢山見てきたからわかる
ある程度知ってる人は、ポジションとか選手ごとに差が出てくるものを
基本と持て囃すほどアホでは無いよ つま先下りの画像出してドヤ顔してるけどさ、そうじゃないペダリングしてる人が大多数なのをなぜ無視するのかな？ FTP160ｗの人はペダリング云々以前に自転車乗りまくって脚力付けた方がいい。 まあでも、つま先真下くんのほうが>>484よりはマシだよ。 上死点でつま先が真下向いてる選手はいないとして、ではどういうのが多数派なのだろうか？
（地面に対しての）足の角度は、クランク一周する間にどう変化するものなのか？
個人差はあるだろうが、プロ選手で多数派といえるのはどういったタイプになるのかな
カカトが落ちたり、アンクリングなんかは当然ダメなんだよね？
スレ住人がペダリング技術向上できるような前向きな意見が聞きたいな そういうどうでもいいところに意味を見出して雁字搦めになっていたのが10年前の姿だな つま先真下だけど、形を真似てもうまくいかないね・・
フォームは動作の結果として表れるものであって目的ではないからだ
正しい動作は何をどうするという設計仕様書が要るんだな・・
芸術の域に達したものは、ジャンルを問わず、それが教科書になっている
だが、出鱈目なものもある
その典型がゴルフなんだが、自転車技術についても、日本ではロードバイクがそれだろうね・・・
つま先真下は何をどう意識して動作すればあの形となるのか？
サガンがパリールーベでカンチェを振り切って逃げた映像を見てたんだよね
サガンの足首がしなやかに動いているのがとても印象的だった
あのイメージを思い浮かべてやってたらとんでもないところに答えを見つけたよ
基本はストライダーだな、ストライダー恐るべしｗ
あたかも、ペダルに乗せた足の爪で地面を引っかいて自転車を前に進める意識でやれば
複雑な足首の理想の動きが簡単にできるみたいだよ
ペダルなんて無いに等しい世界だね
これで君も努力次第で世界一になれるよ >>506
おそらくそこが大事ってことではなくて、効率的なペダリングを追求した結果行き着く形ってのはあると思うんだ
それだとカカトは下がらないだろうし、アンクリングもしないのだろう
結果的に足の角度が（多くの場合に）どうなるものなのかは理解したいと思う
自分のペダリングが効率的であるかどうか客観的に知るために 基本はペダルが地面と平行になる角度だから、ビンディングペダルを使うなら自然とカカトが上がるペダリングになる
そこからいろいろ試して自分に合うペダリングを探すんじゃないかな それとも、パワーショベルで地面を前方から後方に削り取りながら突き進むイメージがあるから
パワーショベル走法がわかりやすくていいかもね
この走法をマスターするためには、ZWIFTとかのお遊びは邪魔だな
目を閉じて、ひたすらつま先 よく分からんけど
サドル高とか腿とか脛の長さで踵の位置変わらないの だから言ってるだろう、スネに対する角度を一定にするんだよ。足首を固定。地面に対する足の角度は常に変化するがそれはアンクリングではない。 >>511
どの方向に力のベクトルが向けば効率的か考えれば分かるだろ >>520
ペダルが地面と平行にと書いてあるだろ
どうしたら上下死点でペダルが垂直になると読み取れるんだよ >>522
>>516
>どの方向に力のベクトルが向けば効率的か考えれば分かるだろ
上下死点で効率的なベクトルの向きは接線方向
この接線に対して直角なペダルは地面に垂直だが >>523
アホか？
ペダルを踏み込み始めるクランクの角度考えば分かるだろ >>525
踏み込み始めるなんて話しはどこから始まったんだ
お前だけだろ >>490
で？
膝の上下と足首（かかと）の上下どっちがロスいの？ >>527
上死点の話はもう終わってペダリングの話してるの分かってる？ >>529
上死点もペダリングの話しだし踏み込み始めだけがペダリングではない 理想的な円周を機械かなんかで回すのではなく、不自由なリンクで構成された人間の脚で回すんだよ。何にも分かってないやつが机上の空論ばかり捏ね回すから無茶苦茶になるw >>530
踏み込み始めもペダリングの話だろ？
お前のコメントは矛盾だらけなんだよ >>532
>>510から踏み込み始めの話しだと分かるのはお前ただ一人 クランクの存在を無視できるペダリングの話をしているのに
踏み始めがどうのこうのとか、頭悪すぎてるだろう？ｗ 速けりゃいい
独自論でとりま全日本でも取ったら話聞いてやる ドロミテを2時間ほど走ってみたが、いい感じだったな
道路をベルトコンベアーに見立てて、つま先の爪を使って手繰り寄せる感じに近い
削り取った土砂を屁のように後方へ吐き出すと、噴射で前に進むようにも錯覚できるし
上死点でつま先が、より垂直になる感じになる
つま先にアイゼンをつけて前方の道路に突き刺して、引っ張り込むイメージ
ペダルやクランクの存在を全く感じないで走れる
ジョガー 基本は人間が誕生して以来、現在に至るまで身に着けてきた動作だよ
歩く、走るとき、何処で筋肉を使っている？
上死点とか踏み込みとかじゃないよね？
前に進む時に筋肉を使う
ペダルの円の下半分 ピストで3本ローラやってたらペダリングがキレイになったと言われたことはあるが意識してやったことねーなw 人間が誕生して以来、現在に至るまで、人は皆
足の回転の下半分の部分で前に進むように筋肉を使ってきたんだよ
一番最低なのが、その場腿上げ上下運動だ
足の筋肉がすぐに疲れて、ちっとも前に進まない
クランクというトリックに騙されて、肝心要の、人間の一番得意な動作を使うことを忘れてしまっていたんだな
足は足裏は地面に対して前に進むように使ってやる
爪さきで引っ掻くようにして、前に進むように足裏を使う
ただし踵から着地するのではない
世界一マラソン選手のように、母指球から着地してつま先で抜く
これが、今回の目から鱗の結論だね
試して検証もしないで、つべこべ言うやつは、自分に才能はないと自覚したほうがいいよ
何をやってもヘボはこのタイプ >>546
ピスト3本やったことないのにペダリング語る連中はどうしようもないな フランキーたけ先生のペダリング講座を受講したほうがいい
ここの連中ときたらまるで基本がわかってない PEDALITALY - Verona - Veneto - Italy
Country ITItaly
Distance 33.12 km
AVG grade 4 %
Ascended 1354 m
Max grade 13 %
先ほど、道路引っ掻き走法で走ってきたけれど、まだ動作筋肉ができてないので、ずいぶん疲れた・・
タイヤドライブ式のスマートトレーナーなんだが、よく見たら負荷マグネットの位置がずれたままになっていたので評価はいづれまた マグネットの位置がずれたままになっていたので数値は無意味 なお、出力は人間が同じであれば、suguniha変わらないと思う
走り方で何か変わるとすれば、効率、燃費 タ、タイヤドライブｗｗｗ
タ、タイヤドライブｗｗｗ
タ、タイヤドライブｗｗｗ 冗談ではなく真面目に語ってるんだとしたらとても驚く おまえらメカ音痴だろうｗ
ダイレクトドライブはタイヤに変わりにベルトを使っただけで、その他の構成要素は同じだ タイヤドライブでいいけど
パワメつけてんの？って話をしてるわけだが どうせどこのメーカーもパワーメーターの数値は適当だよ 調べたところ、私のはクランク軸磁歪式というものらしいｗ みんな慌てずに「負荷マグネットの位置がずれたままになっていたので評価はいづれまた」とあるのでこれを待とうよ。 >>563
誤差は1～2%だよ。おまえはパワーメーターつけてないんだろw 俺は新たなる勇者が生まれる瞬間を目の当たりにしているのか… ミノウラが出してる固定ローラーのパワー換算表ってそれなりの確からしさはあるのかな？ >>574
ミノウラは知らないがフルード式負荷は再現性高いらしいね
KURT KINETICの換算式パワーメーターをDC Rainmakerがずいぶんとほめてた elite quboのパワー出るやつもってるけどassiomaとくらべて30wくらい高く出る 磁石でも温まると軽くなるのかな？
