ローラー台【固定3本パワマetc】part85
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○パワマとは競輪御用達パワーマックスのことで強烈な負荷が可能
パワマジはパワーマジックのことでこれも強烈な負荷が可能
○同メーカーでも違うモデルなら負荷装置も違うのでモデル名で聞いて
○ローラー専用タイヤは実走車が減りやすいタイヤなら必要
○マグ負荷は登坂抵抗、フルード負荷は空気抵抗再現に向いてる
登り重視ならマグ、平地重視ならフルード
○負荷強度切り替えがないことを「負荷が付いてない」と言う人がいる
○ローラーと実走では速度が同じでも出力は違うので単純比較は不可
○エリート等の自重式フレームはダンシングするとスリップしやすい
○フライホイールが重いと加速が実走感に近い
○ローラー台は目的に合わせて選んでね
3本（負荷なし）：ペダリング技術アップ
3本（負荷あり）：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ
固定：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ
パワマ：有酸素パワーアップ、無酸素パワーアップ、筋力アップ
GTローラー：ペダリング技術アップ、有酸素、無酸素パワーアップ、持ち運び楽
4本ローラー：ペダリング技術アップ、有酸素パワーアップ、3本より簡単
ダイレクトドライブ：有酸素、無酸素パワーアップ、静音
スマートローラー：トレーニングアプリとの連動
前スレ
ローラー台【固定3本パワマetc】part84
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1603248612/ 前スレ999
クーポンで試した限りだけど、機能はRouvyの方が優れてると思う。
ただ、結局動画の質に左右されるのと、Rouvy ARはいまいちだけどね。
でも、今は無課金のTacx Trainingでトレーニングだけやってる（笑） AliでThinkrider X7買おうと思ったらほとんどが「Simulated slope 8%」となってて、20%の商品もあるにはあるけど店に問い合わせると実際には8%って返事しか来ない
これどゆことなの? 登りたがりに8%は寂しい
今使ってる人は20%のが買えてるの? スマートトレーナー買って毎日1時間乗っているんだけど、
外で走っているときには感じたことのない、陰部がきゅっと縮こまる症状が出た。
サドルをちょっとずつ前に出していって、1.5cm出したところで解消した。
実走だと信号待ちで止まったりとか姿勢いろいろ変わるけど、
トレーナーだとずっと同じ姿勢で漕いでいるからこういう症状が出やすいってことなのかな。 振動少なくて尻への負担が軽いからちょくちょくポジション変えたりしなくなって別の所に負担がかかる感じかね ローラーだと、足を止めることがないからなあ
実走は空走時に両足で立って、ギャップ越えるときに腰を浮かす動作が結構多い 
>>9
そんなのあるの？ >>7
ありがちな症状なんですね。
>>9
紹介ありがとうございます。サドル位置変えたら緩和したので様子見てみます。
>>12
冷たいプールに入ったときにみたいに局部が縮こまってキュンキュン痺れてて、
尿意があるような感じなんだけどもちろん出ないという状況が10分くらい続く症状でした。 >>13
俺の症状とちょっと違うのかな
正座とかして足が痺れるのとおんなじ感じがチンコとたまたまに現れる workoutなら座ったままだけどコースで勾配あがるとダンシングするから座りが同じってありえん 固定ローラーは左右に全然揺れないから余計会陰が痺れやすいね 連日3時間弱の山岳コースを、ローラーで走ったら、日に日に尻が痛くなって、ひどい目にあったよ
セライタリアのカーボン、穴あきタイプのいいやつなんだが、余りにも痛いので、低反発カバー使い、さらにプチプチシートを重ね、それでも最後は持たなくなって、スタンディングを多用して何とか走り切った
メガパッドのお古をつけていたが、今考えれば、2枚重ねにすればよかったな～ ここ1ヶ月ローラーにしか乗ってないんだけどチェーンは注油しなきゃ不味い？
ケミカルやる必要はないよね 余程の対策をしてない限り、ローラーの方が汗とかでベアリング等にダメージ受けやすいらしいよ
注油するかしないかは好みでいいと思うけど、気になるならすれば？ >>21
まじか
注油だけなら楽だからこまめにしとくわ ローラーだろうが実走だろうが摺動することには変わらないと思うが？ >>21
さすがにチェーンには汗垂れないだろ
ステムとかには垂れまくりだが >>25
静かなローラーが欲しくて、zwiftとか興味無い人なんかには良さそうだな
今使ってるのが壊れたら次はこれで良いかも 神楽DDがボロカス言われ過ぎてヤケになったのか？ミノウラはスマートローラーから撤退するかもしれんね 別に手動でも良いんだけど、値段高いわ
3万円台だろ
FG542とかの方がまだマシ 手動で安価を目指すのは良いけど、確かにもう少し価格は頑張って欲しいな
ただ、これでよい（バーチャルライドに使わない）層がどれだけいるかは不明なので難しいところよな どうせそのうち「MD640にこのユニットを取り付けるだけでスマートローラー化出来ます！！」ってなるんだろ この季節はエアコンの送風を使うと良いことに気づいた… >>27
汗なんて拭けばいいだろ
どうせ手放ししてても事故おきないのだしな ダイレクトドライブ買おうかと思うんだがどれがいいか
集合住宅だから音や振動が小さい方がいい
静粛性ではtacxのneo 2t smartとxplovaのnoza sが良さげ（動画やインプレで）
tacxが6万上乗せ分の価値があるかどうか >>40
収納はどうする？
自転車載せたまま出しっぱなしならNoza Sはコスパいいけど、
うちは片付ける必要があったからNeo 2T Smartにした。 ワフーのキッカーコアって電源繋がないで使用しても大丈夫なもんなの？
家族がスマホないからアプリ使えないんだわ 繋がないで漕いでいても壊れないのかなと思って聞きました PCならバックグラウンドで音楽流したり
マルチモニターでいろいろ同時に流せるよね スマホない家だとPCも古そうだから、
安いスマホ買った方が早いんじゃないかと。
Apple TVという手もあるけど、
漕ぐ場所にテレビがない可能性があるか。 PCって3万位の奴でもええやろ？
スマホ安いのはいくらくらいなん？
スマホの方が高くつくんやない？ 電源とスマホの関係がよくわからん。
スマホなくてもPCなくてもローラーは電源に繋げる。
負荷のコントロールは出来ないけど。
あとガーミンのサイコン等でも負荷コントロールやワークアウトは出来る 正直金ないなら無理してスマートトレーナー買わないほうがいいと思う >>51
スマホも3万しないの中華 Redemi note9sで十分動くよ >>40
ズイフトとかで双方向通信する気がないならエリートのクラも良いよと言おうとしたら、廃盤になってるのか。 毎回収納しないといけない人、後輪を付けたり外したり面倒くさいくない？ ダイレクトドライブ買うのは二台目のロードバイクを買ったあとの方が楽 >>58
ローラー台 乗らない使わない理由の１位と２位は飽きるつまらないと準備片付けが面倒だもんな
俺もローラー専用バイクとズイフト無いときは毎年のようにローラー台買ってきては、売り飛ばしてたw >>60
マジでこれ
タイヤドライブの固定ローラーですら面倒くさかった タイヤドライブのスマートローラーだと
キャリブレーションも据え付け毎に実施するのが推奨されてる
ホント面倒くさい Carbon Aluminum frame lifeで検索して見つけた中古業者の記事。
ttps://www.theproscloset.com/blogs/news/frame-material-carbon-vs-aluminum
カーボン:疲労に強い、修理可能、衝突（不慮の衝撃）に弱い、高い
アルミ:疲労する、修理不能（買い替え）、衝突にカーボンよりは強い、安い
ってとこ。
ちなみに、ここが扱ってるカーボンの中古には1年の保証をつけてるって。
カーボンが自転車に使われはじめて、
特性に配慮した設計がされるようになって、
それからがほんとの寿命の話だからね。
まだ結論出てないんじゃないかな。 SARIS M2買った～
乗ってるロードより高かった！意味分かんない！ >>57
面倒くさくないといえば嘘だが、据え置きしたらしたで汗の事後処理がいい加減になりそうにも思う。今はローラーしまったあとにちょっとでも汗が残ってると家人から露骨に嫌な顔されるから入念にやってるが。DD買って静かになったのに肩身が狭い kickrにセカンドバイク付けっぱなしに
してるが、付け外し無いのはホント楽。
毎回部屋の隅に片付けてるけど、自転車
付けたままでも、kickrに持ち手があるから楽。 >>68
ワイはルイガノ
いや、普通に値段相応に走れるけどね >>68
正直ポジション出ればなんでもええ、スピンバイクだっていい 初代Neoからkickr v5 + climbに乗り換えたら快適すぎた
Neoも決して悪くないけど、駆動機構を除いたハード部分はkickrの圧勝に感じた。フライホイールと仮想フライホイールのどっちが良いかは決着付かないからその辺は好みで
しかしzwiftだと下り勾配時のclimbの動き幅が半分なのはちょっと残念。zwift側の信号がそうなってるから仕方ないっぽい >>71
買う前にお店で折り畳みの仕方を試させてもらったときに、
構造はKickrの方がいいなと思ったけど、そういうこと？
でも、結局は両手で抱えてるからNeo 2Tでも持ちにくくはない。
キャスター付き移動台作ったし。
Kickrは回転するフライホイールが剥き出しなのがちょっとね。
かなり加熱するし。 kickerは異音問題解決したの？
1年で問題多発してた印象 >>73
現行になってからはあまり聞かなくなった気がする
18はちょいちょい聞いたし自分のも2ヶ月も立たずに異音がし始めて交換してもらった >>74
メーカーが頑張ったんだな
今から買うならClimbあるし、kickerがベストアンサーっぽいな。 ベルトは負荷と距離でダメになるものだしな、電子パーツ類も放熱出来ずにダメになってるし、本気で毎日トレーニングしてたらノーメンテじゃどれも１年持たないような商品だろ。
今さらとか言われるけど、修理も考えて設計して長く使える手動ワイヤーにマグネットの製品のグロータックとミノウラの設計思想は偉いよ。 >>77
知り合いにそんなに頑張らない人が使ってて、1年持たずに異音発生してたからね。
コスパ悪いなと思って買い控えてた訳で、ノーメンテで乗るものとは思ってない。
ただ、粗悪品は掴みたくないのが心情でしょ。
5年とは言わないが、せめて致命的な故障なく3年は使いたい。 >>72
それもあるけど個人的にエンドの取り付け方法の違いが大きいかな。Neoが本体のフリーにアタッチメントをネジ込むのに対してkickrは円筒を軸受に突っ込むだけだから自由に回転する
使ってる自転車がスルーアクスルなんだけど、Neoはエンドの外側にもアタッチメントを嵌めて専用クイックで締める。kickrはそのまま自前のアクスルで締めると。そうなるとエンドの外側が完全なフラットな自転車じゃないと、Neoの場合外側アタッチメントとの固定が弱くてギシギシ軋んじゃう その軋む音鳴りがどうしても直らなくてkickrに買い替えたら、構造上(climbがあるから当然だけど)上下の動きが自由だから無事解決したということです
元々クイックの自転車はそんなに問題出ないと思います。耐久性に関してはどうかな……皆書いてるけど消耗品と割り切ってはいます ワイのkickrv5購入後週3回の使用で異音発生で新品交換になる。結局何使っても当たり外れがあるのかとw >>83
何日の使用でどんな音だった？自分も使ってるので気になる ズイフトとかってゲーミングPCくらいスペック高くないとだめ？
i7-9700Kの3.60GHz 16GB CPU内蔵のintel UHD graphics 630だとどんな感じ？ >>85
余裕だろ
気になるなら安いグラボ買い足せばいい >>80
ディスクブレーキ車でNeo 2T Smartだけど、
自転車側のスルーアクスルで取り付けてるよ？
せっかく抜き切らずに脱着できるspeed releaseなのに、
抜き差しするのは面倒だから純正スルーアクスル買い足したくらい。 >>88
2Tはそれができるようになったんですね。情報ありがとうございます。私のは無印なので……
それならあとはもうclimb使いたいかどうかくらいの差しか無いのかも ローラー台買ったんだが、進まない自転車を漕ぐのがこんなに辛い物だとは。
30分連続で漕ぎ続ける精神力を身につけるのに一ヶ月かかったわ。
ネットとかではローラー台を一時間二時間漕ぐ話は珍しくないけど、そういう連中もこうやって伸ばして行ったんか？ >>90
画面だと前に進むけどな
2時間なんてあっという間だよ >>90
俺もzwiftなければ30分できん、あれば2時間余裕 >>91
テレビを観ながら出来るようにセッティングしてみたが、実際には鬱陶しいだけだった、ラジオも難しいかも知れん。
>>92>>93
ズイフトか。
興味はあるが、今のところそこまで設備投資する気にはなれないな。 >>94
進められたの拒否しといて出来ない言ってたらならそりゃダメだw
ローラー続かんのは性格が問題でどうしようもない >>94
E-Training入れてみたけど結局Abemaでアニメ観っぱなしで終わった
ノリがいいとあっという間だなw キツいワークアウトやったら動画とか音楽とかに向ける余裕はなくなる 気を紛らわすためにこのCMが終わって番組が始まるまでは耐えようとか適当に小さな目標作って気を紛らわしてる 今のところ30分だけど、それはそれで良いと思ってるんだ。
30分で終わる前提のトレーニングをすれば良いから。
ただ、一時間二時間出来る連中を「すごいな」と感心してるだけで。
>>96勧められたからといってすぐに導入する余裕があるとは限らないよ。 NEO 2T Smartってスマホないと使えない？
導入で検索したらスマホでファームアップとか書いてある
うちPCしか無いんだがｗ >>101
スマホのtacxアプリ経由でアプデするからね
PCに泥エミュとか入れたらワンチャンあるかも…いや、ないか これを機にスマホ持ちになるか？
電話とかほとんど使わんしPCあるからネットもほとんど使わん
これをやるのに支障がないような格安プランとかある？
あとガラケーサイズのスマホでもできる？ >>103
SIMフリーの安スマホを回線契約無しで買えばいい。 今どき電話を使わないのはわかるが携帯電話自体を持ってないのか？
一体どういう人なんだ 俺の周りにも居るよ。明らかに少数派だけど、決め付けは良くない。
会社からは外出時には支給されてるスマホを借りて出てあるから、生活に支障はないらしい。 thinkrider X7の第4世代届いたんで、もしプアマンズキッカー検討してる人の参考にでもなれば
公式サイトでは勾配20%のままだけど今の3thは全部8%、商品頁で20%て書いてある販売店にも公式にも聞いたけどどこも8%
20%買えた人ホントうらやましい
逆に公式ショップの概要は大人の事情でもうしばらく10％て書いてあるけど、日本向けは全部第4世代の16%に替わってる
実際届いた箱は今までの白箱と違うしx7 Proと書かれてて取説にも16%と明記されている
注文してから届くまでは4日で消費税は2,000円だった ズイフト以外でワークアウトを自分で作成できて、(～◯◯分は斜度6%の負荷～◯◯分で12%の負荷とかにできるようなやつ)トレーニングできるスマホアプリとかない？
無料で。 thinkrider X7第4世代を実際に使ってみた感想は、他知らんので普通としか言いようがない
勾配での負荷は12%とか15%とかでもちゃんと変化してる
音は自転車のチェーンの音がほとんどでマンションだけど気にならない
まだマットが届いてないので段ボール敷いて使ってみたけど階下への不安もない
足止めた時のラチェット音はカンパほどじゃないけどシマノよりは大きい
電源入れると音叉みたいな音が極々微かに聞こえるけど、廊下出たらまったく聞こえないんですぐに気にならなくなった
左右に5度ずつと上下5mｍずつ振れるのは自然な感じだし安定性に不安は全く感じなかった そもそも斜度何%の負荷という指定の出来るアプリ自体ないんじゃね？ >>112
tacxの公式アプリは指定できるんだよね
それでワークアウトを作れる機能はないけど >>113
tacx cloudならワークアウト作れるけどそういう問題じゃない？ Garmin Edge持ってれば
Garmin Connectでワークアウト作るとEdgeへ送られて
EdgeでスマートトレーナーをERGモード制御できるはず >>111
参考になった
ありがとう
世代によって勾配違うのか Y'sのM2投げ売りに釣られるず、think rider買ってた方が良かったかあ
周りに忖度しちゃって(平地で)200W以上はおろか100Wだすのすらためらってる >>120
あ、3周年じゃないよねw
aliの出品見直したら3thてなってるのも多いし、商品画像で「X7 3」の3を反転して「X7 E」になってるのもある
3rdとして売って勾配8%にクレームくるの回避してんのかなあ
>>116
いえいえ滅相もない、神様にそんなことを言っていただけるなんてw >>117
サリスM2使ってるけど、平地みたいな負荷がない状態だとうるさいね。
一軒家だし気にならないかなって思ったけど、自分でも音が気になるから、ローラー台の静かさって大事なんだと思う。
うるさい意外に不満はないんだけどね。 ThinkRider X5Neo
誰か人柱に
www.あまぞん.co.jp/dp/B08T62WS9S いつもERGモードでインナー5速でトレーニングするから
ERGなしのFTPテストとかで勾配変化あるとき適正ギア比が見つからないのがきつい
しかもインナー５速以外にするとチェーンの音うるさい… >>91
イヤホンタイプのラジオがあったから試してみたよ。
結果ダメだった。
強度を維持しようとすると耳元でごちゃごちゃ邪魔されてるだけにしか思えなくなってくるw >>128
良さそうだけど、とりあえず大きめのタブレットくらい用意しないとスマホの画面じゃ小さくて辛い。 >>125
贅沢な悩みだとは思うけど俺も同じ。FTPは外の峠でだして微調整してる。チェーンの音は安定して回せばある程度は落ち着く気がする。振動と違って周りに広がる事は無さそうな気はするけどどうなんだろ >>129
画面の大きさがネックならこんなのどう?