フルード式は温まると軽くなるのは理解できるけど… チンチンは冷たいと縮んで温まると伸びるのと似たような原理 >>572
レー後半、加熱してくると出力が落ちて、出力が狂わないミノウラに置いて行かれる >>578
大きな磁石はミクロな磁石の集合体で、室温だとミクロな磁石のSN極の方向がそろって強い磁力を発揮する。
しかし温度が上がると熱運動によってミクロな磁石の向きが変わりやすくなるので、SN極の向きが徐々にバラけて打ち消しあうようになり、磁力が落ちる。
ある温度以上になると磁石ではなくなる。 >>578
なるよ V270で30分で5％くらい変わったから みんなコメントありがとう。
一応参考レベルで固定ローラーでパワーが見れたらいいなと思ってたので。
今自分のFTPが150なのか200なのか。粗々で良いから知りたくて。
LR760使ってるんだけど、Lv maxで18kmの速度で30分走やるのを日課にしてるんですよ。換算すると260wくらいになるけど、そんなパワーが自分にあるようには思えなくて。
なのでどんくらい誤差があるのか知りたかったんです。
他の負荷でやっても大体そのあたりに落ち着く感じ。 換算パワーとか今の時代になってアホくさ。これだけ安くなったんだからパワメぐらいつけろよww >>584
LR760であればLR340でROUVYに登録して置いて、マグネットの負荷目盛りを2～3で走ればいいよ
RouvyARのフラットなレースで出走メンバー表からFTP順に並べることができるから、FTP２６０W前後の人の名前と数値をメモで全部書き出して、レースで一緒に走って比べてみればいいと思う
2だとやや速く、3だとやや遅れる感じであればそのFTP２６０Wは正しい
フラットコースだと傾斜によるペダル負荷の差がでないためだからね
Bluetoothのケイデンスと速度計があればRouvyARが走れる
Ant+のケイデンスと速度計があればRouvyが走れるよ >>584
それを知りたければパワメ買え
換算式はトレーニング効果の目安に使うもの ミノウラ換算表がヤバいのは、一定速度で走れば時間経過と共にどんどん楽になっていくこと
負荷がデカければデカいほどその傾向が強くなる L4でやってるつもりがL3になってる
さっさとパワメを導入したほうがいい パワーメータには越えられない構造上の欠陥がある
それは金属筐体が温度で膨らむからだ neo2Tが原理的に一番正確で外的要因による誤差が少ないってので良いのかな？ スプロケット回してるパワーをそのまま計測出来るんだから正確だろうね neo2Tは下り坂メインのレースだと有利だよな
電動アシスト車で走っているのと変わらないのはインチキでOK？ >>586
ありがとう。やってみることにするよ。
>>587
正直パワメもつけてる。そんでミノウラのローラーもパワメも5%くらいの差で数値を示してるんだけど、それが本当なのか確かめたいんだよね。なんか数字マジックに惑わされてる感もあるけど人と比べることも大事だと思った。 使った事ないから分からんけどタイヤドライブだと下りで勝手に回らないのかな？ｗ >>597
下り坂をアシストして再現するスマトレはNEOシリーズだけじゃなかったっけ？ >>590
お前それチンコは膨らむから構造上の欠陥があるとか言ってるのと同じようなもんだぞ？ 下り坂再現されると下りで踏みにくそうだけどどうなん そう、zwiftで有利な事ないのです。
なんなら画面上登りも下りも一定の出力出しやすいタイヤドライブの方が向いてるわ >>601
タイヤドライブ型のスマトレは傾斜でペダル負荷が重くなるんだよな
スマトレでない普通のやつは、ペダルの重さが変わらない代わりに、速度が落ちて、踏んでも進まないように制御される
速度を上げるためにはトップギアとかに入れればよい husizen 空気抵抗の代わりに負荷かけるからな
下りになれば傾斜に応じて負荷を下げるけど
速度上がれば空気抵抗も増えるから
無負荷にはならない >>595
俺もv270で長い間換算表使ってた
ある程度参考になるぞ
実際のパワーが気になるなら手近な峠のタイムから推定する方法もある
http://og3s.web.fc2.com/003.html スマートトレーナーにクロスバイクでzwiftを検討しています
ロードバイクとクロスバイクのzwiftでの違いってありますか？ >>604
ありがとう。ある程度は参考になるのね。ちなみにノブはどのくらい回してタイヤに押し付けてる？
近くの山でヒルクライムしてテストもやってみる。 タイヤが滑らないギリギリでやってた
押し付け方で負荷が変わるから毎回決まった空気圧にして押し付け加減を覚えておくと良い ベルトワックスを薄くタイヤに塗るといいよ
ただし付けすぎるとカスが隙間に詰まるので注意 >>608
そっか。こっちは負荷を逃さないようにかなり押し付けてた。
押し付ける量は毎回一定してるので継続します。
コメントありがとう。 サリスM2で一時間半ほどZWIFTでライドしてたら、クイックリリースがズレてタイヤがフレームに当たってタイヤとフレームが削れたよ。
パワーはクランクのパワーメーターで取ってたのと、サリスM2がうるさいので全然気づかなかったよ。
ローラー台だったからまだましだけど、走ってるときになったら怖いね。 エリートの昔ながらのマグローラー使ってるけど回転数あげると五月蠅くなる。
ダイレクトドライブは静かというけど、どのくらい変わるんだろうか？
youtubeとか見て、音を聴いたりするけどさっぱりわからんｗ
テレビとか音楽を**dbで流してる中でローラーを回すとかだと分かりやすいんだろうけど。 >>612
クイックリリースがゆるくて、ローラー台でもがいてたらタイヤが斜めになっちゃって、フレームに当たったのさ。
最初から斜めってたかも。 フルードタイプダイレクトローラーが欲しいけど金出したくないｗから
中古探してるけど、大抵、新品より1万、2万安い程度で出品してて笑う
そろそろ自転車ブームも落ち着いてきた感じがするから
ニワカさん達が買ったダイレクトローラー投げ売りしてるかなと思ってたんだけど
そーでもないので残念。
10万で買いました！7万で売ります！とかアホかって思う。
そこは1万とか2万だろってｗ わかったからお前らサイクリーにでもそのダイレクトドライブ持ち込んで来いｗ
まぁ、俺は五月蠅いマグローラー使ってるけどなｗ そもそも市場が小さい>手放す奴が少ない>数少ない中古を奪い合うから中古価格も高止まり
おっさんセダンと同じ thinkrider x7の購入を検討中だったんだが、調べていくと、8%までの勾配しか再現できないというトラブルが主に海外で発覚していることが分かって、検討中断したわ。
AliExpressとか海外のいくつかの販売サイトの商品説明では、20%表記から8％表記にいつの間にか修正されてるし、こりゃどうしたもんか。。
日本の代理店もあるみたいだけど、そっちはまだ20％表記のまま。国内のサイクルショップ通じて売っちゃったもんはどうするんだろこれ。 >>623
最大勾配に期待して購入決めたユーザーは気の毒だけど
ロードバイクで使う分には8%でも困らないとは思う >>622
どんな商材でもそこらの最安ネットショップとさして変わらんのはほとんど売れてないから
情弱さんが掴んでくれるのを待ってるしか無い定期 >>624
人によっては困らないかもしれないけど、ヒルクライムの練習しようとしたらすぐ限界来ちゃうよね。
それにしても、メーカーと日本国内代理店はクソだと思うよ。中国側の販売サイトで8％に表記変更したってことは、メーカーとの何らかのやり取りで仕様に訂正があったと認めたからだと想像できる。
なのに、日本代理店はまだこの問題を把握してないのか、把握していて無視なのか分からないけど、未だ20％表記のままで販売継続中。日本国内で流通してるthinkriderでは、しっかり20％のシミュレートが出来るってことなのかな。信じらんねーけど。 >>626