今セール中だしこのくらいなら画像もだいぶイイよ
www.あまぞん.co.jp/gp/product/B07ZVJ17MH/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o05_s00?ie=UTF8&psc=1 >>131
iPhoneと接続するには変換器がいるな。
変換器があればテレビと接続出来る。
よし、とりあえず変換器買ってくるわw >>134
変換器買うぐらいならappletv4k買ったほうが良くないか？ 宗教上の理由とかなけりゃappletv手軽でいいよね スマホじゃなくてiphone使ってる人って、PCもマックなの？ >>135
調べてみたけどいまいちよくわからん。
rouvyをするためにiPhoneの画面を映したいだけなんだが、iPhoneを使わずにコイツにrouvyのアプリをインストールして使えるとでもいうんか？ >>137
昔はWindows向けSafariあったけど、
今はMacにしたほうが楽だろうね。
自分はiPadとWinとAndroidで、
パスワードマネージャーはiPadもChromeにしてるけど、
iOS環境はなんだかんだでSafariが押しつけられるよね。 ThinkRider X5Neoのインプレまだ全然無いよね。
すぐ買いたいんだけど >>126
tacxアプリ使ってるんや
>>130
実走だとなおさらFTP計測できる気がしないｗ
これからはFTPテストじゃなくてERG無しの一定勾配20分ワークアウト作ってFTP計測するわ
ギアインナー5速固定で回しやすいケイデンスになるように勾配のほうを調整する >>144
だったらすぐに買ってインプレ書いてよw
X5のインプレは普通だったし新しいX7 proも普通に使えてるから思いっきり外すことはないと思う
X7使ってみて左右に振れるのはすごく乗りやすいと感心した うちのthinkrider７は２０１９年末に買ったX-Ⅲだったなあ、後ろのカバーが最初についたやつ
最大対応勾配８%なのだろうか
ZWIFTやってるかぎりは10~15%になっても負荷は変動してる感じだけど
8%超えると負荷が頭打ちになるのではなくて、もともと勾配ごとの負荷が弱めになってて20%くらいまで負荷の変化を感じられるようにしてあるってことなんだろうか
まあ実際最大8%だとしたらちと悲しいけどパワー自体はそこそこ正確に測れてるみたいだし、いまでもバーチャルな坂道でヒィヒィ言ってるから必要充分な性能なんだけど >>146
他のDDローラー台使ったことないからわからないけど車体が振れるのはほんといいよね
さすがにスパイダークライムなみにふったら横に倒れるだろうけどｗ >>147
特定の勾配時に必要な負荷って体重によって変わると思うんだけど
トレーナーの最大勾配って体重何キロ想定なんだろうね >>146 だよね。全く同意で、X7のインプレかなりいいので、x5neoいっちゃっても大丈夫な気がして来た。インプレ待ちたいけど手持ちローラーの都合ですぐ買わなくちゃならない。
>>147 x7もすごく魅力だけど、正にそこ、最大8%というのが心配で躊躇してます。俺も147のおっしゃる様な推測を私も考えてました。
例えばzwift上15%区間だと、x7では体感どんな感じですか？
私は今まで使ったいくつかのローラー、15%だと34-28のインナーローは当然で、でケイデンス70が精一杯になり実走15%に近くかなりキツイです。
8%だとインナーローに入れることもなく回せます。147さん、x7の8%はどちらの感じでしょうか？ >>147
うーん、それだったら今更商品ページの数字直すかなあ?
初めはカタログ通り20%だったみたいだし、負荷の変化感じられるなら大丈夫では?
ああうらやましいねたましい
>>150
横振れ8度が欲しいのかと思った
勾配8%が心配なら「ThinkRider Official Store」か「LQP Cycling Store」のX7 Proなら今は間違いなく16%
心配ならあらかじめ確認入れといて違ってたら闘えば
ThinkRider Official Storeは公式のくせになぜか15%って返してきたけどw >>148
スパイダークライム実走で真似ようとしたらコケそうになった思い出w
最初はキネティック R1欲しかったんだけど通信系の評判ボロボロで怖くて手を出せなかった
でも5度振れるのって思ってた以上走りやすいしフレームにも優しいと思う 坂道の登りなら、２００ｗ以上の出力がでるのだけど、平地や下り坂が出力が全然出ないのはどうしてだろう？
踏んでもペダルがものすごく重いだけで、全くスピードが出ないんだよね
Womanの何人にも後ろから抜き去られて、付いていけない
ちなみにローラーはミノウラの神楽でけど
原因と対策方法を教えてくださいませ 150だが
>>151 有益情報スゲーありがたい。感謝
8°横振れももちろん魅力大です
x7proかx5neoか余計悩ましくなってきた
もうポチらなきゃならんのに >>153
それはそのローラーの特性。フライホイールの慣性でそうなってしまってると思われる。
その特性は諦めた方が精神衛生上いい。
アップダウンの少ないイベント中心に出るとか、ワークアウト中心に使えば影響ない
余程のプログラムアップデートがあればいいが >>155-156
このコースの６ｋｍ以降でもう数えくれないぐらいの人数の後続に抜かれた
６ｋｍ以降、追いつき、追い越した人数＝０人
ママチャリかよｗ
峠の登りだと、その逆なんだが・・・
そもそも、下りで負荷がかかるというのがおかしいんじゃないかな？ kickr買ってから一ヶ月ほぼ毎日回してたらなんかウーンていう小さいけど頭に響く電子音が大きくなってきたぞ。。 >>155
こちらは50T-11Tで踏んでいいるのだが、抜いていったWomanの後ろについたら、
向こうはケイデンスがかなりゆっくりなんだけれど、どんどん離されてしまったのはなんでかな？ >>150
そうそう
実際の峠とかだと12%とかいったら確実にインナーローに落としてると思うんだけど
ZWIFTで難易度最大にしてalpe登ってもさすがにアウターは無理だけど34-25くらいで登れちゃうんだよねえ
ただパワーは数%の誤差で結構正確に測れてるだろうから実際のタイムはそこまで変わらないだろうし
実走では坂を登る場合は34-34を用意しとけば体感そこまで変わらない、のかな？
ZWIFTじゃなくてGARMINEDGEとかのワークアウトで実走したルートをthinkriderで走ってみればハッキリ違いがわかるだろうか、ツラいしつまらないけどｗ >>162
勾配に対して自転車が下がろうとする分の負荷は考慮されてないからだと思ってるんだけど違うかな
それ再現しようと思ったら体重によって負荷変動する仕組みが必要だよね >>161
それ下りでしょ？
その機種下りでパワー上がらない。当たり外れじゃなく、その機種固有の特性と思われる。 >>162
Alpでインナーロー使わないってこと？
じゃやっぱりx7IIIに関しては、負荷15%までは対応してないのかな？悩ましい。
俺タイム出そうと思うと34-28必須。体重65、230 こんばんは、チンコ野郎です
zwiftまだlv7だったけど、試しに「road to sky」選んだら始まっちゃったのでx7 proで登ってみた
結論から言うと、8%過ぎて11%になっても14%になっても真綿で首を締めるように負荷は高まり続けたよ
4年ぶりに自転車乗ってる貧弱さんだから9%超えたら無条件にインナーロー(34-25)
の割に実走より疲れない気がしてたけど、これってどんなに速度が落ちてもバランスとる必要がないし
疲れて下向いてても安心だったりとかいうのも関係してないのかなーと思た
脚の回転の落ち方だとか力の抜け具合とか実走の時もこのくらいだった気がするようなしないような
登坂ツーリングにしか興味ない俺にはこのくらいで必要十分です NOZA S購入検討してるけど、何か不具合はありますか？ >>166
超参考になります！
やっぱローラーは新製品怖いので評価の固まってるX7proいっときます。
坂の負荷重視してるけど大丈夫そうだね。
15%超まではいらないし 難易度を既定値のまま半分くらいにしてたけど、試しに最大にしたら楽しすぎた
勾配1%変わっただけで足にくるし、メリハリついて登り終わってからの負荷の抜け方もいい
おかげで今日は足パンパンだけど幸せな気分 公式WEB（www.thinkrider.com）だと新製品でてるね
ThinkRiderX7pro（X7の第4世代）
ThinkRiderH7（X7proの前後にも振れる版？）
H7は簡易ロッカーボードって感じかな >>160
今日も回しながら調べたらケイデンス98以上で回した時だけだった。
故障じゃなくてヨカッタワ 東京でWahoo KICKRを試乗できるところを教えてください 2018ならエルブレスバイク御茶ノ水。
TACX Neo 2T Smartとも比較できる。
あとはここで。
ttps://jp.wahoofitness.com/store-locator
ヨドバシアキバのって試乗できるのかな。 実走だと家に帰り着く直前は脱魂状態になってて、軽いギアで負荷かけずにやり過ごすしかなかった
あれってちょうど良く乳酸抜きになってたんだな
スマートトレーナーで山登ったら10数年ぶりに軽く筋肉痛になった 秋淀試乗できるよ。
淀って自転車コーナー中途半端なんだよな。新宿にEバイク試乗スペースあるけど、たぶん誰も使ってない >>178
できるんだ！あそこ、CLIMBもセットされてたよね。 >>175
ネオは電磁石モーター式だから下りのアシストがあっていいよね
ただ、電気回路が弱いと聞いているのでどうかな？
ガーミンに買収されて、組織的に二重構造というのも問題ありそうだし
商社の日直とかいうのも対応悪いし
海外だと KICKR使っている人が多いし・・・
こちらのほうがいいかなと思っている マルチメディア館でいいのかね？
左右の入り口のフロア案内で探したけれど、自転車コーナーが出ていなかったよ >>181
海外通販で買った物を持ち込もうとして断られた人間の愚痴も混ざってると思うよ。
正規ルートで買ってれば保証期間内の対応は購入店か日直で問題ない。
ベルトがへたるとかそういうトラブルが逆にないわけだしね。 >>181
あと、Neoは店によっては日直に送らず自分で直せるものは直す。
構造がシンプルだからね。
どっち買っても初期不良品引かなきゃ問題ないと思うよ。 一番スペースを取らないスマートローラーはどれだろう。特に横幅。
ワフーかなぁ。 >>182
秋淀って1つじゃなかったっけ？上の方だった気がするけど。
わいもトレーニングの合間のチロルチョコ買いにアキバ行くかな ネットで見ると4階だか6階とかに見つけた
そんなに高いところにおいて、空を飛べるのかね？ >>185
ワフーバイクだよ
自転車を運び込む手間もいらない >>186
スイート気になってる。
一方で、家の廊下においてやる予定なんだけど、足を開いたときに場所を取りそうなのが少し心配。 >>194
唯一の弱点は、クランク長の最短寸法が165ｍｍだというところだね
日本人仕様だと、もっと短くしないと
値段が高いのだから好きな長さのクランクを取り付けられるようにすべき
で思ったのが、雑誌で出ているフィッティング記事のだめさ加減
まず最初に決めるのがクランク長なんだが、身に合わない既存の長すぎるクランクセットしておいて
どうのこうのは、片腹痛いぞ カーボンフレームをフルオーダーで1から設計してくれた方が絶対速く走れるだろうがそんなことできないだろ
既存のものしかないならまずそれに体を合わせることから始めないとダメなんだよ 俺は今155使ってるがもっと短くしようかなと思っている tacx FLUX2 Smartで電源入れたままでアプリ連携なしで普通のローラーみたいに使ってる人いますか？不具合でないですか？ >>204
残念ですが剛性が足りてませんね第一表面が奇妙な凸凹だらけですよ 私は１００ｍｍまで全部試した
結論は、短ければ短いほど漕ぎやすく、足の無駄な動きがなくなる、ケイデンスも200以上回るようになる
がだ、短いほど足の筋肉がつらくなる
つまり、そういうことだよ
足の動き的には、背の高いやつでも１３５ｍｍぐらい以下がベストだと思うよ サッカーの長友ってチビって言われてるけど170なんだよな。フィジカルモンスターって身長も高いんだいな >>208
そらスポーツ選手の中ではチビ扱いされてもしゃーないわ
180cm超でも競技によってはチビ扱いだし >>205
こんなとこで聞くよりメーカー直接かせめて総代理店にでも問い合わせた方が確実だと思います
なんでそんな使い方をって不思議がられるくらいはあるだろうけど スマートトレーナーでのRDの調整ってみんなどうしてんの?
整備スタンドと違って片手でペダル回すには重すぎんだけど
コース走りながらチマチマとやってても中々しっくりこないし
根本的にやり方間違ってる気がして仕方ない >>198
日本人の平均身長、また下がり始めてるんじゃなかったっけ？ マラソンとロード(ヒルクライム)はチビの味方だから、そういう売り方したらいいのに。 >>211
とりあえず電源入れずに負荷抜いた状態で、乗りながらちょこちょこ調整してる。
もちろん前段階として走行可能状態で調整した上での話なんで、微調整で済むはず。 >>211
参考にならないだろうけど電動なんで漕ぎながら調整してる >>217
ありがとう
そうか、電源オフの時は無負荷のモデルもあるのか
残念ながら俺のは激重 グロータックのGT-ePower-F使ってる人いますか？
ハッキリとしたカタログ値見つけられないんですが最大勾配再現は10%で合ってますか？
GT-Roller F3.2が個人的に好みに合いそうなんだけど、10%だと残念かなあ 先輩方すいません 初ロード一ヶ月前に買ったばかりなのですがローラーはパワーメーター付きの買ったほうが
ペダリング上達にかなり寄与しますかね？ そもそもその初ロードにはパワーメーターついてるの？ >>220
負荷かけたかったらギアを上げればいい
ローラーに負荷を要求すると割高になるだけ >>223
雪に閉ざされて外走れないとかじゃなければ
俺ならとりあえずそっち先買うかな
財布に余裕あればスマートローラーも買うだろうけど
なければ従来の中古固定ローラーでも使っておく
ロードにパワメついてればそれでもパワー計測できるし お金があまりない アショーマ買って、安い固定ローラー買う
お金たっぷり アショーマ買って、ローラー用自転車買って、スマートDDローラー買ってZWIFT
1台体制では、DDローラーはかなりめんどくせえってことは知っとけ 世話になった自転車屋から付き合いで自転車買ったものの
届く前に興味が失せて箱も開けないまま3年以上放置プレイ
スマートトレーナー買ってようやく日の目を見た
1台体制だったら3日以上続いた自信まったくないなあ >>219
サイコンとスマトレをつないで、サイコンで負荷操作するのはだめなの？ 負荷付き3本が飽きないしセットも楽だしいいと思うねんけどなあ。
なぜかここはDDの話題ばっかりやね。
一番いいのは負荷付き4本に発射防止ローラーつけての6本ローラーやね
ダンシングもできるし >>230
ミノウラの3本が自分には合ってると思ってるデブだけど
負荷装置は買ったけど使ってない
負荷無しでギア比3.1を20分踏むのがシンドイけど楽しい >>230
出た3本至上主義者
ローラーをパワートレーニングで考えたらDD以外考えられない。バランスがとか実走感とかは外走ればいいのに >>231
ワシもモッズローラーを負荷付きで使ってたわ
安いし必要充分やね。パワメあればZwiftもできるし。ただうるさいのだけが難点
4本に替えたら負荷は自動で変わるわ静かになるわ、3本に比べると安定してるし最高過ぎで笑ってしまった >>232
負荷付きだからパワトレも出来ちゃうんやでー >>230
以前エリートの負荷付き3本使ってた。
負荷最大にしても300w以上はうるさすぎるのと、L6L7は流石に怖くて練習できなかったのでスマートローラーに移行した。 あと常設出来る環境なんでローラー専用機組んで手間ゼロになったのも大きい。
ちなみにローラー履歴は
負荷なし三本→負荷付き3本→GT-FLEX→DDスマートローラー >>234
その負荷でパワトレできるならそれでいいと思います >>237
確かにFTP400Wくらいあれば物足りないかもなー >>238
ちなみに貴方はどれくらいのFTPでどんなトレーニングを4本+負荷装置でやってますか？ >>239
250W強ですよ。
主にzwiftのFtpビルダーを順番にやってます
あ、あとさっき400W以上ならって言ったけど多分もうちょっと上まで大丈夫そうやわ >>235
そうなんだよね
FTPがいくつとか関係ない
Ｌ6Ｌ７をやるかどうかが3本で足りるかどうかの分かれ目 LなんちゃらってFTP比なんだから関係ないことは無いけどな
そしてL6,7でもFTP300W程度なら3本負荷付きでも充分できるよ。ただうるさいのは否めない 口だけでやったことないのがよくわかるレスだな。
オールアウト系を三本でやるとかありえんわ。 >>244
よっぽどバランスの悪い走り方してるんだろうな。実走でもフラフラしてるんだろう
迷惑かけないよう固定ローラーだけ漕いどいて下さいどうぞ 3本と実走てバランスの取り方ちがうし
俺ももがき練は3本では出来ないな >>245
3本でバランス取る乗り方すると、実走でもフラフラしないので？ そこで4本
実走に近いバランス。負荷も1000ワットくらいまでかけられるよ ダイレクトドライブが一番ウケるのは静音だろ
ご近所はもちろん家族だってクソうるさい機材は嫌がるもんだ >>247
なるよ
ハンドル、ペダル、サドルの荷重のかけ方が矯正されるから真っ直ぐ走れるようになる 3本、4本ローラーでスプリントとか射出されそうで怖い >>252
それがあったとしてもスプリントは無理だと思うよ >>253
それは君が下手クソなだけ
3年間部活でトラックバイクで乗ったけど一度も無い トラック競技してる人は普通に3本でもがいてるけどね
なにを根拠に無理だって言ってんだろう？ トラックのローラー練習でダンシングでもがいてるシーン見たことないけど
シッティングのほうがパワー出るの？ トラックでダンシングでもがくってw
あまり変なこと言うと笑われるよ トラック競技詳しくないから聞いてみただけだよ
そう噛みつくな トラックのもがきってケイデンスで稼ぐって感じでロードのスプリントとは違うじゃん トラック競技してる人は普通に3本でもがいてるようだけど
してない人はどうなるの 3本乗ったことが無いやつが想像で話してるんだよなぁ >>258
知らない癖に、そんな横暴な態度だから嫌われてるんだよ。
変なプライド持ってんな。 >>256のレスのどこから横暴さを感じとったんだろうエスパーかな >>256
トラック競技で使うピストは固定ギアだから、速度を上げるためにはケイデンスを上げるしか無い
ダンシングではケイデンス上げられないからダンシングでもがく事はほとんどない 4本は初心者が乗りやすいだけだろ、３本の良さが消されている、とオイラは思う。
実装感ってのはハンドルブレないって事なんだろうね、たぶん。 F3.2使ってるんだけど、これに3～4万で負荷変動追加するより
10万でDD買った方が幸せになれるだろうか
両方使った経験のあるｱﾆｷがいたらアドバイスお願い >>260
負荷かけてマジでやるときはパワーマックス使うって聞いたで
3本は主にケイデンス 3本やったことないから知らんけどタイヤドライブの固定より遥かにうるさいの？ >>266
4本だからってわけではないけどローラーの円の精度がいいから他のに比べると圧倒的に静かなんだよなあ
マンションでも大丈夫。DDには及ばんけどね
あと三本でzwiftすると急カーブで思わずこけそうになるけど、4本は反応がマイルドなので安全やね >>268
トラック競技をやってる者だけどその通り
L7で高速を維持するだけなら負荷付き3本のシッティングで問題なく出来る
1kmTTのような0発進の高トルク練習はパワーマックス等でないと出来ない >>267
求めるもの次第だと思う
まず勾配再現は最大10%なんで激坂登りたい人には向かない
あとW数は計算値で上の方でかなり大きめに出たりするので、Zwiftのレースで不正扱いの失格にされたり他の参加者から責められたりってケース見たことある
実走感とるならグロータックの方がいいし、ガチのトレーニングとかレースする人ならDDの方が無難かと DDの高勾配再現はあまり期待すんなよ
実走とは全然違うから 勾配でかかる負荷に関してはトレーナー以外の要因も大きく関係する
zwiftだと難易度最大ならそれなりに実走に近い負荷がかかる
onelapだと難易度固定で変更はできず、zwiftで半分にした時くらいの負荷しかかからない ところで、3本ローラーから外れて飛び出したら、死ぬことはないかね？ >>273
ありがとうございます
W数は計算値とのことですが、パワメはペダル型を持ってるので
F3.2にはあくまで勾配に合わせた負荷変動だけ任せる感じでできるんですよね？ >>277
パワーソースをパワメにして、スマートトレーナーとしてだけ接続すればよいはず。
あと、トレーナーの方にパワメとのシンクロ機能とかあったっけ？あるならオンにしておいた方がよいと思う >>267
名前が違うだけのフレックス3は持ってる。
フライホイールが軽いせいかマグネット式負荷の特性のせいか、数年前に冬の間ローラーだけやってたら春になって実走に出た時にギクシャクして気持ち悪かった印象しか残ってない。
ペダリングとの相性があるんだろうが、その後エリートのクラ（フルード負荷、パワーメーター付きDD）を買ったけどこれはそんなことはない。
個人的にはローラーはフルード負荷に限る。 トラック競技でもダンシングでパワーマックスもがき練習やる証拠動画
https://www.youtube.com/watch?v=zryUrRN6kbo
>>279
俺も固定ローラーはフルード派
パワーマックス高いから今年の夏ボでDD買っちゃうかも
と一瞬思っただけｗ >>277
F3.2とDDのNeo2使ってるけどおおむね273の言うとおり。
パワメはどちらのも使わないで（ログはとるけど）Assiomaのをもとにしてます。
まあ。一長一短ですね。レースはNeoの方が有利かも >>281
F3.2て音とかどうですか？ 昼間ならマンション大丈夫ですかね？
F3.2ムチャ気になってます >>282
自分は１５ｍｍのベニアを引いてその上にコンクリ板とオプションの防振板
でやっていて、下の階の人は全然わからんって言われたけど
壁挟んで隣が寝室だったので夜やったときは音が少し聞こえるけど
エアコンの室外機かと思っていたと言われた。
NEO買ってからはNEOしか使わなくなったから、逆に遠慮しないでやっても大丈夫ですよ
言われる。てかやってるんだけどｗ
たぶん基準としては普段から隣の部屋の洗濯機の音が聞こえるような建物だとＮＧだと思うけど
聞こえないか気にならない程度の音なら、あとは左右上下階の住人次第だと思う。 >>282
F3.2はほとんど無音ですよ。
振動についてはわかりませんね。
ブルカットを売ってるくらいだからある程度はあるんじゃないかな。
自分は分譲マンションだけど階下の人から文句言われたことないです。 マンションなら最初からNEO買うのが早い。NEOとヨガマットとブルカットでダメなら諦めろん マンションとかアパートで3本や4本は部屋が防音設計でも無い限り選択肢に入らん 三本や四本ローラーの軸受に緩衝材を挟んだりして振動を吸収するわけにはいかないんだろうか？
定期的な交換が必要になるから面倒なんかな？ 4本はかなり音、振動が少ないからブルカットとアルインコの厚めのマット併用で、マンションでも問題無しよ。
3本は物によるかな マットやブルカットが有効なのは下階への騒音防止だと認識してる。
ローラーである以上、室内に広がる駆動音はDD式より大きいよね？ kicker core買ったよ
走行後も電源は繋ぎっぱなしでいいの？ >>290
自分は100均でスイッチ付きタップ買ってきて都度切ってる >>292
え、電気は使う時に付ける、、、終わったら消すのは普通の事なんじゃないの？
節電にもなるんだろけど、朝起きたらおはようございますの挨拶する位の当たり前の習慣なんだけども。モラルって言うか。 >>292
LEDが延々と点滅しっぱなしで視界に入ると鬱陶しい
未使用時は電源を切る習慣が染みついてる
通電しっぱなしだと劣化が進むような気がして(根拠無し)
別に切った方が良いと勧めてるわけではない
そうしてる人も居るよという事で >>293
それは21世紀では普通じゃないっす
待機電力がやたらと大きかった昭和の家電の常識っす
いまはつなぎっぱなしの方がよい機器が多いです テレビとかですかね。コンセント抜き差しした方が頻繁に突入電流で機器に負担かかるとか。テレビに限らない話ですが。
まあテレビならほかにも起動が早いとか裏でデータのやりとりしてるとかいろいろあるでしょうけど。
(念のため…個別に否定肯定する意味ない話ですよね？) >>296
代表格はテレビ。当たり前だけどレコーダーも。 >>290
トレーニング終わったら片づけてるから抜いてる。 zwiftやってたが、ぶっちゃけ画面見なくなったからしばらく辞めることにした
急坂を延々とこげればそれでいいんだが、おすすめの無料ソフトある？ >>294
kickrて一定時間入力なかったらスリープモードとかにならんの？ >>301
画面見なくて走行抵抗があればいいだけなら、サイコンからコントロールしてやればいい >>297
これ、21世紀がどうとか昭和がどうとかじゃなく、単にモノによるってだけだよね
昭和でもテレビはコンセント差しっぱなしだったよ 293だけど、話が拡大解釈されてしまった。
コンセントは繋ぎっぱなしでもええんやない？ ぜんぜん拡大してないから、安心していいですよ。
べつに、大した話じゃないし。 >>304
ありがとう、そういやセッティングでwahooアプリ入れてたわ
勾配の変更も簡単でいいや 長年連れ添った仲の良い老夫婦がいて
「片方が先に死んだら、さみしくないように壁に埋めよう」
と言い交わしていた。
しばらくして、婆さんが先に死んだ。
爺さんは悲しみ、約束通り婆さんの死骸を壁に埋めた。
すると、ことある事に壁の中から「じいさん、じいさん…」と婆さんの呼ぶ声がする
爺さんはその声に「はいはい、爺さんはここにいるよ」と答えていたが。
ある日、どうしても用事で出なくてはいけなくなったので村の若い男に、留守番を頼んだ。
男が留守番をしていると、壁の中から婆さんの声がする
「じいさん、じいさん…」
男は答えた。
「はいはい、じいさんはここにいるよ」
最初のうちは答えていた。
けれどしかし、婆さんの声はなんどもなんども呼んでくる。
「じいさん、じいさん…」
やがて、男は耐えきれなくなって叫んだ。
「うっせえ！ じいさんはいねーよ！」
すると、壁の中から鬼の形相をした老婆が現れ、「じいさんはどこだあ！」と叫んだ すると突然、まばゆいばかりのスポットライトが飛び出したばあさんを映し出す
「JI-I-SA-Nは」「どこだ！」ステージにばあさんの声が響く
詰め掛けたオーディエンスはばあさんの久々のステージに期待で爆発しそうだ
今晩も伝説のリリックが聴ける。ストリート生まれヒップホップ育ち。本物のラップが聴けるのだ
キャップを斜めに被りオーバーサイズのＴシャツをきたじいさんがターンテーブルをいじりながら目でばあさんに合図する
重たいサウンドがスピーカーから響く。ショウの始まりだ
「 ここでTOUJO！ わしがONRYO！ 鬼のGYOUSO！ ばあさんSANJYO！
違法なMAISO！ じいさんTOUSO！ 壁からわしが呼ぶGENCHO！
（ドゥ～ン ドゥンドゥンドゥ～ン キュワキャキャキャッキャキュワキャ！）
年金減少！ 医療費上昇！ ボケてて大変！ 食事の時間！
冷たい世間を生き抜き！ パークゴルフで息抜き！
どこだJI-I-SA-N老人MONDAI！ そんな毎日リアルなSONZAI！
SAY HO！（HO！） SAY HO HO HO HO！」
じいさんのプレイも好調だ。オーディエンスの熱狂はこわいくらいだ。
まだ、俺らの時代は始まったばかりだ、そんなメッセージがばあさんの口から飛び出していく
本物のヒップホップが、ここにあるのだ。 
2017年から使ってた
ELITE QUBO デジタルスマート B+が
とうとう負荷調整できなくなって(重いまま)
故障してしまった。
趣味程度にサイクリングするだけなので
安めのスマートトレーナー(Zwift専用)検討してるんだけど、お勧めあります?