バーチャルライドにおいては指定斜度はすべて対応して欲しいと感じはしても
トレーニングとして最も効果的なバイクのギヤ構成と負荷の関係を思うと
最大斜度は10%程度でも良くて
重要なのは対応する最大出力かなあと思う 適用最大斜度○○％！！つっても、そこまで負荷かけたら不自然すぎて
どーしよーもないやつばっかやで？？ 正直試乗せんとわからん もうKICKR1択でいいだろ。
どこで買っても値段変わらないから国内正規代理店で買っても後悔しないし、即死するような故障が少ないし、振動出ても自分で簡単にベアリング交換の手法が確立されてる。coreなら10万円。 >>627
なるほど。9％以上の負荷連動ができなくても、それ以上はギア比をより重い側に変えてあげて、もっと大きなパワーを出力してやれば、対応出力以内なら実質問題なくトレーニングできるんじゃないかってことだね。 KicKer今すぐにでも買えるのだが、固定ローラーと固定ローラースマートの2台を処分しないと置き場がないんだよ・・・ >>631
パワメ持ってないなら
ペダルタイプなり一つ買って
Kickrはどうでも良いなあ 去年買ったThinkriderX7使ってるけど、zwiftやる限り勾配8％以上でも負荷切り換わってると思うんだが。
それとも9％以上でも負荷連動するけど、勾配の再現精度が超イマイチってこと？ >>633
もしかしたら、9％以上で不安定ってことなのかもしれないですね。X7の第4世代では、最大斜度16％になってるみたい。値段も大幅に上がっちゃってるので、斜度周りの技術的な問題を解決した結果、値段を上げざるを得なくなったのではないかと推測。
https://www.thinkriderfitness.com/collections/bike-trainers/products/x7-pro-smart-bike-trainer >>633
ズイフトの坂路の為にクッソ高いスマートトレーナーを購入するって考えると
ほんと馬鹿らしいっちゃ馬鹿らしい。
でもまぁ、趣味ってそんなもんか。 tacx flux sかミノウラfg542で迷っているのでアドバイスいただけますでしょうか？
目的は有酸素、無酸素トレ
zwiftは今のところ興味なし
パワーメーターはすでに所持
余りのホイールはなくfg542の場合追加購入必要
集合住宅住まいで振動対策必要
追加でホイール等購入するとプラス1,2万で安めのスマートトレーナーが買える値段になってしまいます
いずれはzwiftやってみようかなーとなる可能性もと静音性考えたらそっちもありか？と思い迷っています
よろしくお願いします >>637
ズイフトやってみたい、静粛性欲しい、なら結論ダイレクトスマートトレーナー
安くても10万円コース
thinkraiderの５とか７
ズイフトはパワメとスピコンとHRMで行く、スマートいらね勾配なんかどうでもいい常に千切れる方が楽しい
でも静かに越したことない
なら一番安いのはThikraiderA1一択ｗｗｗ
ぶっちゃけthinkraiderの今の製品群、所詮中華なんだから全機種、
今の価格の半額にするかアリエクからの送料無料なら「買い」なんだけどな 10万円なら国内のcoreにすればと思うわ。集合住宅ではスマトレ以外はゴミになる。
消耗品と割り切れば何でもいいけど、金が無い奴こそkickrcoreでしょ。分解清掃簡単だし。 分解清掃するひとはどんな機材でも分解清掃しますけど。 パワーマックスをジムでやったことあって10秒くらいで脚パンパンになって気に入ったけど価格が高くて無理なので似たようなのだとパワーマジックマグプラスになるんすか？
20万円くらいまでで無酸素中心の地獄のトレーニングできるオヌヌメスピンバイクありますか？
パワーマジックが最適すか？
あとパワーマジックとかってそんな壊れるようなもんじゃないすかね中古でも問題ないような感じなら中古も考えてますて 637です
アドバイスありがとうございます
スマートトレーナーでそこそこの買おうとすると10万~で、そこまでは考えてません
thinkriderは知らなかったので候補に入れてもうちょい検討します
今はもうローラー台派はいないんですかね >>644
タイヤドライブの騒音は高負荷でインナーローならダイレクトドライブと大差無いが
負荷が軽くなるとタイヤの偏芯やホイールの振れ、重心のズレでの振動や風切り音など
ダイレクトドライブでは発生しない騒音が顕著になる >>642
パワーマジック20年近く使ってるけど、消耗部分変えればまだ使えてるよ。おすすめ。ただしパワーマックスのような使い方はできない。スプリント鍛えるのには適さないね。 >>646
20年はすごいすね
消耗部品ってフェルトとかすか
ネットで見てるとパワーマックスに近いのがパワーマジックみたいなのを見て
実際スプリント鍛えるのに適さないすか…
パワーマックスは50万円くらいするし
負荷上げて10秒くらい全力で漕いでニョオオオオオオオオってなって30秒くらい流しての繰り返して2.3分で撃沈みたいな使い方はできる感じすか
20万円くらいまでのオヌヌメあれば教えてください パワーマックスは中古でたまーに出ることがあるよ
地道に待ってれば20万以下のも出ることがある >>649
ありがとうございます
パワーマックスの中古狙ったほうが良さそうすね
ちょっと待ってみます すんません
ちなみにワットバイクというのはパワーマックスと同じような負荷をもらえるって感じすか？
そうなら廉価版？のアトムっていうのの発売を待ってもいいかもしれないと思いますて 本場ヨーロッパツアーの選手たちはそれを使っているのか知りたい >>651
ワットバイクはぜんぜん向かないと思うなあ。 使った事ないからどんなもんか分からんけど
NEO2Tとかで負荷が足りないようなゴリラ用なの？ >>653
むかないすかぁ
やっぱパワーマックス中古待つしかないすかね
アトム2600ドルくらいって見たんだけどxつくと違うんかな…
パワーマジック安かったですね
見た時は時すでにお寿司 固定ローラーのマグネットが熱でどれ位負荷変化が起こるか実験してみた。
機材はLR760。
結果として温度変化による負荷変化はほとんどなかった。 F3.2なんかは漕ぎ始めと30分後で5%以上は違ってるわけだけどどういう実験したの？ F3.2もそうなんだけどLR760はネオジウムだろ？
ネオジウム磁石の温度係数は-0.12%/℃
回してりゃ軽く50℃は上がるから磁力は6%低下して負荷は12%軽くなる
実際漕いでれば分かるけど、同じ負荷同じギアで回してるのに
ケイデンス上げていかないと同じパワー出なくなるんだよね >>662
3分×4本をやったときのデータを貼っとく。
1本目はギアを一枚上げてたから無視して。
2~4本目まで負荷MAXの速度一定でやってみた。
温まってるからかもしれないけど、パワーとケイデンスはあんまり変わってないのが見て取れると思う。
パワーの絶対値はバグってるから無視してね(笑)
https://i.imgur.com/DWWrm3v.png インターバルのところの平均ケイデンスと平均パワー上げればいいのに
何でグラフ上げるんだよ…… >>664
お気に召さなかった？
平均だとそのインターバルでの負荷変化はどうなんだ？みたいな意見も出るだろうと思うから、グラフの線形を見て最初と終わりで大差はないよね、ってことを知ってもらいたかった。 >>663
パワー推移が分かりにくいからインターバルより1時間速度キープとかの方がいいね で、初期と終了時の温度は…
室温まったく変わらないのはかなり冷房効かせてるの？ 家庭用の折りたためるマグネット式エアロバイクでエクササイズしていた頃は、
30分超えるとハウジングが熱を持ってきて負荷設定変えてないのにスカスカになってったな。
で、折りたためない据え置きのエアロバイクにしたら熱は持つけど負荷はキープされるようになった。
でも、置きっぱなしにするならいっそということでNeo 2T Smartに乗り換えた。片付けられるし。 >>668