私の検討してるのは
Elite TUOが５万ちょい
GIANTのCYCLOTRON FLUID STが３万円台で買えそうなので、こっちも気になってます。
ただ再現勾配がTUOが10%表示なのにたいして
GIANTのは調べても表示がないので
使ってる人いたら、使用レビュー教えてもらえれば参考になります。 >>314
CYCLOTRON FLUID STはスマートトレーナーじゃないよ。普通の固定ローラーだよ。 >>314
Zwift、Garmin Connect、TrainerRoad >>317
Onelap と Garmin Connect WattsBoard、Strava、TrainerDay >>316
厳密にはスレートトレーナーとは呼ばないのかもだけど、油圧で負荷は変わるしZWIFTにもパワーカーブが登録されてるって書いてあるよ
https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/217951
サイクリング程度の使い方でZWIFT専用(俺とおなんじだw)でって言うんだし呼び方はいいんじゃない
個人的にはオイル漏れのレビュー幾つか出てきたのは心配だけど >>317
Trainerroad，TrainingPeaks
golden cheetahは捨てた >>322
それは全然スマートトレーナーの定義にかすってないよ
堂々たるzパワーです 親切にスマトレじゃないよと教えてくれてるのにW
そもそもスマトレ探してんじゃねーのかよW スマトレとは書いてあるけど何欲しがってんのか読みゃ分かんだろうに
みなさんありがとうございます。
ファンライド程度なので、１０万程度の
ダイレクトドライブとかは流石に手が出ないので
他の安そうなスマートトレーナーないし
またElite注文することにします。
コロナ休業だてらに毎日運動してるので
また壊れたらやだなぁ。 >>220 F3.2所有者です
大まかな印象、10%くらいが最大だと思います ミノウラのLSD9200修理で戻ってきたのだが、以前よりパワーが低く表示されてる。
パワメより40ｗ位低い。前比較した時はほぼ同じだったのだが。
zwift FTPテストは負荷が重過ぎて途中で止めた。
サポートに連絡かな。 パワメVector3なんだけど150wだと実走で30kph以下なのにzwiftだと37とかになる >>330
暑ものに懲りてなますを吹くでなければ良いが・・・ >>334
Zwift内の速度は全く参考にならないよ >>330
その低いW数にもかかわらず、リザルトで回りと比べて、W/ｋｇの値が頭抜けて高いのは何だろうね？
申告体重６０ｋｇだよ
この、W/ｋｇの値なら、もっと上位に行けるはずなのに、何なのさ？
スピード出てないじゃんか！！！ >>334
そんなもん
Zwiftはシミュレーターではなくバーチャルゲームだからね >>338
シミュレーターレベルのソフトってないの？ ダイレクトドライブのおすすめのスマートトレーナーとその理由を教えてください
それを買おうと思います 実力以上の力を発揮できるミノウラの神楽がオススメです >>347
結局20%の勾配は対応してないの？ハイエンドのヤツ 三本ローラーでも高価格帯だとかなり静粛性が高いのでしょうか？ ミノウラの一番高い奴は静からしいけど現物見た事ない
負荷装置もつけられないし脱輪？防止装置もないから人を選ぶとは思うけど キッカーかキッカーコアがいいと思うけど
どうなのさ？ ダイレクトドライブのヤツ結構値段がするんだから
全力でもがいてもウォンウォン音が出ないよう工夫して欲しい･･･ それより音がしないチェーンを開発して
あと無音のラチェット ワークアウトを○分○Wで指定できて自動的にDDの負荷変えてくれる無料のアプリが欲しい。edgeでコースデータいじれは出来るかもだけどめんどい サイクルモードで爆音だしてたのがわふーかタックスか思い出せない >>354
それこそwahooかstagesのアレじゃね NOZA(ﾉｻﾞ) SはROUVYで乗っている人がいないのはなぜでしょう？ 聞いてはいたが、日直はかかわらないほうがいいみたいだね
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&;q=NEO+2T+SMART%E3%80%80%E6%95%85%E9%9A%9C >>355
無料ではないけど、500円／月ならTrainerDayがある
20ほどのワークアウト限定で良ければ無料で使えるよ >>364
良さそうな感じ。試してみるわありがとー >>360
このスレで散々言われた無印noza使ってるけど問題なく使えてる
sの方が排熱良さそうなので更に安定していると思われるけど
価格も少し上がったので選ぶ理由が減ったかなと
静かさは今でもトップクラス >>366
すぐに壊れたという体験談が、多いような？
壊れなければ、買いだけどね・・・ 神楽なら問題ないよ
ミノウラは修理体制ばっちりだよ >>362
海外通販でのバーゲンセールでTacx買ったユーザーが多いから、
正規取り扱い店で買ってないケースが多々あることを忘れずに。
昔の話ならKickrのほうがずっと故障は多かった。
だから、「むしろCoreを買え」なんて話もあったんだし。 >>354
静かさならベルトドライブのスピンバイク、
クランクがロード規格じゃないのが難点だが このスレおすすめの最安の固定ローラー教えてもらえないだろうか! お願い! それ買う! 絶対買うと思う! >>371
タキザワのパワーマジック最高だぞ、
ロードのパーツ使って、ペダル型パワメ付けたら２４時 無音でswiftできる >>372
最安の中華パチモンでいいのか、値段は少々高くなるがオススメがいいのか、どっちかにしろ 結局は当人の環境とトレーニング内容しだいだからな
自分が求める固定ローラーの機能なら
グロータッグ Flex3.2 準備楽で後輪固定よりはるかに実走感あって、ダンシングしやすいしポジションも変更しやすく体幹も鍛えられる。 タイヤドライブのスマトレって結構頻繁にキャリブレーション必要なのな
面倒なのでパワメ付けてスマトレは負荷変動だけにした
最近GARMINのスマートウォッチ用スマトレアプリを見つけたので
スマホやPCさえ使わなくなった 一週間毎に位で良いんじゃないの？
俺は毎回やってるけど、大した手間じゃないし。 ちなみにキャリブレーションってzwiftでできるんだっけ？ >>386
空気圧１日で変わるだろ
入れ直したとしても全く同じ圧にならないだろ Zパワーなんだろうな
ttps://www.edgenity.site/hitfitbike2?fbclid=PAAablAVkKwH8pyC3SWibXUlpFbcZ2sa9SJ7_3jeNeXJjxOdyP9MOVQChGnz0 >>394
得するというか、正常値に戻すと言うか。
お風呂の水を毎日替えてる感覚。 >>394
損得の問題か？
自分が正しい値でちゃんとトレーニングしたいかどうかだろ
キャリブしないよりはした方がブレはなくていい 自分が出した出力は、キャリブレーションしようがしまいが、何も変わらない
数値に制御されてどうする？ 確かにそうだな、サイコン捨てて根性で死ぬまで回してどうぞ 分かってるから、みんなこんな反応なんじゃないかな…。
マッチポンプ、対立煽り、なんか議論してる風に装いたい、暇で仕方ない典型。
さすがにもう飽きてるんだよみんな、そういうの。 Vector3どきどき1000wとか謎数値出るからなんの参考にもならないデータが溜まる
おかげでzwiftの実績解除が捗る タイヤドライブの音と振動が気になってダイレクトドライブに替えようと思ったけれど
ダメもとでアルインコとブルカットを敷いてみたらまあまあ行ける感じになったので、
これでしばらく様子を見ることにした 初代DIRETOをインナーローで負荷かけて使うとズッ、ズッと中のベルト(？)から異音がする…。
校正しても直らないし寿命かなあ ひたすらローラーの冬を過ごして2ヶ月ぶりに実走したらダンシングの違和感すごくて笑った ２ヶ月ぶりに3本ローラー乗ったらめっちゃ集中力使うわ
スマトレ買ってから使ってなかったけどベースとか回復走の日に使うってのもありかもなと思った Rouvyで山を登ると、終わるたびにFTPを上げてくるのだが、余計なお世話だよな thinkrider x5neo気になるけど情報が全然無ぇ
人柱を待つか人柱になるか… ローラー足にブルラグを履かせると、自転車が前にせり出すのだが？ >>415
食指は動くが脚がたためなくて仕舞うにも場所とりそうなのが残念
出しっぱなしとはいかないんで >>417
私は仕舞う場所もないので、組んだまま出しっぱなし
それをどかしながらの生活だね ブルカットの下に安い防音マット敷いたら逆に低音が増した気がする。玄関のコンクリ床に直ブルカットが一番マシな気がするけど怖くて下の階の人に聞けない そもそもスマートトレーナーとかローラー類ってしまうもんなのか？ 固定ローラーの下に大き目の板敷いてその下にクッション敷いたら揺れを再現できるような気がするから
今度コーナン行ってちょっと材料探してくるわ
と書いてから気が付いたけど固定ローラーをその板にしっかり固定しないとヤバいな・・ >>420
人によるんじゃない
自転車乗せっぱなしのやつもいるけどね
俺はバイク練習専用の部屋がないから >>420
車に積んでレース会場でのアップに使う人もいるし動かしやすさも大事じゃないかな 物干し場でやってるから使うときだけ広げて終わったら畳んで端に寄せてるわ ケイデンスセンサーだけでzwiftみたいなの出来るアプリ知ってたら誰か教えて下さい。 Rouvy・RGTが対応予定だったが、今対応済みかは知らない やっぱないですよね すいませんでした
ローラー持ってないのでチェーン外して
壁によりかかってペダルくるくる回して
ました (^_^; ケイデンス計と速度計あれば、ZWIFTとROUVYはできたよ クランクの根元にセンサーをスピードモードに
してガムテープで貼り付けたらzwiftで走れるよう
になりました! (だいぶ遅いですが (^_^; そんなレベルで、zwiftカード支払い出来ないだろw elite direto xr買ったけど、クーポンの類と一緒にスプロケに注油しているような絵が書いてある青いカード入ってたんだど何なのこれ
スプロケに油塗ってやればいいの？
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2020/11/20/elite-direto-xr-11.jpg >>437
自分のも同じコードだったんで何かの大量配布のクーポンか、ただの油塗れよってやつなのか
でもスプロケに油は塗らないよな…と思って自問自答してました。
カワシマに連絡してみます。 >>436
自分はsuitoだけど同じカードが入っていたから、さっとオイルスプレーを吹いておいた さっき試乗してきたキッカースマートと今乗っているタイヤドライブの神楽と比較すると
上り坂では大体同じぐらいの速さであった
平地・下りは、圧倒的にキッカーのほうが速度が出やすく、そして速いことが判った
キッカースマートか・・・
欲しいけど、高いんだよな～ キッカーコアは動画見ると爆音だったりするけどキッカーは静かなん？
構造的に違うん？見た目は脚くらいしか違わないみたいだけど でもダイレクトももがけば
戸建てじゃないと気を遣いそうな重低音を奏でるんだろ？ タイヤドライブは負荷が小さくなると爆音になるよな
タイヤは真円じゃないから振動音がひどくなる
スポークも風切り音が高まるし
それにチェーンの音が合わさってさ
ヒルクライムシミュレーションなら結構静かなんだけどね GT-Rollerで激もがくとやや滑る
それ以外は問題ない
スマトレとしてはイマイチ、いやイマサンだがw 近々、ミノウラのLR９６０（マグテクス・ツイン）をメルカリに出品します
よろしく 次に、ミノウラのLST９２００（ファーム最新版）の出品を予定しています
ただし、使ってみて問題なければ、
私は山を登るだけなので、ワフーキッカーを買うことは無く
出品しないかもしれません 競輪学校の３本ローラーってめちゃ太くてカッケーんだがあれってどこで売ってんだ？ rouvyの最新のスイスチャレンジは登りの距離が長すぎて、翌日にかなり影響するね
3日目は間を2日間も空けたけれど、最高で200Wもでてなかったよ・・・
次のチャレンジはTour de Okinawaで沖縄２００ｋｍのコース？を走れるみたいだね >>451
小川製作所のアラゴかな
基本、直販しかないはず
俺が買った時はモノが届いてからの後払いでの振り込みだったしネットの定価から少し値引きしてくれたけど今はどうなんかな？
購入時に自分のバイクのホイールベースを伝えればそれに合わせたベルトをつけて送ってくれる
ベルトはミノウラとかで使ってる細いゴムの輪っかじゃなくて機械とかでつかわれるVベルトでほぼ伸びないので購入後にローラーの幅を調整しようと思ったらベルト交換するしかない
重くてうるさいけど練習するには良いもんだよ ガレージとかでローラー練出来る人にはうってつけだな
正直静粛性とか気にせずガシガシ踏み込んでバイクを振るダンシングも出来て高負荷をかけられるようなローラーが欲しい
俺だと宝の持ち腐れにはなるが growtacって評判良いのですが似たようなミノウラの安いローラーでは得られない何かがありますか？ >>457
バランス
上半身使えるからちょっとパワーでるけど不自然で人をえらぶ LR９６０を売りに出すつもりです
フレームはマグテックツイン（初代LR９６０）で、加圧ローラノブは昨年新品に交換済
ローラー部分は最新のLR９６１（１３段目盛り）に交換済
付属品は小径車用のZ金具、専用クイック、マグライザ
動作良好、不具合なし
ANT＋/Bluetoothの速度メーターとケイデンスセンサーがあればZWIFTが可能
予定価格１４０００円（送料無料）
送る箱が無いので、それが見つかるまで出品できないのですが
欲しい人いますかね？ tacx neo2ファームアップ来たね
何か変わったか スマトレでスプリントできる人って実走とは別物と割り切っているのかな？
筋力とトルクがないケイデンス型で自転車を思いっきり振り回すタイプのスプリントフォームなこともあって全くパワー出せん
ローラーでスプリント練習する気はないんだけどズイフトレースのゴールスプリントだけはやりたいもんで...
他の人を観察すると殆どが100～110rpmの低ケイデンスで1000W以上出しているんだよね カンチェラーラはシッティングでゴールスプリントしてステージ優勝してるし
それを目指そう >>463
ZWIFTスレで1000Ｗオーバーの動画出てるから参考にすればｗｗ
マジ笑えるｗｗ
なぜあれを晒そうと思ったのかｗｗ >>465
筋力とトルクがないケイデンス型で自転車を思いっきり振り回すタイプのスプリントフォーム 海外のトラック選手とかスプリンターがスマトレでスプリントする動画上げてるけど機材色々壊れそうでヒヤヒヤする 高ケイデンスなら競輪選手みたいにすればいいんじゃない
彼ら自転車振り回してないでしょ Elite Tuo買ってZwiftやってみたけど
負荷調整、今度は軽めでパワー出すぎ
EliteアプリのMyETrainingでキャリブレーション
やっても軽いし、トレーナーの診断とかかけて
正常の判定でも変化無し
タイヤの回転実測で速度30キロ程度(平坦)で300W以上なんて出ないよね?しかもZwift速度40キロ出てるし
汗かくくらいペダル回そうと本気だすと700W楽に出るからチーター認定されそうだ。
Zwiftでキャリブレーションできないっぽいんで
どうしようかと タイヤドライブを買った時点で正確なパワーとか求めない。そして自制心と羞恥心に従ってレース等で無双しなければ何も言うことはない ケイデンス型で思いっきり振り回すってのが想像つかんわ
そんなことが可能なのか >>460,>>462
これくらいというお値段の目安を教えてください
送料はクロネコで全国１３００円と見ています
できれば出品サイトも、どこが良いでしょうね？ ZWIFTはLR960は対応しているようですが、ROUVYを調べたらB60とLR340しかありませんでしたので
LR960の場合は、LR340で登録しておいて、指定されたダイヤル目盛りの位置を変えないといけないみたいです
知らないで目盛り１で走ったら、TTモードで全コースの最高記録をぶっちぎりので塗り変えてしまいました
これではレースなんかに出れないですね、何言われるか分かったものではありません
負荷グラフで対比検証したら、LR960で走る場合は目盛りを２．５ぐらいにしないといけないようです
そんなの誰も教えてくれないので、目盛り１で、恥ずかしい記録が残ってしまいましたよ
でも、あの速度は走っていてきもちよかったな～ ヤフオク見てみたらだいたい6000～8000円ぐらいじゃん >>477
パワーメーターで乗ってないなら全く無意味だから好きなように調整すれば？
画面中で適当にサイクリングするだけ
タイヤの押し当てて数値換算なんだからタイヤドライブに正確な数値とかなにもないんだよ。
トレーニングがしたいなら心拍で管理しなさい サリスH3いいかなーと思ったけどキャリブレーション時のラチェット音の爆音さでちょっと引いた >>479
?
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search?auccat=&;tab_ex=commerce&ei=utf-8&aq=-1&oq=&sc_i=&fr=auc_top&p=LR960&x=29&y=29 >>479
まあ5000円スタートで買い手が見つかったら御の字かな。 エリートの初代ドライボ、最近異音がするんだけど、分解整備（グリスや注油など）の解説などあったりしますか？
検索してもまず無さそうだが、知ってたら一報を。
チャリのハブの分解清掃のようなことをすれば改善しそうな気がする。 >>484
kuraで申し訳ないんだけど同じような造りならベルトにグリスタップリ入れれば消えるかもしれない ワイズのスマートトレーナー10万円セットを買おうと思ったらELITE DIRETO XR単品が9万切ってて迷う。10万セットって中身何なんだろう。 ワイズ「中身はSA○ISかも？
みたいなツイートしながら
神楽が届いたってツイートしてる奴がいたねえ 私も気になってたワイズセールのDIRETO XR
悪いレビュー等なくいいと思うんだけど
酷評されてた初代nozaが意外に不具合出ずポチれない
コロナでローラー品不足って終わったなんかな うへぇ…
DIRETO XR99600円で注文して入荷待ちなんやけど、ワイズで9万切る上に即納なんか…
何だこのやるせなさ 博士いたら教えてくだちい
現在ディスクのグラベルのってるんだが、ロード乗ってた頃に使ってた固定ローラーで走らせたいと思ってます
そこで。。。
後輪に適当なリム用のホイールでもスプロケットさえ合っていればローラーで使えるものでしょうか？
無論ローラーなのでブレーキ不要だし、ギアも変えないのでスプロケも適当で大丈夫だったらその辺の中古ホイール買って、ローラー用のタイヤ履かせようと思ってます
ちなみに今使ってるコンポはsram force etapです 知ってて聞いてるのかもやけど、ディスク車と非ディスク車はエンド幅が違うんじゃないの？ >>492
ローラー台は国内でも結構セールしてるね
店頭即持ち帰りならさらにキャッシュバックとかもあるよー そのディスク車が135mmのクイックリリース式ならスペーサーかませて無理やり回せるんやろ、知らんけど ワイズって何気に頑張ってると思う
neo2Tも一時的にとはいえガイツーと比較しても最安で販売したりしてたし むしろY'sのローラー台セールメールがぼこぼこ届くから売れてないんかと心配になるw 大量仕入れして仕入れ値下げてるか、薄利多売で売ってるかどちらかだよ noza sコスパ良さそうなんだけど、ハッピーメーターって話ある？ レースで上位に入らなければ問題ない
レースを走らなければ、まったく無問題 >>497
Wahooキッカーも安く買えますか？
ネットで調べても、どの店も全く同一価格の割引なしなんだよな・・・ 使用者が多いdiretoシリーズがおすすめ
jay vineもつかってるよ 現在ターボムインを使っていて振動音の苦情は無いのですが室内の騒音が更に減る物に買い換えようかと検討してます。
ターボムインより音が小さい機種を教えてほしいです。 >>508
そこから先はチェーンとギアの音が上になるから、パワメ、パワマジなどのポジション出せる室内トレーニングバイクだな >>510
パワーマックスならモーターみたいな音がけっこううるさいよ
流してるだけなら知らんけど
あとワークアウトが終了するとピーッピッピッってけたたましく鳴る いやどう考えても修理を受付ようとしない販売店の尼が悪いだろ、この場合 Amazonのマーケットプレイス商品じゃないの?どこで買ったか分かっていないとしか考えられん。代理店制度も理解していないし。 販売店は明日には潰れるかもしれないのに
店が潰れたらどうなるんだよ？ 修理工場を日本国内に設置
実力あるメーカーに代理させるとか
ニッチョクが絡むとろくなことはないのに、まだ懲りないのかな？ 伊藤忠とか三井物産とか三菱商事とか、責任果たせる商社を使えよ 自転車店に直せるはずがないのに、なんでそこを通すのかね？ ミノウラにkickerかneo2Tの製造とアフターを任せれば良いのでは？企画とか設計とかソフトウェアはミノウラ関わり無しで問題無しで 海外製のスマートローラー 分解メンテやれない人は持って２年、使用環境によって１年がいいところだな。
カタログスペックだけで耐久性や修理考えてない作りはダメすぎる。福袋でうれまくったローラーも年末までに不具合報告上がりまくりそう。 >>524
日直通してる正規代理店で買ってないんだから当たり前でしょ。 海外通販とか非正規店で買ったものを持ち込もうとして断られたのを騒いでもね。 ファミマで買ったコーラをローソンで返品しようとしたらそら断られるやろ ニッチョクが自前で修理工場を作るのが本筋
どこで買おうが、修理代をもらえば済む話を、違う話にすり替えるんじゃないよ ニチナオよりはガーミンがよっぽどマシだろう
むしろ大歓迎です ガーミンったって元はあのいいよネットだよね。生まれ変わったの？ >>534
尚、株式会社 日直商会が本製品の専属代理店としての業務を執り行い、ご購入やアフターサービスの窓口は全国の自転車販売店様となります。
実質、なんも変わらん、進歩なしということだろうね >>533
ヤナセを見習え
独占輸入するなら、サービスもベンツの肩代わり >>531
自前で修理工場作っても良いんだぜ。
その代わりそのコストは価格に転換するけどね 確かにAmazonでAmazon販売のTACX売ってるけど、これ、日直から仕入れてるのかね。
Amazonって、ある国で販売権得た商品を別のリージョンで売ったりするんだよね。
マケプレで出してる店もちゃんと日直から仕入れている店ばかりとは限らないけど、
L-Breathとかきゅうべえなんかはリアル店舗でも扱ってる日直から仕入れてる正規販売店だね。 >>536
そうじゃなくなって、直にガーミン取り扱いって事だよ
それは去年見たニュースだ
URLにも2020ってあるし >>541
ttps://nichinao.jp/archives/category/tacx/9482
今後はTACX製品のアフターサービスはガーミンジャパン扱いになるね。
ガーミン（TACX）→日直→正規販売店→ユーザーだったのが、
ガーミン（TACX）→ガーミンジャパン→正規販売店→ユーザーになるわけだ。
ただ、日直通している分のアフターサービスの業務移管は受けてるだろうけど、
海外通販とかで買った分については、ガーミンジャパンといえどもしてくれないだろうね。 >>535
HRM-PROの不具合報告したときの対応はまともだった。
不具合自体はなにも解決しなかったけどｗ ZwiftみたいにERGモードでコースを走れるアプリって他にありますか？
Rouvy WorkoutsとTacx TrainingはERG相当モードは負荷の画面をずっと見てるだけになるんですよね。 サイコンでワークアウトしながら好きなアプリをスマトレ未接続で使えばいいんじゃないの？ >>544
Rouvyは好きなコースの動画流せるよ
まあ、負荷と連動してないような気がするがｗ >>540
アマゾン販売で購入して、壊れた時に修理出そうといろいろ試したけど結局ダメだったって人がいたはず >>544
フリーライドでもERGモードできるの？ 来年くらいになれば5万位で問題ないレベルの中華買えるかな
10万越えるのは俺にはちょっと高過ぎるわ コロナでスマトレは追い風だと思うんだけど撤退するんだね
うまく行ってなかったのかな？ >>552
Tacx本体がGarminになったからじゃね >>552
撤退というか、ガーミンジャパンが扱うことにしたから、ってことでしょう。
三陽がバーバリー失ったようなもの。バーバリーは日本で直営店始めてるし日本向け販売やってますからね。
>>546
Rouvy Workoutsですよね？PC版でしょうか？
iPadでやってるからかトライアル期間だからか動画が出てこなくて…。
>>549
一定の負荷かけるワークアウトメニュー作って適当にコース選んで走るってのをやってます。 >>555
ごめんPC版だ
iPad版は使ったことない 最近はチンコライダーを国内の業者が輸入してるから買えるんだが8万くらいするな diretoのベルトにシリコングリスとか塗っていいの？ >>555
バーバリー
直営になって価格三倍って感じで
日本のデフレを痛感した
日直からガーミンジャパンに変わっても
修理窓口はあくまで販売店という姿勢は変わらないんだな >日直からガーミンジャパンに変わっても
>修理窓口はあくまで販売店という姿勢は変わらないんだな
実際の業務は全部ニッチョクが行うということだから、実質は今まで通り
じゃあ、ガーミンジャパンはいったい何なのさ？ いやだから最近までそうだったのがガーミン直に変わったって言ってるだろ >>561
三陽のバーバリーは三陽の製造じゃなかったっけ？
本国のバーバリーと値段が違うのはしゃーないのでは。
>>562
窓口。 >>561
あほ。バーバリーロンドンとブラレを一緒にしてどーする >>566
コレはガイツーしたのも修理してくれるってことか！？ >>568
現時点では海外通販品を受け付けないとは書かれてないけど…。 >>566
初代のNeoはどこが面倒見るの？
ガーミン買収前のやつ 社会の仕組み（と言うほどのことでもないが）を知らない高校生がアマゾンかどっかの安さにひかれて壊れたら修理できなくてニッチョク!ニッチョク!騒いでるだけだと予想
訴えられたりしたらやだからわざと社名間違えてますっていうチキンだし >>572
通常は買収時にそういうサポートとかも継承する。
パナソニックが三洋を買収した時もそう。 わいは3年で壊れると予測している
壊れたら捨てるか(´･ω･`)
次は治してくれるとこがいいな 神楽にしよう これは推測だが、＞575でガーミンがこういう回答した時点では、日本の代理店がこんな囲い込みのやり方をしていたとは思いもしなかったのだろうね。
こりゃここに任していてはだめだと気が付いて、今回の体制になった可能性が高い
要はそれまでの代理店が糞だということの表れだろう 販売店通せってのはポリシーなのか知らんが
販売店経由サポートがウンコだったんで
直に問い合わせても返事すらよこさないウンコだったからなあ
ガーミンに変わってよかったですね 自転車屋相手の殿様商売で、一般ユーザーの顔を見たことないんだろうね
三波春夫を顧問にすればよかったのにな 基本的に欧州はなんでも殿様商売
買わせてやっとんじゃ ありがたいと思えの精神(´･∀･`) 神様としてあがめ奉るよう要求するモンスターカスタマーがいないからね。 noza s買っちまおうかな
畳めないのは難だけど畳めない＝頑丈とも言えるしサポートがすごくいいらしいのが魅力
あと静かなのがいい
折りたたみ自転車だって結局畳まなくなるって言うしねｗ tacxは電気回路素子が過熱で壊れるのが致命傷
ある日突然壊れる
tacxまで戻せらられば直せるだろうが、いまはその会社が無い
販売店経由でしか戻せないから、ガイツー組はほぼ全滅
オク組も全滅
十数万円が下手すりゃ１か月持たずに蒸発して消えたらしいね
おそろしい・・・・ 20年3月購入、11月に壊れたNEO2は1月に返金処理完了。
CRC購入で無かったら修理対応すらできなかったかも。 日本で買うならミノウラ一択だろ
ちゃんと直してくれるしね 十何万も出して買ったのに事業撤退で製品保証打ち切って、ただのゴミになるのって
外国製品にあるあるだよな
これは遊びだからいいけど、業務用機械でもあるから困る
外資は経営者がこれは儲けにならないと思ったら予告なく無慈悲に事業部ごと切り捨てるから結果そうなる Nozaは不具合起きたら取り敢えず回収交換してくれるから楽 >>590
しばらくしたらまた壊れるから保証期間内しか使えんけどね(^▽^;) レースしたい、優勝狙いたいならSARIS H3 or WAHOO KICKRと両足パワメのダブレコ以外選択肢無いでしょ
あとKICKR BIKEか >>547
アマゾンってクレーム入れたらすぐ交換してくれん？
さすがに10万越えは無理か？ >>594
borikoさんってロード乗りがブログで『アマゾンで購入したアマゾン販売のNeo2を修理に出そうと問い合わせたらたらい回しにされて結局ダメだった』って記事を去年書いてた