マグネットの温度変化はわからない。
とりあえずある程度の時間回してもそこまで負荷変化はないことを言いたかった。
部屋は北向きで夏でもエアコン使ってない。扇風機は上半身に当ててる。窓とドアを開けて通気はしてるけど。
夏は部屋が30℃でもローラー回すよ。滝のように汗が出てホントにしんどい。 ウォーミングアップなしからやってくれてるとは思うんだけど、既に温まって定常状態に近かったら意味ないから念のためね 逆にウォーミングアップのときに負荷変化があって、体もマグネットも温まってから負荷変化ないほうがいいと思うんだけど？
要はメインのトレーニング時間中に狙った負荷でやれてるのかだと思ってる。
今回の結果だとメインの時間ではおおよそ負荷変化は起こってないと思われるので、安心してトレーニングに打ち込めることがわかった。 そんな話はまったくしていなくて、ウォーミングアップで磁石が既に温まっていたらその後の温度変化による磁力影響が見えづらくなるということ
単なる測定の前提条件 アップ程度の負荷で安定するし、測定条件が揃わないと分からないくらいの負荷変動なので問題ないって結論ってことか 温度変化の数値はわからないから、非接触式の温度計買って測定してみるよ。ちょっと時間ください。 アップ程度の負荷で安定するわけないだろ
スマトレは温度計とパワーカーブがセットでついてきて始めてパワー算出できんだよ
タイヤ式のマグネットが安定するわけないだろ妄想も大概にしろ >>675
わいのV270は安定しなかったな どんどん軽くなっていく >>667
ケイデンスの推移に比べてパワーが下がっているように見えるんだけど
グラフ重ねたらどう見えるんだ >>687
ちょっと見にくいけどこんな感じ
言われてみると後半少しパワーが落ちてるね。
https://i.imgur.com/Pc7svsU.png >>688
すばらしい！
能書きだけじゃなくて、実際データとって根拠示してる貴方は偉い
気になったのは、心拍がどんどん上がってるように見えるんだけど、なぜでしょう？
あと出来たら、使用してるうちにマグネットの効きが悪くなって負荷下がる派の人もデータ出して欲しいな
きっちり比較したら一目瞭然だと思う 使っているうちにパワメの精度がどんどん劣化するのも頼みます >>689
FTP以上で30分走してるから、疲労で心拍が上がってく。
30分平均で最大心拍の90%以上になるような負荷でいつもトレーニングしてるんよ。
弱くてすみません。 https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org693352.png
ピンクがパワー、黄色がケイデンス
これは変化小さい方なんだけど、ケイデンスは前半85なのに後半は88ぐらいになってる
これをたったそれだけと捉えるか、3.5%も変わっていると捉えるか
一人でワークアウトやってる分にはさほど問題ないけどね NEO2Tでも買って現実を見ろ
あとエアコンを付けろ >>692-693
FTP140Wの自分からすれば怪物レベルですよ
どうやら35分かそこらではマグネット負荷の低下はなさげですね
ちなみにこのスレ的には直接関係ないけど、
アルインコとかの安物の家庭用フィットネスバイクだと、
連続使用時間30分までってなってるから、もしかしたらそのあたりから低下しはじめるのかも >>686
おれのv270もどんどん軽くなってったな
20分走すると最後楽になって精神的によろしい マグネット負荷は使ったこと無いけどフルード式も時間経って暖まると負荷が軽くなったな 負荷ばかりに目が行って、測定器は狂わないと思っているメカ音痴 >>695
自分もまだまだなのでお互い頑張りましょう！
ちなみにこの35分の前に10分アップしてます。ご参考までに。 設置面積最最優先にするとkickr bikeが優秀なのかね、
実車+スマトレだと実車置くよりも長さ必要だよね kickrは実車より若干短いし(700cの場合)
climb併用するともっと短くできるぞ ちょっとお聞きしたいんですが、kickrにブルカット3を組み合わせて使ってる方、何個、何処に置いてるか教えてもらえませんか？
脚の先端三個は確定としても、脚部の付け根は一個でいいのか？フロントタイヤ下にも置かないと高さが合わないのか？など気になりまして。
買って試せばわかることではありますが、先人がいれば参考にさせてほしいです。マンションなので、可能な耐震策はやっておきたいのです。よろしくお願いします。 >>704
ダイソーで、家財道具の下に置く直径10センチか８センチの丸のスポンジ（厚み１ｃｍ位 があるからそれを買う。
１個積み、２個積みするのもあり。
両面テープとかでつけるのも良し
ちなみに俺の振動対策は
ヨガマット、１００均のパズルマット、上で書いた丸いスポンジ５か所
ＳＵＳの１ｍｍか２ｍｍか忘れた鉄板５センチ角５枚
その上に耐震ジェル（１００均）で固定力を高めてみたりしてる。
エストラゲルのエリートマグローラーつかってるけど振動は下に行ってない。
前輪のライザー下はヨガマット、パズルマット、バスマット、でライザーブロック
でもまぁ、ローラーの駆動音でパナのDIGAのテレビの音量１９位にしても聞こえにくくなる
９時１０時位で回してるけど、そのうち張り紙でるかもって思いつつ
３年目。セーフ フロントもあげとかないと前傾きつくなるよ。
そうそう、実際の話、後ろもジャンプとかマガジン２冊位かませとけばかなり静かになると思うわ。
その上に硬質スポンジとか置いとくのがいいと思うよ。
なんなら下にはヨガマット９ｍｍとかでいいんじゃね。
アリエクでヨガマットとか安いよ
ビバホームとかいくと、木材とかおいてるところに、工事用の防振マットのごついの売ってるから
あれもかなり効果ありそう。
１枚1680円とか2590円とかで真っ黒でエキスパンドメタルみたいな模様入ってる奴とか
あんなのの方がいいと思うわ。
なんせフローリング貼ったあとにあれおいて土足で歩き回ったり、工具落としてもフローリングに
傷つきにくいみたいだし。 >705～708
みなさんありがとうございます。他のものでも考えてみます。かさ上げしてトレーナーが落ちるのは確かにこわいです。脚部に確実に固定しないとですね。 わたしゃ前輪もマグライザーの下にさらに5センチ厚さの板を入れているけれど
クランク長を１１５ｍｍと短くしてあるので
１６５ｍｍクランクの時よりも５０ｍｍサドルの高さを上げているのですごく高いところで乗っているんだよね
3時間ブエルタの山を登って自転車から降りるとき、左足一本で全体重を支えると、段差が大きいので
その瞬間左の足裏が攣って酷いことになることが多いなあ 115mmのクランクなんてあるのか
子供用のロードに短いクランク探してたんだけどメーカーとか教えて貰える？ >>711
子供用にはもったいないよ
短足日本人はこれが一番だよ
おそらく最適値は135mm以下のどれかだなｗ
今、ジロやっているけれど、真横から映すシーンが多く見られる
彼らの足の動きはまさにこれに近いね
ちなみに私はこのお店で2回買ったから、注文は安心できる
https://www.danscomp.com/answer-crank-arms-cranks-race-parts/c16041?fb=946&;fb=946&lg=fb メーカーのHPはこちら
https://answerbmx.com/product/alloy-mini-cranks/
日本でも店で売っているらしいけれど、売値が高いんだよ！
もしかすれば、マビックみたいに、海外かはら買えないように圧力がかかっていなければいいけどね >>712
日本人にはこれが1番とかは置いておいて、俺も短いクランク探してたからありがとう クランク長はきちんと考えた方がいいね。おれは股下81センチだが172.5をやめて170に戻したよ。多くの日本人には165でも長すぎるよね。子どものチャリ選ぶ時もクランク長を一番に考えた。 フィッティングの記事を見ると、クランク長が適当なのが多いんだよね・・・