たしか購入して2年いかないぐらいだったはず Neoいま3年目で9000kmくらいだけど
一回だけ蝋燭溶けたようなニオイと煙がでたことある
その一回のみだな、
シャフトのグリスアップさえしとけばスムーズで不満ないわ >>597
Amazonの回答が「メーカーにお問い合わせください」
メーカーの回答が「日本は日直が取次です」
日直の回答が「（正規）販売店にどうぞ」
ってことだったんでしょ。 メーカーに問い合わせたら販売店に言ってくれって言われたって言ったん？(言うって言う字多すぎｗ) もう日直が関係無くなったんなら
壊れたNEO2持ってる奴はガーミンに問い合わせてみたらいいんじゃ
ここでうだうだ書いても何にもならんし >>603
過ぎさりし時は復元不可能
壊れて、八方ふさがりになったものをいつまでも持っているやつがいるだろうか？
みんなもう、他の機種に変えたか、またはローラーを二度とやるまいと決めたかどっちかだろう
いずれにしてもneoの芽は枯れたと思う
原因を作ったのは誰だろう？
よ～く考えてみてね ダイレクトドライブのローラ使ってて振動対策しようと思うんだけどどうかな↓
ブルカット
コンクリート板
防振パット
ローラーマット
フローリング tacxが消える前に海外通販で買った奴がどうしていいか迷ってるだけでしょ
ガーミンの窓口が3年前に海外通販で買ったのまで面倒見てくれると思えん ３年前に買ったのが壊れたほとんどが>>605の修理窓口ができる以前なんだよな・・・
それらは全部ゴミとなって、ユーザーもろとも捨てられた ガーミンが買い取る前に購入したユーザーはバッサリ切り捨てられてる 原因はTACXの正規販売店じゃない（borikoさんは日直から卸してない旨回答されたとブログの続報で書いてる）のに
顧客に売りっ放しで責任を取らないAmazon（もしくはマケプレ業者）だろ、まだ世間知らずのアホが粘着してんのか 製造元は卸しを通してくれと言う
卸しは卸しからの直販店で購入したもの以外は製造元に取り次がないと言う
ここに製造元と卸しとの認識がズレがある
自分なら、
卸しから直接販売した先でなくその先の二次販売業者経由で買った顧客の面倒もみてくれ、なぜなら製造元がそう言ってるから
と、その卸しに対して粘ると思う >>611
その理屈ならそもそも卸に頼るのがおかしい、製造元に直接粘ればいいだけ
海外輸入品の卸（代理店）はそういうサポートも含みで内外価格差をつけて契約した販売店にだけ卸をしてるし
その価格差に正規販売店で買ったユーザーの為の費用（交換在庫の保管費、サポート人件費）も含まれてる
販売店の卸との契約も条件（年間いくら仕入れるとか）を付けて契約しないと卸してもらえない
正規販売店以外で買った商品も卸がサポートしろっていうのは、正規のユーザーや販売店が支払ったコストに
不正規のユーザーもタダ乗りさせろって事だぞ >>471
DCさんとこに載ってたキャリブレーションのやり方試してみては
1. タイヤの空気圧を110psi (7.5bar)にする
2. 10-15分ウォームアップ
3. タイヤを押し付けるロックレバーを解除して、タイヤがわずかに触れるくらいの位置に調整してからもう一度ロックする
4. キャリブレーションする
これやった後だとパワーメーターのちょい増しぐらいの数値出すようになったよ
後は空気圧だけをチェックすればいいだけ
でもワークアウト中心でやっているから結局パワーメーター使ってるけど >>471
あとZwiftでTUOをキャリブレーションするのは自分の環境だとiPadをBluetoothで使ったときだけ出来た
MacbookだとBluetoothもAnt+でもメニューが出てこなかった これもしかして、
製造元→海外第三国の輸入御→アマゾン→顧客ルートなのかな
物価が違うから国内よりマージン薄く安く売れる
製造元が顧客に直販してなければの前提だけどタックスはどうだったの？ >>615
Tacx製品がどうだっかはわからないけど、
>>540みたいなことが結構ある。 ぶっちゃけ中国内向け販売権を得て日本向けに売ったのかw
製造元→中国代理店→(輸入)マケプレ店→(Amazon出店)→顧客
中国代理店がマケプレ店と同一又は関連会社の可能性も >>612
業者の屁理屈をユーザーに押し付けられても困るのだが・・・ メーカーは業者を介さないで、ネットでユーザーにダイレクトに売ればいいのにな PCに付けるANT+ドングルってなに使ってる？
ガーミンのもレビュー見るとあんま良くないっぽいし 小さい方のガーミンのやつ
ガーミンの初期の大きいのも持ってるけど
小さいやつの方が受信感度が高い USBメモリみたいな安物つかってたけど切断結構多くて
走行中に切断からの復帰できないときのダメージがでかすぎて
ガーミンの小さいドングルの日本正規版買った
こっちは切断っぽい切断はなかったかな
最終的にアップルTVでBT接続してるけど
こっちも問題なし、最初に買った安物だけはガチの糞 >>618
これを業者の屁理屈と思えるようだから世間知らずのアホと言われるんだよ、契約とか費用って日本語の意味がわかるか？ Amazonと販売者(マーケットプレイス)が相手にしないのはおかしいな
両者ともおそらく中華だから強かだから自信持って粘り強くゴねないと押し切られる >>620
USBメモリみたいなのを使ってるが、
PCから延長ケーブルでkickrの近くに
置いてる。
PC直付けだと、何回かロストしたが、
この対策してからは、特に問題ない。 Xperiaタブレット Z1の内蔵ANT+でRouvyしてるが
ロストとか一度も無いな
Kinomapは以前不安定だったのでUSB OTGケーブルでGarminの小さいドングル使ってた
Kinomapの現行バージョンはタブレット内蔵のANT+で問題無い >>627
そのスペックでRouvyちゃんと動く？ >>628
特に不満は無い
Rouvy,Kinomap,Zwift companionで使ってる >>628
Rouvyとかは映像再生だから負荷は大丈夫じゃない？
でもXperia Tablet Z初代ってAndroid 4.xだよね。
そろそろアプリがサポート対象外になりそうだ。 xperia1のUSB-C接続で2K出力だったか
カクツキも無く綺麗に写ってたな
ブルートゥースも切れる事はなかった
でもパソコンもあるしUSB-C接続で充電されつつバッテリー残量が増えないっていう
バッテリーによろしくなさそうな状態だったんで一回試しただけだけど >>630
Docomo SO-05F なんでZ2だったわ失礼
Androidバージョンは5.0.2
Zwift for AndroidやRGT Cyclingは未対応
Rouvy, Kinomap, Zwift companionは普通に使えて不満は無い どなたか教えて下さい。
Kicker coreでのファクトリースピンダウンには
強制的に3分間のウォーミングアップが含まれてますが
これ以前に、通常のスピンダウンで推奨される
10分間のウォーミングアップを実施する必要は
あるのでしょうか？ LR760使ってるんだけど室内スペースを減らすために、ハイブリッドローラーみたいにフロントタイヤを外したい。
何かいい方法はないかな？ ハイブリッドローラー買って、前の三脚のとこだけ使えばええんちゃうんけ
よーしらんけど 他のスタンドみたいなの使ってもタイヤと対して専有スペース変わらないと思うが
置き場所を改めるのが手っ取り早い 横幅の省スペース考えるなら普通のタイヤが最高だけどな。
スタンドにしたら安定させるために絶対横幅必要だぞ。
キッカークライムは比較的横幅も狭いし、スルーアクスルにも対応できるから最強だわ。
固定ローラと組み合わせてるやつなんて聞いたこと無いけど。 >>642
横や前後に足場のとる幅は必要だろうけど、タイヤほどに高さ方向のスペースは必要としないだろう。
なので、そのあたりに物を置く時の自由度はかなり上がると思うよ。 外乗りと共用のバイクだと付け外しめんどいと思うけど。
まーそれはkickr climbも同じか。 みんなコメントありがとう。縦の長さを減らしたいんだよね。幅は少し増えても良いんだけど。
キッカークライムか。値段するよな‥。
ミノウラのハイブリッドローラーを中古で買うのが安上がりなんかな。 INSIDERIDE e-flexで人柱になってくれ >>646
高いのはわかるけど毎日使うものはケチらんほうがいい最重要アイテム 道路に捨ててある円錐型のプラ置物
時々、住宅物件宣伝が貼ってあるやつ
あれを加工して使えないか？ むしろフロントはタイヤのままにして、リアをDDのスマートローラーにした方がトータルで幸せになれると思うわ。
そう、神楽とかね！ https://i.imgur.com/Q0gpZlE.jpg
DDトレーナーでフロントホイール外すやつ。
フォーク固定はアマゾンで買ったバイクハンドの固定具、フレームはホームセンターアングル材。
1000Wぐらいならなんとか。
NEO2で使ってたけどトレーナーのほうが壊れた。 >>652
良いね！
自分のはダンシング対応の固定ローラーでフロントホイール必須だから
真似はできないけどさ ネオキッカーあるのに、あえてサリス選ぶのってなんで？ キッカーもネオも当たり外れはあるだろうし、実店舗買いなら入荷待ちめんどくさいだろうからサリスに行く気持ちもわからなくはない サリスもそれほど悪いとは思えないけど神楽に比べりゃいや比べたらダメか？
そりゃneoとかkicker2020買えれば文句無いけどkicker Coreとサリスならいい勝負かと バーチャルで走って会社に行き、バーチャルで仕事をして、ウーバーイーツで昼飯を運んでもらい
そしてバーチャルで帰宅して、そして家ではSWIFT三昧
素晴らしい！ 隣町の自転車屋がZWIFTの為だけにロードバイク買いに来る奴いるって言ってたなぁ 前から居たけど、別に珍しい事でもないと思ってたが。
なんなら知り合いにもおるし。 最近は自宅でエルゴメーター漕ぐ感覚でzwiftやる人も出てきた
そういう人がzwift用だけのためにロードバイク買ってるんじゃないかな ダイエット目的でzwiftはじめた友人も、zwiftのみでロードとTACX NEO買ってた。
神楽だったらそこそこスピード出るし気持ち良いと思った >>652
ありがとう！作ってみるよ！
毎日使うもの、と言ってる人いたが、みんな毎日ローラーしてるの？
俺は一回ローラーやるとかやった日と次の日はまず心肺に違和感があるのとけん怠感がハンパないのでやらない。ひどいと3日間くらいしんどい。
やっぱり身体がしんどくてもやるべき？ >>666
自分もZwift知ってロードバイクとトレーナー買った口だけど、
スマートバイクは片づけられないのと、ほんとにZwiftしかできないのがね。 >>667
水分補給、プロテイン、疲労管理
どれかが抜けているのだと思う >>671
ヒントありがとう。
水分はXTENDのBCAA700mlをローラー中・後に摂取。麦茶とかマルチミネラルサプリメントを適宜摂取。
プロテインはローラー後に1日3回以上プロテイン40gを摂取。どうかな？不十分？
睡眠は取れてない。俺だけかもしれないんだけど、ローラーで追い込んだあと上手く寝付けない。気持ちが弱いから寝れないのかな。 夜遅くにトレーニングしてる？
体に刺激が入ってしばらくは、興奮状態では
ないかと思うのだが。 自転車やり始めた頃は夜にトレすると寝付けなかったが今はむしろもう少し起きていたいのに
寝落ちするわ >>673
前は夜ローラーやって眠れなかったことが何度もあったから、午後2-5時の間に会議がない時間を狙ってやってる。テレワークフル活用だわ。
それでもローラー後は心肺に違和感感じて、夜は覚醒して眠れなくなる。 >>678
あ、ホッチキスとかウォークマンみたいな感覚でZwiftって書いちゃったけど、
バーチャルサイクリング全般ってことね。
ロードバイク＋スマートトレーナーなら実走もできるから。
ちなみに、自分もお金払ってるのは実映像でワークアウトできるRouvy。 >>676
ちゃんとFTP測った上で、強度、CTL、TSBを管理しながらやってみ
無理して続けると体壊すよ >>667
アクティブリカバリーで流す日もあるよ最初は1日ごとに休めばいいよ物足りなくなるから >>681
>>684
ありがとう。
やっぱりパワーメーター買って測ったほうが良いのかな。
もう少し強度を下げて週3回くらい乗れるようにしてみるよ。 zwiftっていつも同じコースしかないけれど飽きないの？
私なんかうんざりして絶対に続かないけど トレーニングとして使う人は気にならない
ゲームとして使う人は飽きてるのかもね トレーニングして何したいの？
ツール目指すとかならわかるけどさ そもそもパワーメーターって、各社勝手に作っているだけだろう？
全部バラバラだったりして >>693
全部バラバラでも問題ないんだよ、個人でトレーニングの指標にするぶんには。
Zwift等バーチャルレースをガチでやる場合のみ精度問題があるだけ。
てか君頭悪いでしょ？ Zwiftでバーチャルレースをガチでやるやつに言っているのだが？ >>696
そうやって後出しであーだこーだ言うから頭悪いって言われるんだよ 頭悪い奴は成るべくしてそうなってるわな
無自覚であるのが一般的
殆どの池沼は
自分が池沼だと思ったり不安に成ることもないわけだ わけわからん突っかかり方して大恥晒してなにがしたいんだ… 揚げ足取りみたいな事しか言えないようなクソザコはほっとくのが良い 池沼でも体力さえあればツール出れるんじゃね
IQ低いとプロローグは勝てても平坦ステージでボッチになっちゃうかな
ヒルクライムレースなんかは池沼でも勝てそう 先輩方すいません ローラー専用でスルーアクスルのリアホイール買いたいのですが安くていいの知ってたら
教えていただけませんか？ ついに大家から騒音の苦情が来たｗｗｗｗ
といっても全戸にポスティングで警告だし、
「夜間の大音量での音楽、テレビ、楽器」だったし
これって俺が原因じゃないよね？ ローラー台の低音ってEDMの低音に通ずるものがあるし
夜中は乗るの辞めときなよ うちも苦情来た時は音楽？ドラム？って感じだったな
ドンマイ なんの音がはっきりわからないからそう書いてるだけでは 普通の人はスマトレとか知らないから、他のそういう類ものに置き換えて通報しただけだよ
犯人はスマトレ パチッ！パチッ！ウィンウィンウィンウィン...ガチャンガチャン...ウォンウォンウォン... 深夜にウォンウォン聞こえてきたら切れるだろな
せめて19時～21時で終わらせないと ウォンウォンしないのは売ってないのか？
ハブが高速回転するのが原因ならばだな・・・・
スプロケを大きなものにして、ケイデンス１００でもハブ回転数を５０とかになるようにすればよい
スマトレ側に積んでいるコンピューターで換算して、それをZWIFTに渡せば済むこと
その発想ができないのが痛いな >>717
値段と、故障したときの搬送と、使わなくなった時の処置には対応不可能
それと、自分一人で使うときは、余計なポジションセッティングの機能はいらない コロナだから？売れてるらしい
俺も専有できる広い部屋があれば欲しいんだよ
無駄に高いローラー用セカンドバイク＋DDローラーより安くて機能が良さそうだし >>717