一番最初に決めるのがクランク長でなければならないと思うんだけどどう思う？ ワルツ、１２３で決められた距離を、ケイデンス100ぐらいの速足で歩く
何歩で歩けたか歩数を数え、それで距離を割る
一歩当たりの距離が計算で出たら、それを2で割った数字があなたのクランク長なのでしょう 距離が何キロあっても最速で楽に歩ける歩幅でなければなりません 上死点の乗り越えやすさにも影響を受けるから、単に歩幅だけでは測れないのでは？ >>721
ジロのペダリングを横から何人も同時に見られるから、
彼らに上死点があるかどうかを観察してみましょう
彼らは、歩くがごとく足を動かしているように見るけれど
歩くとき、上死点というのはあるのだろうか？
歩幅の半分にクランクを短くすれば、歩くがごとくに足が使えるよ 昔だれかが言ってたように、ひざ上長で加減するのが一番いいと思うわ。 クランク長170mmが適切と仮定して、歩幅は2倍の340mmとなる
そんなに歩幅って小さいか？ ワルツ、１２３で決められた距離を、ケイデンス100ぐらいの速足で歩く
距離が何キロあっても最速で楽に歩ける歩幅でなければなりません
つまり小股で忍者のごとくサササーと素早く上下動入れないで速足で歩くと
狂言みたいな歩き方になるのかね？ クランク長135が最適？身長130cmくらいか？異常だろ ショトクラマンは導火線も短いから相手にしない方がいいぞw >>704
kickr2020+ブルカット3で使ってるけど
ダンシングとかすると簡単にズレるのでシリコンバンドは必須。
なので底部の足の左右端にブルカットを2個つけること必要がある
(真ん中には物理的にバンドつけられないので)
ちなみにkickrの高さ調整で一番低くセットすると、
ブルカット履いた状態で前輪底上げなしでも2°程度の上り傾斜にできる(700cの場合)
ブルカットはそこらの耐震素材より
かなり柔らかく分厚いんで自作で同じ効果もたせるのはしんどそう。高いけど 歩きとペダリングは根本的に違うし筋肉の力発揮パターンもぜんぜん違うから無視でよし >731
参考になるお話、ありがとうございます。やっぱり脚部付け根の部分はブルカット二個必要ですか。形状を考えるとそんな感じかな、とは思ってましたが、実際に体験している方が言うのでまちがいなさそうですね。
そうなると、ブルカットは3セット購入か、、、地味に痛い出費ですね。。。 ホームセンターに売ってる肉厚防振ウレタンにダンベルプレート重ねれば安いし安定してるし防振効果抜群
さらにローラーマットの下に珪藻土ボードしいて微振動をカット >>733
グロータックのhpから一個単位で買えるし一番安いぞ
今思うとバンドどうせつけるならメルカリでブルカット2買うのが一番安い KICKRでブルカット２を４個で使ってる。
ダンシングしないからかもだけど特にズレることは無い。 何故かえらい数の皮膚膿瘍が勃発して体調崩しここ2年程、自転車乗らなくなったものの、
ここに来て自身三度目の自転車ブームが来てます。
キッカーコアを購入したいと思うのですが、どのルートで買うのがお買い得なのか、
マンション住まいなので静音や乗ってる時の衝撃緩和を考慮して、板敷き&ブルカット4つか6つを考えているものの、装着予定の自転車はカーボンなので…トレーナーへの装着による耐久性が大丈夫かどうか。 >>737
静音気にしなきゃいけない環境なら
タイヤドライブは避けるべきだよ NEOの足にブルカット4箇所置いて3年使ってるけどずれた感じは無いな
一番上は汗の拭き取りも考えてウレタンなんかニス系なのかわからんが、塗装してるコンパネ敷いてるから
耐震ゴム材とかと食いついてくれてるんだとおもう >>737
故障とか考慮して国内の販売店が無難だと思う
>>738
気にしてるからキッカーコアというダイレクトドライブなのでは ダイレクトドライブ買うのあきらめて、今のやつのタイヤ外周の縦の振れどりと、ウェイトバランス取りをやったところ、いい感じになったよ 騒音と低負荷を気にしなければタイヤドライブで良いんだけどな、Zwiftしないから。 騒音と振動をガン無視できるとか地方の独り暮らしでもない限りじゃね(東京もん並感) >>745
一人暮らしはアパート率高い
一軒家なら家族持ちでも理解あれば大丈夫 >>737
KickrはWahoo Japanの通販で買って問題ない。
Neo 2Tならポイント還元率とかで結構差があるけど。 3本ローラー乗りたいから一軒家借りた
半分、ベランダで煙草吸うやつが許せなかったのもあるけど ｃｒｃのNOZA Sが7.3万位なんだけどどんなもんなんだろ。
youtubeのレビューはとにかく静かってあるけど。 >>750
NOZAに限った事ではないが、基本的にスマートローラーを外通で買うのはやめた方が良い、故障時のリスクがデカ過ぎる >>751
そういうどうでもいい意見はいらないので。 >>750
Zwiftしないなら良いんじゃないの
ハッピーだから実力知りたいならオススメしない
故障報告結構聞くからガイツーだと怖いね
正規なトコで買えば、故障=本体交換して貰えるから楽だけど >>752
え？どこがどうでもいいの！？
めちゃ重要だと思うけど キティが多すぎてワロタwww
お一人様だろうがwww >>749
なかーま
一見家いいよね～
4つある部屋のうち一つをトレーニング部屋にしてる
半分以上ウエイトトレーニングの道具が占めてるけどｗ Tacx Desktop appでGoogleストリートビューを表示させるために、ライセンスを購入したいんですが、どこで購入出来るんですか？ ローラー機能だけのトレーナーはどうなの？
後輪軸固定、タイヤドライブのやつ スマートローラーってズイフト使わないで、実走コースを走るアプリとかある >>761
使ってるスマートトレーナーじゃない奴だよね。
ELITEのエストラゲルマグとかいうの
テレビ見ながら回してるけど五月蠅いから音声が聞こえなくなる。
振動は無い。
ケイデンスあげるとヒュオーーーーーーンって鳴る
負荷上げていくとさらに、MAXまで負荷あげて回すともう轟音だねｗ Rouvy,Kinomap,FulGazあたりかね >>764
実写映像でネットにつなぐのは、楽天のみの回線になった俺にはキツイっすわ。
ＺＷＩＦＴ毎日つなぐとか考えただけでも嫌だし
仕事忙しい時は月に数回しか回さんし。
できれば、XPLOVAみたいに、STRAVAとかの他人のコース標高データ使って
安直にトレーニングできるのがいいんだけど
意外とそういうの無いんだね。
どーしよ。
騒音対策だけ考えてThinkriderA1ってのも味気ないし
XPLOVAかなぁ
SARIS H3とか見た目いいのも魅力なんだけど。 >>765
GarminのEdgeはワークアウトでスマトレコントロールするし
スマートウォッチタイプのForeathleteにもSmart Trainer BISって
距離と斜度入力するとランダムでプロファイル作って
スマトレコントロールするアプリがある
Garminとスマトレは手軽で良いよ >>766
edge1030持ってるから画面眺めていた。
ちょっと、その使い方してる人いないか検索してくるよ。
SARISとかでやってたら、ワイズの10万円セットポチるｗ ふつうにEdge820にgpx取り込ませてコースをスマトレで走ってるけど
飽きる
高度プロフィールしか表示されないし
せめて地図表示してくれればいいのに >>763
ヒュオーーーーーーンというのは何の音？ >>765
実写映像をダウンロードするのは各コース一度だぞ >>768
520はマップ表示できたけど820って出来ないのか
まああの画面であのマップなんで拷問には変わりないんだけど >>769
マグローラーだからマグが回転する音とホイール付きだから風切り音かな >>770
ARみたいに動くものと思ってたけどそうじゃないのか。 >>722
トラックで使うカバーをホイールに被せればいいのかな？ 今ほど回してたシャワー浴びて酒飲みだしたｗ