修理体制が確立されたら欲しい
コンビ製品や家庭用マッサージチェアみたいな
オンサイト修理体制採るか
すでに確立している会社へ委託するとかして欲しいね
富士医療とかが代理店だったら良いのにな パワー測定精度は原理的にneoが1番高精度って事で良いのかな？スマトレは安くない買い物になるし買って某神楽みたいな有様だと洒落になら無い
ただサポートはwahooの方が良さそうなんだよなガーミン に変わって少しは良くなったんだろうか？ 我が家のKICKRのガラガラ音が止まらなくなった。プーリーつけ直しても、ベルト張っても緩めても、異音がする。ERGでインナーローならマシだけど、修理かな、悲しい。 >>723
フライホイール外してシャフトやベアリングの清掃とグリスアップしたら治るよ
壊れたら自己責任だけど kickerの中身がわからんけど
neoは分解用工具を輸入して手に入れて
中のぞいたらマグネットが1枚ずれてたｗ
グリスアップしたらちゃんと動くようになったわ Kickrの分解は
ベルト外してフライホイールのプーリーを外す
そうすれば手でシャフト抜ける
シャフトを受けてるベアリングも簡単に外れる
そこからエアーでゴミや鉄粉を飛ばしたり拭いたりして清掃してシャフトやベアリングが嵌る所に薄くグリス塗れば振動によるガタガタ音は治るよ >>724
やってみます。フライホイール簡単に外れるんだな、知らなかった。ありがとね。 >>726
かなり改善されました、いろいろありがとうございました。助かりました。軸がちょっと汚れているだけでした。もしかしたらフライホイールがズレて固着していただけな気もします。ベアリングはきれいでした。
振動はインナーローのSSTは無音。ERGなしでアウターでもがくと振動出るが、はじめもこんなもんだった気がする。 >>708
>>709
やっぱ俺か
いっそ静音型に買い替えるか
未だにタイヤドライブだから >>729
タイヤドライブを夜にやったら
そりゃ苦情出る罠 >>731
速度による・・
負荷ガツンと効かせて20ｋｍ/ｈくらいならそこまで音は大きくないけど
同じ出力でも30ｋｍ/ｈ越えてくると轟音鳴り響く
ただ負荷を大きくするとだんだんと不自然になるので、そのバランスが微妙になるんだよね・・ ホイールはどうやっても完全な円にはならないから一か所でも出っ張りがあれば、そこが１回転ごとにローラーを叩くんだよね、その振動が床に伝わり家全体が振動する
その反力でタイヤが叩かれるからドラムになってしまう
解決方法はローラー専用に旋盤加工した円盤をホイールの代わりに付ければいいのじゃないのかな？
新幹線の車輪とかみたいにね ローラー用タイヤの接地面基準で振れ取りすると少しはマシ 偏荷重の影響はあるのだろうか？
センサー用のマグネットも気になってきたよ >>733
タイヤが間にあるのにホイールのちょっとした歪みがローラー叩くの？ >>736
高速回転時にね
時速４０㎞/ｈではタイヤ周長を２ｍとして１時間に２万回転する
１分間だと３３３回転、１秒間で5～6回転
時速６０ｋｍ/ｈだと３万回転で１秒間に８．３回転」
タイヤの変形が間に合わないじゃないかな？ スマトレ機能はいらないので安くて静かなダイレクト駆動のローラー台おすすめ教えて 単に静かなローラーが欲しい人ってのはおると思う。
スマホと同じでさ、余計な機能は要らんねん ズウィフトとかやらないのよね
パワーメータあるし、もう長年やってるメニューとかあるから
ゲームみたいな機能なくても一通り練習できる
あとは終末ロングやればだいたい仕上がる 逆に勝手に負荷変えられたりしたら集中できなくない？
調子の把握も出来なくならん？
あと、騒音対策で常に負荷ＭＡＸだし
スマトレってそんなに良いもんなの？ まぁ負荷固定できるエロゲモードも一長一短でしょ
スマトレが良いものかどうか気になるなら一度自分で使ってみて判断すればいい >>746
俺は逆にERGモードないともうパワトレ出来ないわ 俺はワークアウトの内容によってERG有無使い分けてるな
スマトレならそうやって使い分けできるのがいい 同じ出力を出すにしても、ERG有無で感覚が違い過ぎてちょっと気にはなる 俺もERGないとワークアウトしんどいわ
勝手に負荷変えてくれるのがいいね 模様替えしてブルカット置くの忘れで設置しちゃってそのままzwiftしてみたが、ブルカットってマジで振動カットしてくれてるんだな
ブルカット無しだと低音の振動が気になるわ >>739
負荷変動いらないなら、スピンバイク買っちゃうのが正解。
パワメもペダルの使えばスマートローラーなんかより当然精度良い
自分のロードバイクは使えないけど
KICKR BIKEなんかでもモーター音は掃除機弱くらいするからね >>754
スピンバイクはマグネット負荷だと静音性が段違いにいいよね スピンバイクのオススメは？
ジオメトリ問題があるような気がするが >>756
タキザワのパワーマジックかね
デカい人はイマイチ合わないらしいけど
ハイガーはやめとけ
アホみたい広いQファクターでしんどい
しょうがなく2年程使ったけど >>756
身長１７５cmの短足までかな、足長いとサドル高出ないです。
まじで無音で振動もない、夜中の２時だろうが隣で寝てる家族も起きてこない。自分の呼吸音が一番うるさいくらい 初心者質問で申し訳ないのですがリアタイヤドライブだと足止めるとすぐに回転止まってきてズイフトやるとシンドイのですが
ダイレクトドライブだとそんな事ないですか？ うちのダイレクトドライブは足を止めると
休んでんじゃねーよハゲって怒鳴られるぞ ローラーだと向かい風はないのでハゲの空力的優位が消えてただのハゲでしかなくなる >>747
わかった、とりあえずミノウラの神楽ってやつ買ってみる
良し悪し全くわからんが、買わねば何もわからん
いろいろありがとう rouvyは一人でゆっくりヨーロッパアルプスの景色を眺めながら
日本では絶対に味わうことができない解放感が魅力なのに
レースで走ると計器の数値ばかり見て景色が全然見えなくなるから不思議だ >>767
よりによってなぜそれを選ぶ
kickrかkickr coreが無難 >>770
機械はいつかは壊れる
修理することを考えれば国産品が有利だが？
なぜ神楽を嫌うのか？
詳しく教えてください >>773
wahooもしっかり対応してくれます
俺のkickrが壊れたとき実際に対応してもらったから経験談です
嫌う理由はパワーの値が正確ではないためで、ミノウラにする利点はないです >>777
>パワーの値が正確ではない
それはどうやったら判別できますか？ 計測精度はneoの方が良くてアフターサービスはwahooの方がいい感じ
まあ両方とも持ってないんですけどね 俺が今買うなら、Xplova NOZA S
Zwiftとか要らなくてダイエット目的で安く済ませたいなら、ELITE VOLANO （販売終了）の程度の良さそうなのを中古で仕入れる
ローラーって買ってもすぐ飽きるから中古市場はそれなりに賑わってる 持ってもいないし
自分で試した訳でもないのに
ネットで得た真贋怪しい情報だけで
訳知り顔で偉そうな奴の多い事よ ネオもキッカー使った事あるけど、静音性重視ならネオ1択
キッカーはキャリブレーションしないといけないけどそんなに手間じゃない
ただハズレ引いたら1ヶ月足らずで安物洗濯機の脱水並みの異音がなるようになったりする
自分で直す事も可能らしいが、自分の持っていたやつではうまくいかなかったので送料のみで人に譲った
ネオは勾配切り替わりの時の負荷がコンマ何秒か遅れてくるのが気になる人はいるかもしれない
路面再現は特に要らないと思う… 一軒家で周り田んぼの俺は安かったM2で騒音撒き散らす 実際問題タイヤドライブの騒音ってどこまで響くんだろうな･･･
30km/hで回してるときのあの爆音 >>770
単純に今のローラーがミノウラなのと、当初非スマートのMD640を検討してたから
そうかそんなに神楽は逝けてないのか >>791
神楽のイケてない所は全てZwift絡みのはず（通信とかパワーの怪しさとか） そうなのか
通信がイマイチなのか
たしかにEdge520と通信障害起こすって公式に書いてあるね
俺のは830なんだけど、少し不安になるね
パワーに関しては昨日徹夜でスレを全部よんだがチーター？扱いされてるね
まあ俺はズイフトレースしないと思うんで、それは多めに見てほしい 神楽があの値段でパワー値が推定値とか企画した奴は一体何を考えていたのかと2作目も前輪固定で車体揺れるけど肝心のパワーメーターは非搭載
もうタイヤドライブと３本だけ作ってればいいと思ってしまう 神楽の通信の障害の原因はDC電源が怪しいな
温度が高いと電圧が低下してしまうようだ
保冷剤の上に置くと冷えている限りは安定する
箱のマークを下に向けて置くんだよ
そして、箱の上面から熱を放散させる
保冷剤ごと濡れた薄い布で包むと、下の保冷材の冷気が全体を包んでくれる
冬場の寒い時期なら
フローリング床直置きだとまあまあかギリギリかちょっと怪しい
防振マットの上に置くと下からの自熱で冬でも全くダメだね 初物はやめとけて＆強豪はキッカー使ってるやつ多めな気がするからキッカー zwiftやらんならそれこそもっと安いの買えばいい話じゃないのか >>795
パワーメーターと呼べる物を搭載しているスマトレがどれだけあるかわかってるの？
各スマトレのパワー計測の形式教えてくれよ
煽りじゃなくて純粋に情報として知りたいんだよな
エリートが光学式のセンサーってのは公言されてるけど他は？ ハッピーメーターとかいう言葉もできたけど、正確には
ハッピースマートローラー。クランクやペダル型パワメならキャリブレだけ
やっとけば異常値なんて出ない。異常値だすのはスマートローラーのパワー値。 上振れするキャリブレーションのやり方を探るアホもいるからなぁ つまらんローラーを楽しくするスパイスが
自己の研鑽なのか、他人とがめて楽しむかの違いちゃうか 俺のkicker ergだとかなりパワー低く出る傾向。フリーでも5-10パーぐらい低いがergだと20パー近く差がでるときも。明らかに体感違ったので、調べた。トレにはなるからええんだけど！… >>805
それは何と比較して調べたの？
はずれ個体なのか、比較したパワメにも原因があるのか気になるわ。
俺はcoreだけど、二つのパワメと比較して、ERGでもノーマルでも誤差はほぼ無いよ。 そもそも各社のパワメの値は正しいのか？
パワメ公正機を関とかあるのかね？
そもそも測り方知っているやつはいるのかね？ >>806
ローラ用自転車のパワメ。フリーもergも同じパワメで同じパワー領域で見てるんでパワメ云々の影響はなく、kickerのモードによる違いがあることは間違い無さそう。わかりにくくてすまんが。まぁきたわるちゅーことで問題なし。この事実で耐えられなく要素で心折れやすくなりそうだが笑 スマートトレーナーって実走とかなり感覚違うもんなん？
いつも大体巡航35くらいで走ってて同等ギアで走っても35を維持できんのだが(まるで向かい風に走ってるよう)
実走だとスピード乗ると楽になるけどこれは慣性が働かないような感覚
これで35維持できるようになったら実走で物凄く速くなりそうだがｗ >>809
なるほど。パワメと比較しての結果なんですね。
あと影響する要素はケイデンスくらいかな？
ワークアウトで狙ったゾーンの負荷にならないのはツラいですね。 参考までに
俺のneo(2や2tじゃない)とkicker v5との比較
静かさはv5。v5以前とはまるで違う。明らかにneoより静かで、友人のv5以前のものにあった高音の唸りがなくなってる。
左右の揺れはneo。v5で追加されたaxis?は最大揺れのものに変えてもないよりはマシ程度。
パワーはπと4iの200wで見るとneoの方が近い。ほぼ同じか-10w程度。対してv5は-20w程度。どちらも数値自体は安定しているので、トレーニングに使うには差し支えない。 参考までってしつこく書いてるから黙って参考にしとけよ。 ちなみに、ﾍﾞｸﾀｰ3とアショーマとNEOはほぼ同じ値 相対比較してるのに、なんで正しいなんで話になるのかね ミノウラが狂っているというから、その根拠を探しているのだよ
私は神楽を買ったから、けなされてばかりで頭に来ているのだ >>819
「狂っていた」んであって、今は修正されてるんじゃなかったっけ？
逆に弱く出てると聞くけど。 初期ロットの神楽DDユーザーだけど2年もzwiftで走っていたらこのスマートトレーナーはアカンやつとわかるよ(笑) 神楽はパワーを測定してないんだから狂うも何もない
常に嘘の値を表示してる 神楽民は認めたくないんだろうけど、パワーの測定ができないんだから狂ってるというより土俵に乗れないんだよな。なんでイナズマ付くのかわからん kickerも精度がいいだけで同様の測定方法だって知ったら発狂すんのかなコイツら >>819
別に神楽を買うことが悪いわけじゃない。
神楽をパワーソースにしてzwiftレースで暴れてたことが問題だった。
今は修正されたのかもしれないけど、そもそもzwiftレース出なければ何も問題ない。
パワメ持ってるなら、神楽の値と比較してみたら？
絶対的な精度は置いといて、トレーニングの指標として二つの測定値が全然違ったら困ると思うので。 >>824
パワー値が実態に近いなら測定方式など問題にはされない >>826
すぐ上に、センサー搭載してない事に
執着してる奴いるけどな 結局パワーの測定方法に絶対的な指標が無い上に規格が定まった公正機関が存在しない以上全てのパワーメーターは擬似の近似値だろ >>828
指定値の負荷をかける校正された装置は存在して、
それでかけてる値と表示値比較して試験した結果を
スペックとして±何%と表記してるんでしょ。
そのレンジから著しくずれてたらおかしいってわけで。 >>829
一定のトルクでクランク回し続ける人型装置作って現存するパワーメーター比較して欲しいなw
中央値に近いのが精度いいといえるだろし >>819
お前が他のパワメ買って比較して神楽はおかしくないって証明してやれば？ 神楽ユーザーが発狂してるな
たとえ神楽が唯一正確なパワーを示していたとして比較する一つのメーターが違う値を示していたとしても
その二つ以外のメーターがもれなく後者に近い値であるなら
神楽が正しいことを証明しない限りズレた値を示しているのは神楽と言われても仕方ないんだよ
>>828
その他のメーターが正確と証明出来ないのに神楽が唯一正確なメーターと証明できるの？ >>830
ペダル漕がせる必要なんかないでしょ。
BB部に出力調節できるモーター直結すればいいんだから。 >>832
別にそれでいいんでねの？
公正な立場で様々なパワーメーター比較してくれる機関があればいいなて思ってるだけだぞわいは もう「神楽使っています！」とカミングアウトするとFTP数値やzwiftレースでは相手にされないのは常識になっているから何も言わないほうがいいよw
そしてパワーメーターを買って本当の自分の実力を知ったほうがいいwww 本当の実力って実走でどれだけ走れるかだと思うんだけど
バーチャルレースだとパワーの数値なんだよな ヒルクライムなら結果的にほとんど同じことになるよ。つまらないつっこみだね >>844
最新にしてもハッピーのままだったよ。