しょうもない対策してしょうもない金使うなら
その金でダイレクトローラー買う方がいいと思うよ。
ちな、気になって久しぶりに音量計出したけど固定ローラー負荷２、最高速度30km位で
70dbには全然届かない。
でもダイレクトローラーの方が静かって言われてるからそっちにしとけばいいのでは。 サリスの広告塔、キッカーに乗り換えとる。何があった？ SARIS MP1
PBKで12万だから消費税込で13万は安いのか？ >>778
誰？どこ？で調べて乳を強調しとるなぁと思ってた人なのね。 福袋はH3では？
MP1の福袋もあったの？
10万なら間違い無く買いだな あれってツイッターでサ○スとか書いてほのめかしといて
中身は神楽だった福袋じゃないの >>786
ポチして届くのまちだからヤメテ( ；∀；)
DIRETOXRでも涙目なのに >>786
都合の良いツイートを抽出してリツイートしてただけで必ずSARISが入ってるなんて一言も公式は言ってないよ サリスはant接続きれやすいってきくからちょっと躊躇してるけどどうなん HEADWIND買った
今迄工業扇使ってたけど滅茶イイじゃん、これ ふーん？？？？？？ｗｗｗｗｗｗ
まあ確かに必ずとは書いてないけどｗｗｗｗｗｗ
https://twitter.com/ysroad_online/status/1358717516558700548
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ワイズロードの10万円パックでミノウラのKAGURAが届いたんご。
念願のズイフトめちゃくそ楽しいンゴ。
トレーナーの負荷設定を最大にしたら3%ですらくそ重くなってあぁ〜たまらねえぜ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) どっちも嘘は言ってない
やり方と言い方は取り様によっては悪意が見えるが
嘘は言っていない 12万で確実に買えるのに10万円ガチャする気にはならないなあ 最初はサリスだったんだよな。
在庫がなくなってきたのか、神楽になった 神楽捌くために最初にサリスばかり出してカモを釣ったんでしょ 報告待ちでよろし
神楽はセットには捌けたかして載らなくなったとか書き込み見たけどな あとTwitterの報告はここの所サリスだけ。
代理店契約で独占販売だからつよいんしゃない？
陳列してる台数も半端ないし FELTのクロスバイクとSARISスマートトレーナーセットのセットが14万ってのもあるな
クロスはいらないけど
家庭用健康器具伸びてるらしいからこういうのも売れてるんだろうけど DIRETO XRの良くないところがあったら教えて下さい。
別の購入候補はキッカーコア。 キッカーやリア固定式のローラーだとリア固定されるためフレーム傷みませんか? >>802
専らフロントフォーク固定式のローラーが良いですよね。リア固定だとフレーム破損怖い ガチャ踏みもがきしたら確実にフレームにダメージくる
固定でしか練習してない人は基本ガチャ踏みだけど >>808
それならグロータック1択だね！フロントフォーク固定リアフリーが良いですよね >>808
どんな踏みかたしてる？
固定でぶっ壊れるようなフレームとか実走してもあっちゅうまに壊れるぞ
たまにフレームがーってわめく馬鹿沸いてくるけど元々フレームに問題あるんやろ 3本やらんかったら、どっちにしても上級者にはなれんけどな リア固定でフレーム壊す人はクレジットカード持ったら破産する人と同じ 壊したら逆にすげえよ
バンバン1500w出してそう 去年さんざトッププロが固定ローラー使ってレースしてるのに未だにフレームの心配する人って… >>815
レース前のアップで使ってるだけで全部固定の訳ないよ >>820
いやいやzwiftで固定ローラーでレースしてたの知らんのか？ >>823
コメント全部読まずに、「固定ローラー」「トッププロ」というワードに反応しただけのバカだからほっとけ
そのうち固定ローラーは実走感がとか騒ぎ出すから 三本使ってる奴ももうほとんどいないと思うなぁ
失敗して落車、大怪我とか、屋内破壊、家電や家具破壊とか無いし
プロも万が一考えて怪我しないとおもったらダイレクトローラー一択だと思う
馬鹿はそういうこと考えないけど そういうこと言うとお前らが下手くそだからだって
3本原理主義者が湧いてくるぞ 3本がほとんどいないなんて思い込みで物は言わん方がいいのは確かやな しかしペダリング時の柔軟な足首の使い方が難しいな・・・
ジロを見て勉強中です 速い人ほどそれが顕著で、ダイナミックに動いているような気がする >>834
下腿に対しての足の角度が一定だとこの写真みたいになるから
足首は動いてないね >>835
私が見ているのは地面に対しての向きなんだな・・・ 単に足首を固めては、あのしなやかな動きが出るとは思えない
フラダンスの手のひらみたいにヒラヒラ動いているように見える >>836
足の地面に対しての向きが変わり、下腿に対しての向きは同じ
→足首は固定に近い
足の地面に対しての向きが同じ、下腿に対しての向きが変わる
→足首を動かしている
末端を意識せもも上げの要領でペダリングすると、写真のキンタナみたいなペダリングになる >>825
3本は使ったことないけど、毎日4本ローラー1時間漕いでます
実走感あってとても気持ちいい
信号待ちとかないから連続して漕ぎ続けられるのが素晴らしい
ズイフトとかしてないけど、もう中毒みたいになってる
固定ローラーはダンシングするとフレームへたるって聞いたけど間違いなの？ >>837
固めるのではない、意識しない。膝から下は棒で勝手に動く分は許容 >>825
3本もまともに乗れないレベルだと、ロード止めた方がいいと思うの 3本なんか乗ったことないが、手放し余裕、地面のものも拾えるし、25年落車なし、まず間違いなくPWRはお前より上。ウイリーはできねーけどなw
3本でマウント取るやつって浅いよね 腿上げって・・・飯島時代の100ｍ走の理論みたいだねｗ >>845
アホか、3本より実走のほうが大事だろうがww
まさに本末転倒 >>847
そうだな、25万キロは乗ってるが、まだ落車してないから浅いかなw 自転車に乗り始める前にモーターバイクのほうのバイクに散々乗ってたから、落車してないけど浅いよな。悪いなw イタリアの子供向け自転教室では
地面のコインを拾えるように訓練するって
ロードバイク元全日本チャンピオンに聞いた
そう言えば自転車乗るのが下手って言われた元全日本チャンピオンもいたな
彼はまだ現役だけどね 三本は音がとにかくうるさいのがな
あとは単純に俺がヘタなんだろうけど肩こる >>834
2サイズ小さいフレーム乗ってる感じするなぁ・・・ おまえらまだ足首の話してたんか
もういっそスキーブーツにビンディング固定して漕げよ >>856
いいねそれw
実際足首を固定するのがベストならブーツタイプのシューズ使われてるよね
これだけの歴史があって固定は爪先か靴裏だけなんだからそういうことだ >>854
グロータックの4本はさほどうるさくないですよ
チェーンの音の方がうるさいような気がする
一番うるさいのは扇風機だけど
あと肩というか首がちょっと寝違えたみたいになってる
枕のせいかと思って今日枕新調した >>856-857
足首まで締めるタイプのレーシングシューズを素足に履いて漕いでみた
http://www.andare.jp/catalog/omp/images/shoes2010/shoes2010Daytona.jpg
感じとしてはまあまあ良い
上死点で踵の上がった状態を作るのが楽にできる
だが踏み込みでつま先でさらに押し込めないのが気になる
やはり足首は完全に固めるのではなく自由に動いたほうが自然
そして踝まであると踝が擦れて痛くなったよ フィギャースケート靴だと、漕ぎ方がおかしいよな
足首を固めると、まずい感じがする >>735
おお！ありがとう。
見てみたら、たしかにグロータックから直接買うのが送料もかからないし一番安そう。この値段見ると、ブルカット2の中古を6千円とかで出品してるひとって売る気無いんだろか、と思っちゃいますね。 目当てのレースやイベントで欲しい結果出せてれば別にいいんじゃない >>865
見た目のバランス感覚が日本人は狂ってしまっているのだろう・・・
ヨーロッパ人の感覚からすれば、大きな大人用のフレームにチョコンとまたがっている日本人 シルエット的には正三角形が正しく、対して日本人は高さがつぶれた2等辺3角形のなんと多いことかｗ 日本人をけなしてもお前の身長は伸びないのに頑張るね >>859
つま先で押し込むのは間違い。そこで少しでもプラスと考えるのだろうが、そのせいで増える邪魔成分のマイナスの方が大きい。 >>874
ジロのプロ達ののペダリング映像を参考に改善中だけど、足裏を意識して積極的に動かして練習中です
最初のうちは、全然違う筋肉を使っていたので疲れるし、パワーは出ないし、うまく動かないし、散々でした
今日になって足裏をダイナミックに動かす感じができるようになってきました
よりダイナミックに使うと、パワーの出方がアップする感じです
Author ROUVY
Country Switzerland
Distance 22 km
AVG grade 6 %
Ascended 1227 m
Max grade 18 %
を午前中に走りましたが、いつもと違い全然疲れてないのにびっくり！ 最近wahoo kickr core 購入したんで、手持ちのedge 830と繋いで室内サイクリングしてみた。で、感想。これ結構使えるんじゃない？でした。
一度走ったことのあるコースとマッピングして走ってみたけど、コース上のどこを走ってるか地図表示できるし、パワーはもちろんだけど斜度やスピードも表示出来る。斜度に合わせてローラーの負荷も変わる。ネットの情報だとあまり情報が表示されないとかあったから使えないかと思ったけど、zwiftでぼーっと漕いでる勢にしてみたら、意外と使えるじゃないかと思いました。 ロード歴半年ほどです
引越しを期にローラー導入(できればズイフトというやつも)を考えています
鉄骨ALC造てのは遮音性的にローラーの種類はどこまでいけるでしょうか？
現在カーボンフレームを使ってますがローラー用にアルミ車を買うべきでしょうか？
またその場合車体はグラベルでも問題ないでしょうか？ wahooかtacxで10万以上のダイレクトドライブ、フレームは好きにしろ。以上 >>879
フロントフォーク固定のグロータック1択。フレーム傷まないから。 遮音も制振もカネと物量を注ぎ込めばどんな環境でもいけるやろ >>879
kickr coreとグロータックのF3.2を所有してるけど、集合住宅でzwiftするなら、経験上、ダイレクトドライブ式が最も後悔しない。ダイレクトドライブ式の中から静音性に定評のあるものを選べば良かろう。 >>880-884
皆さんありがとうございます
マンション2階に引っ越す予定です
やはりダイレクトドライブかフロントフォーク固定のものですかね
静音性でダイレクトドライブ、フレームへの影響でフロントフォーク型という感じか… インドア用のビブ買ったことある人おる？普通のビブに比べてだんちで尻の痛みは軽減されるかな？ フレームへの影響とか未だに言ってる人がいるのはなんなんだ。 >>886
パールのやつを入荷直後に買ったけど、ケツの痛みは元々なかったから分からん
汗抜けはめちゃくちゃいい >>889
コメントありがとう。
おお、ちょうどパールイズミのやつを買おうとしてた。汗抜けいいなら購入の価値あるね。
L4のときは尻への荷重が少ないからいいんだけどL3以下すぐに痛くなるわ。 >>888
2000Wくらいでモガくんじゃないかな >>888
ローラー調べ始めると、ハイブリッドローラーの売り文句に「フレームに負担を掛けない」ことが謳われてることに気付くからだろ。ローラー初心者だと、エンドが固定されるローラーで、どの程度の負担が掛かるか検討もつかないから、かなり保守的に見積もっちゃうんだと思う。 でもハイブリッドローラーってフォークに結構負担がかかってるような気がする そんなの気にする人がフレーム逆さまにしてQR閉めるの見たら心臓止まっちゃうんじゃね >>888
だよな？
ダンシングしたらフレームだめになるのなんて常識だよね >>893
想定してないから保証外を明記してるブランドもあるしな
音の問題とzwift興味ないなら3本が一番練習にはなるけど ３本だけって人いないでしょ みんな固定と併用じゃね？ 以前はパーツ変えたときのポジション確認とかで三本使ってたが固定ローラー飼ってからは一度も使ってないかも
でも三本で養われるバランス感覚も大事だから売ることはないだろうな
どちらかだけ買うなら固定ローラー 逆に最初固定だったけど3本乗るようになって固定あげたわ 固定も4本もあるけど4本しか乗らないな。自動負荷付きだけど >>903
自動負荷うらやましい
うちのは本体だけの完全ノーマル仕様なんだけど、やっぱだいぶ負荷強くなるの？ >>905
なるよ
負荷をかける磁石の強さが全然違うから
でもダイレクトドライブほど負荷はかからないからあとは自分でギアを上げるなりで調整やね 初心者にいきなり固定ローラーは良くないかな？悪い癖が付きそう。 固定でペダリング良くなることは一切ないからな
ただ3本はひたすら楽しくないので、あまりお勧めはしない >>906
情報サンクス
今はノーマルの負荷で足りてるので、いずれ買うことにするよ
あとからオプションでいろいろ足していけるのっていいよね >>912
競輪選手なら200rpm超えは普通だけどな
ただビデオの人がいくつで回してるのか自分じゃわからなかった ローラーやってる時みんな鉢巻するよね。
俺さ、薄手のタオル頭に撒いてるんだけど
30分過ぎたら吸水の許容値超えて汗がぼったぼた落ちてくるんだけど
普通じゃないよね。
降りてタオル搾るとビシャーって感じて搾れる位
なんでこんなに汗かくん？ってなる。
心拍あげてなくても、30分位で必ずそうなる。 ちなランの時は鉢巻しないから目に汗が入りまくってしんどい
なおいずれのトレのあともウエアもびっしょびしょ。
めちゃくちゃ重たくなる
汗っかきだと思うんだけど、普通じゃない？ 16畳部屋の隅っこにマット敷いてローラー使ってるが
今週はエアコン無しで室温20度～22度と涼しいけど
一時間ローラーするときっちり2度は室温上がるんだよな
湿度高いと汗半端ないから扇風機に加えてエアコン入れる >>915
俺も同じ
エアコン、扇風機、サーキュレーター全開でも汗ダラダラ 湿度が高いと汗が気化しにくいから同じ発汗量でも見た目の汗の量は増えるだろうし
更に、気化しにくいということは気化熱で冷却されないから体はもっと冷やそうとして
発汗量を増やすのでは >>915
HALO使ってても一時間位で垂れてくる >>923
てこたぁ、発汗量は気温に左右されないということ？ >>926
だよね
スポーツの学者？さんがテレビかなんかで、発汗とは体が体温を下げたいがために汗を排出しているもので気化冷却として汗を利用するメカニズムだから、汗が体から蒸発しないで離れる（落ちる）のはもったいない！だから、汗はふき取って冷却に使わないとモッタイナイ！！！
とか説明してた
とか訳の分からん理論を展開してたのもアホカボケって思いながら聞いてた
なら、ウェアは汗を吸水保持して気化を補助するモノの方が売れてないとおかしい
しかしながら特に我々自転車乗りは坂路を登り立て続けに下りもする
日によっては登りで発汗しすぎ、下りで過冷却されてしまい体が動かなくなることもある、これは登る下るがあるスポーツなら有り得ること
それを考えると発汗し体外に放出された汗には多少の冷却効果はあれど考えすぎの効果は無いわ
勘違い理論の喧伝はやめてほしい ローラーに乗っていると注意が自分の動作に集中される
足がきつい、呼吸が乱れる、心臓が破れそう・・・などなど
続けてやっていると、これ以上やるとやばいというのが分かってきて、どんどん安全サイドを選んでしまう
どんどん楽なほうを選んでいたら、FTPが小さくなってきたぞ・・・・？ >>927
訳分かるけど。何が分からないのか、分からない >>929
別に伸びるつもりはないけれど、リザルトで後ろの方だと面白くない
頑張らないでマイペースで上位半分以内なら・・・ 1000人中900番台よりも、500番以内なら・・・ >>912
キチガイみたいに回してるなw
どうやればこうできるのか全くわからん 俺も発汗がすごくて扇風機で冷却すると確かに減るけど、
発汗して減量もかねてと扇風機無しでやってるが体に悪いだろうか。
体重100㎏
ところでエリートの初代ドライヴォつかってるんだけど3年目に突入。
この手の製品って自転車のように整備など必要ないの？注油とか。
たまにカッキンカッキンって異音がするけど。
ネットで調べても調整とか見当たらないのだが。 水出しても脂肪燃えないと意味なし
体が熱いとパフォーマンスも上がらず脂肪燃焼効率も下がる
体重６２ｋｇ >>938
>>939も言ってるけど、脂肪を燃焼させたときに出る水と、熱い表面を冷ますための汗は出所が違う。
脂肪を燃焼させて出た水分を風で蒸発させて表面の冷却が済んでいるならそれで十分。
むしろ、風当てて冷却してパフォーマンス上げてその分脂肪燃焼した方がよいってことになる。 てか100kgの体重だと体動かすだけで脂肪燃焼されていくんじゃないでしょうか。
俺は938じゃないけど
体重90kg超えたので 参考までに100kgとか90kg超えの人の機材が気になる。
ホイールとか何使ってる？ >>942
固定ローラー用のホイールはRS21
外行きはWH6800ですね、RS81なのかな。
ZONDAはスポーク折れ怖くて使えない。
85kgまで下がったら使う。
一か月あればなんとかなると思う。 ロードバイクの重量制限80キロだよ
まあトレックは違うけど100キロは… >>945
ジャイアント 129㎏
スコット 110㎏以下を推奨
キャノンデール 126㎏（カーボンフレームロードバイク）
スペシャライズド 125㎏
トレック 125㎏ 軽量ホイールには80キロ制限なんてのもあったな
ロードバイク本体で80キロ制限は聞いたことないけど、どのメーカーの話？ ところで、edgeの機能でスマートトレーナーを制御する方法誰か詳しく解説してくれないか。 >>947
2018年に買った時は80キロ制限多数だったよ
最近は余裕なんだな >>945
チビガリの日本人基準で考えすぎ
ゲルマン圏の国々は男の平均身長180超えてるから、2ｍ近いやつとか普通にいる
ガタイもいいからみんな100ｋｇ越えだよ
制限80キロとかじゃまったく売れない >>955
フルクラム 108、109kg位
カンパも同じ位でしょうね。
シマノの方がが折れやすいとか無いでしょね。
いずれにしても80kg制限とかそんなのは無い >>950
スマトレ起動、ホーム画面からトレーニングメニュー入ってトレーナーを選択
そこからコースを選択すればバーチャルライド
レジスタンス設定すれば負荷固定モード
ターゲットパワー設定すればエロゲ パワメ付きスマトレにクランクパワメ
ケイデンスの単体センサー無し
これだとパワメデータはクランクが優先される？ >>960
wahooの場合はスマトレのパワーが優先される
問い合わせからの回答 あ～
せっかく高い金出して買ったパワメが、役立たずかよ いやEdgeにパワメ接続してればパワメが優先されるし、Wahooアプリからパワメのパワーをスマトレから送信するようにもできる
問い合わせに対する糞無能な回答はもはや公式あるあるやな ガーミンもZwiftも >>965
送信しちゃった
話の流れ的にサイコンとスマトレを直接接続した場合の話だと思ってたが、違ってたらすまんな 俺のEdge820もパワメ優先で拾ってくれるね
Edge830も持ってるから並べて表示してリアルタイムでスマトレのパワーとパワメのパワー比較できるなｗｗｗ スマトレとしての接続とパワメとしての接続って別じゃないの？ SARISのラチェット音
ワイズの愛知がブログでグリス塗り込み記事書いたの削除してんやな
なんか問題あるんか？ >>969
スピードとかケイデンスセンサー重複させてもセンサーありになる
どいつを優先してるかとかわかりづらい
ケイデンスはクランクパワメ優先されてるっぽいが
ガーミンセンサー付けてる場合は通信途切れたりもするから、ガーミン優先もあるかも？無いと思うけど
なにがどうなってるかはさっぱりわからん >>972
何が分解・・・
他社規格ハブも販売してるのにｗ
消した内容としちゃハブにグリス塗り込みのみ
今じゃカンパやらフルクラもグリス塗ってラチェ音抑えてんのに何言ってんの？ 販売店が分解推奨とも捉えられる記事書くのは駄目だろ。何を言ってんの?? >>975
なるほど、他社規格ハブへの交換もワイズでしてもらう必要があるという事かｗ
お前ら頭おかしいｗ スピンバイク買おうと思ってるんだけどスピンバイクの負荷を最大レベルに上げた時(ペダル1番重くしたとき)の負荷がケイデンス140rpmで1200ワットらしいんすよ
主にスプリント筋力強化で使いたいんだけど重さとしては十分に見えますか？
踏み込む強さ的には結構必要すかね？
なんか上手く言えなくてすんません
ワットとかその辺があまりイメージできなくて
ワットバイクプロのパワー表みたいなのみたらレベル10(最大負荷)でほとんど同じ数字なんすけどこれはペダルの重さ的にはほぼ同じって理解であってますか？ >>976
動画非公開にした理由は想像でしかないから、そこは突っ込んでも無駄な労力使うだけだよ >>977
20万円以上するような本格的なスピンバイク以外の機種のパワー表示はデタラメだと思いますが、具体的に何を買おうと思ってるんですか？ >>979
ジョンソンヘルステックのHorizon gr7です
ワットバイクってよく見たら磁石抵抗併用なんすね
さっき貼った表は空気抵抗だけっぽいのでもっと負荷はかけられるみたいすね スピンバイクは瞬間的な負荷には不向き
ワットバイクはデカいだけで全然良くない ワイヤー式固定ローラーのワイヤーを真っすぐ綺麗に引き直したら負荷が軽くなった
俺は一年、負荷５位で回し続けていたみたいだ。
どおりで速度出ないはず。
ずーっと体力、筋力の衰えと思っていた。
ところでエストラゲルの部分って素人でも交換できる？
だいぶ削れてて交換時かな？って。
いくらくらいするんだろ。
3000円とかだったらもうローラー買い替えの方がいいよね。 direto xr とsuitoで迷ってるんだけど1万円分の価値はあるだろうか 今ちょっとスマートトレーナーを検討しているけど、
10万前後の予算で、できればコスパのいいもの買いたいけど、suitoはかなり魅力的だと思うけど。（kickr coreはいいなぁ） >>992
搭載していると思う。
pmブリッジ機能があって、別のパワメのデータをsuitoに送れるようで、より高精度や誤差のない要望に答えるためだそうだ。 suitoについて紹介しているHPでは「パワーメーターを持っていない場合は、
SUITOに搭載されている磁気抵抗ユニットとエリート独自のアルゴリズムを用
いた計算値でパワーを導き出し」って書いてあるからパワーメータは搭載してないのでは？ Direto XRは「光学センサー式パワーメーター内蔵」って書いてる だと思う。昔のTurboMuinみたいな感じかな。 パワーを表示できる(パワメを搭載してるとは言ってない) なるほど皆さんありがとうございます
diretoに決めました
お礼の次スレです
ローラー台【固定3本パワマetc】part87
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1622899845/ このスレッドは１０００を超えました。
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