最新ファームでアンハッピーになるのは3灯式だけなんじゃないのか？ 神楽叩いてるやつYとかS〇RISの回し者だったら笑う 名前がかわいい
運動ができて勉強はできないけど愚かでなく性格は良い娘的な 神楽って名前、かわいいのかよ…ただの神事のイメージしかないっすわ ZWIFTだとキッカーとネオが神格化されてるからな >>854
kickerと神楽は同じ測定方法なんだから今後ミノウラが頑張って改善すればNEOとkickerに並び称されるだろうね 評判良いからF3.2買ったけどたしかにこれ良いわ! ズイフトいらねえ これ単体で楽しく漕げる 要はZwiftで他人と競走しないんであれば、コスパ最強で安心の国産、神楽一択ってことですね？ >>862
キッカーコアのほうがいいと思うよ
ワフーの(代理店の？)サポートすごく良かったし
変な数字のトレーナーだと勘違いしちゃうから、実走で恥かいたりするし、やめときなって 神楽、NOZA、Kickerみたいなのタイプは合わせこみに苦労してるよね。
Neoが初期からパワー振れが小さかったのは構造的なもんかな
電磁負荷の電力とロスからトルクが分かって回転速度を計算するだけで
パワー値が出ちゃうとか？ >>851
銀魂観たこと無いのか、まあかわいいかと言われると微妙だw >>864
neoはダイナモみたいなの着いてて、発電量から算出してるとか ELITE DIRETO Xは光学式パワメ装備なのに話題にならず不遇 DIRETO、いい具合に枯れてて不具合もなくていいよw >>870
＞クラストップの誤差±1.5%という高精度な測定値を実現する光学トルクセンサー式パワーメーターを内蔵
ttps://www.riogrande.co.jp/news/node/68489
だと ネオは開けたら内側にコイル巻いた棒が放射状に並んでて
ハブに繋がる円盤にマグネットが並んでて、コイルの上を流れる仕組みになってた
分解すんのに専用の工具が無いと磁力強くて外せないという パナの電動アシストのクランク軸にはなにやら複雑なパターンが刻み込まれていて、
それを取り巻くセンサー外筒からマイコンに線がつながっていたけれど、あれもパワーメーターの一種なのだろうか？ >>860
まあkickerがパワメ積んでいないのにあの精度ならミノウラもなんとかすりゃいいのにと思う
あれだけ自社サイトで講釈垂れてるんだから パワーを測定してないスマトレは全部ゴミなので駆逐されればいいと思うよ 神楽来たぞ
ちょっと乗ってみたがV270とは負荷のかかり方が全然違うね
回す脚が必要みたい
ガーミンから固定負荷制御でやったんだが３０％一定だとうまく負荷かかるが２０％だと
途中で負荷が抜けたりしてすげえイマイチ
トレーナーモード？で神楽のANT+信号を受信すると、途中で切れたり繋がったりせわしない
パワー一定でも試したが負荷が急にかかったり、抜けたりで、とてもじゃないが集中できない
普通のモードで上スクロールメニューから３０％固定にして、パワーはクランクのパワメを読み込むのが良さそう
一番期待してた騒音は、騒音対策を完璧にしたV270より少しマシ程度で、低周波の音はやっぱり出る
今のところメリットはタイヤカスが出ないくらいで、この使い方なら別にV270でも良いかなって感じ
今後はアップデートしたり、ズイフトとかやって神楽の良さを見つけていきたい >>876
diretoの光学式トルクセンサーも歪みゲージの一種やろ >>878
とりあえずファーム最新にしてみて
ファーム古いと通信障害多いっぽいよ
ガーミンのケイデンスセンサーと同時に使うと切れまくる TACX製品のサポートがGARMINに移った最大のメリットに気づいた。
もう化粧箱取っておく必要ないんだね。
日直の時は、「化粧箱に収めて販売店に送る/持ち込んでください」だったから。 >>876
Wahoo Kickr第1世代は歪みゲージを使ってパワーを測ってたけど、測定失敗率が高すぎて使い物にならないので2世代目からは不採用になったってDC Rainmakerの記事に書かれてたよ。
それによってパワー測定の正確性だけじゃなく、反応性も向上したって。 diretoのベルトがきれて修理してもらったら交換前より10w-15wくらい上振れするようになった
ベルトの張りを基準より低くしてあわせたら以前と同じパワーになったけどなにが原因出上振れしだしたのかわからん >>878
上にも書いておいたが、電源を保冷剤（アイスノン）に載せて冷やしながらやればいいかもね さて、走るかな
今日は18：30からのフォルメントール灯台11ｋｍまでのレース（今現在参加者数２８５人）があるから
脚ならしに今からPort de Cabusでも走ってくるかな
Rouvy＆RouvyARだけどね RGTの始め方ってわかる人いる？
ズイフトスレはあるけどそれ以外はなさそうなんで
始め方ググってもなんか違うんだよ(古いのかも Port de Cabusは走ってきた、難易度はそれほどでもなかった
景色もいまいちだったかな
もう少し、斜度がきつかったら面白かったかもしれない
お手軽サイクリングコースというとこかな 冷静に考えてみてくれ
不具合があるのにファームが一年以上更新されない。
ユニットを冷却しないと測定値が変わる。
国産だからって購入する価値があると思うか？ wahooはアフター良いみたいだしneo2Tも取り扱いがインタマや日直からガーミン （と言っても元いいよだから一抹の不安はあるけど）に変わったのでアフターケアの観点からミノウラを選ぶのはあまり得策とは言えないかもね >>888
＞ユニットを冷却しないと測定値が変わる
そんなことどこに書いてある？
電源をオーバーヒートさせないように冷却すると、出力電圧が安定して、電圧降下による回路誤動作を防げる効果が得られる
電気工学的には良く知られている常識だよ
事実を歪曲して語らぬように
冷却が必要なのは誰だろうな？ 買って以来ファーム最終版を使って来たけれど、ファーム的には何の問題もない よく知られる事実であろうと冷却すれば普通に作動しますよ！ってそんな製品どこにあるんだ？ ファームもアンドロイドでは更新できない機種がありますと公式で言ってるけど、他のスマトレでそんなふざけた事言ってる会社あるの？ だいたい手動で負荷を変えるソフトですら他社任せでやっと開発したと思ったらiosのみでAndroidは開発予定なし。それならAndroid非対応にしろと言いたい。 >>893
日本が世界に誇る、スーパーコンピューターがそうなんだよな
ふざけてないか？ｗ スーパーコンピューターが一般人が購入できる製品なのか？普通のパソコンで自作で水冷装置を後付けする奴なんてマニア以外いないのに熱暴走するから水冷するのが常識とか撮り鉄の常識レベルwww >>888
>ユニットを冷却しないと測定値が変わる
ミノウラ以外のメーカーが使っているパワーメーターが、もしかしてそれだったらどうする？ めんどくせーやつだな
ミ○ウラノのなかのひとか？w >>898
そうだったとしても、冷却無しに世界中の人がZwiftレースで使えているから問題ない
オンラインレースとしてZwiftに使えるかどうか？
残念だけど、2021年現在ではローラー性能の1つの評価軸としてこれは大きなウエイトを占めてるよ 叩くために擁護してる逆張りにしかみえないｗｗｗｗｗ まーた神楽ユーザーさんが暴れてるのか
ほんとかわいそう >>894
言ってはないけど機種によってはBT接続が不安定なことはあるね。 なんかちょっと前にツイッターで見たんだが
海外のプラ筐体のスマートローラー台とは違って神楽は日本製で金属フレームの強固な筐体です！
だとか挑発的な文章が載ってるサポートページ？のスクリーンショットみたいなのが載ってたんだけど
自分で検索してみても分からんかったんだよな
どっか載ってるんだろうか ちょっと相談、というか質問させて下さい
最近スマートトレーナーを買ったので、毎日楽しく走ってるんですが
電源コード（通電）って使用する時に接続するものですか？それとも常時接続しておくものですか？
（通電させっぱなしだと本体の劣化が早くなったりする？） ネズミがコードをかじってショートしたはずみに大電流が瞬間流れて回路が焼けたり、コードから火が出て家ごと焼けない限りは LEDランプにとってはつらいんじゃないかな？
家の中のランプで切れている、切れかかっているのが目につくよ うちのは取説に使用後はアダプタを抜けって書いてあった >>906
常時接続で悪くなる家電なんてあります？
逆に頻繁に電源落とすと悪くなる家電はあるけど >>906
もし通電させてるだけでローラー使ってない間も電波飛ばし続けるようなプアなハード制御してたら劣化が早まるかもしれないね
気になるなら電源オンオフできるタップに繋いだら？ 基本的には、劣化していくもんだろうと思ってるから、>>911が正解じゃないかな。
まぁ、壊れたら買い換えれば良いやんけって話でもあるから、3年位持てばええんちゃう？ そもそもローラーに常時通電が必要な機能はないと思うが 普通はスリープ入るんだからいちいち抜く必要ないよね
むしろ電源ケーブル抜かないといけないトレーナーの設計の方が心配 レスありがとうごさいます
常時接続、未使用時未接続されるかた半々くらいな感じですかね
そこまで大きな手間ではないですが、未使用時は一応コンセント抜いて運用してみます >>908
うちのDiretoは一定時間入力がなかったらLED消える、というかスリープモードになってる感じ。
前に使ってたKickrもたしかLED消えてた。 神楽にはスリープモードがないw電源を切り忘れるとずっとLEDが点滅しているw アダプターのLEDがうざいから寝る前にはコンセント外してる 神楽買ったものだが
ファームアップデートしたらEdge820からERGモード制御が滑らかになった
このモードでインナーローで走ると低周波もほとんど出ず快適
スマートっぽいこともやろうと思い、garmin connectで作ったコースでバーチャルライドやってみたが
上り坂の負荷がmax→0→max→0 みたいに断続的になってて全然つかえない
ルートラボからＤＬしたgpxファイルでも駄目
これはコースデータの問題か、神楽が駄目なのか >>922
試しに、電源をアイスノンの上に置いて、冷やしながらやってみてください
試しに、先にzwiftで数メートル走ってからやってみてください もう付属品にアイスノンつけたらどうだ？取説にも「数値は冷却することで改善されます。付属のアイスノンで冷却してお使いください。」とでも書いとけよw
結露による故障は仕様なので保証しませんとかwwwwww 「意匠ばかりこだわっている感じが否めません」
「長く使い続けることは最初から考えていないのではと疑問に感じます」
「品質管理は徹底しておらず大雑把な製品であると考えられます」
これ全部実際に使った感想なのかな？
文章からして根拠のない憶測にしか見えないんだが
それよりまともにパワー計れるようになってから売れよな >>927
まるで自分にナイフを突き立ててるみたい なにより中国製をけなしてるのがヤバいな
今の日本製にアドバンテージなんてないし他社をけなすのは法律的にもアウトな気がしたが >>928
>特に樹脂部品はフライホイールの振動に共振共鳴しやすく、低速域だけしか使いものになりません。
>また経年劣化も早く、長く使い続けることは最初から考えていないのではと疑問に感じます。
蓑の樹脂部分には散々泣かされたよｗ 驕り高ぶりが感じられるが、実際神楽のハード面の故障報告は聞いたことない気がする
パワー精度は論外としても eliteのスマトレのプラ部分は安っぽいぞ
なんか嵌合がズレてるし
made in italyだけど https://youtu.be/RGGZujCvEoc
TACXと比べてミノウラご自慢の製造工程がどんなんか見てみたいな 私のW124は最後にはゴム、プラ/フェノール、ウレタンといった材質で作られた部品があらゆる個所で経年劣化して壊れた
ボディ、エンジン、シャシー、変速機、ドライブの金属部品は後、１００年ぐらいは持ちそうだっただけに、残念で仕方がなかったよ
いい車だったなああああ >>926
しつこく暴れてる神楽バカってまじで中の人なんじゃね？
香ばしい感じがダブる 神楽はパワメ機能の内蔵は止めて
Favero Assiomaみたいなペダル型パワーメーターを付属で12万位にするとか
パワメは別途用意してねって仕様で
6万位にすれば良いね 天井の内張の裏側にウレタンスポンジを使っていたのだろうか？
スポンジ層が劣化して層内で剥離して、天井から内張が垂れ下がって頭の上に落ちてきたのにはまいったよな～
最後に逝ったのがアクセルアクチュエーターの内部の樹脂部品で、ボロボロになってしまっていた
ユニット交換で部品代だけで３０数万円・・・
あの調子だと、他のすべての部品が同じように劣化していると容易に推測できた
底なし修理地獄沼にはまり込む前に、これ以上乗ることをあきらめた
樹脂製品はだめだよ これが良いって自分で納得して買ったんだから、
黙って使ってれば良いのにねぇ。 >>937
それだとZwift公式レースで使えないやん >>939
それができるほど人間できてれば苦労はしない
もしくはそもそも手を出さない >>941
スマトレ＋パワメは公式レースには出られないの？？ >>943
スマトレとパワメのパワー両方必要だからね
スマトレからパワー取れないんだったら走れない 単にコンパニオンアプリから誰でも参加できる、zwiftやクラブ主催者が開催するオープンイベントのことをミートアップとの対比で公式と呼ぶ場合が多いと思うよ
レースでスマトレ必須かどうかは
単にルール設定の問題なので、
ふだんのイベントでもデュアレコ必須レースあるし
(ペダルとクランクでもいけそうだが) >>944
知らなかった
ってことは公式レースはスマトレとパワメ両方必須なのか？ CRCのメルマガにNOZA Sあるやんけ
lifelineの扱いで。 >>946
公式ってかそういうレースもあるってだけで。
その手のレースは不正防止のために別取りしたパワメのデータ提出が必須。
ちょい前にそれ違反してBANされた選手がいたね。 他人と数字で競う遊びをするなら相応の道具を使うのが当然でFA >>949
パワメのパワー値をZwiftに拾わせたら
Zwiftはスマトレのパワー値は記録しないけど
スマトレがパワー値はどう使うのかな？ 単独でのデュアレコに対応しているアプリやデバイスはまだないからzwiftとサイコンで同時レコするんだよ
zwift以外のアプリを同時に走らせてもいいけど >>953
パワメ値があるならスマトレ値は不要じゃね？って話でもある
実際、パワメ値があってスマトレ値無い記録はNGのレースあるのかい？ >>873
パナだけじゃなくブリヂストンとかもそうだが、磁歪式のトルクセンサー。
パナの海外版はパワーメーターとして機能させてる。
コントローラースイッチにBLEがついてるから、BLEのサイコンとかスマホとペアリングしてパワーメーターとして使える。
国内版でもやればいいのに。 ZRLのプレミアリーグはスマトレ必須でパワメでのデュアレコも必須
あと知ってるレースだとデュアレコ必須なのはMorning Grind by STPCとかかな？ >>954
デュアルレコード必須=スマートトレーナー必須てこと。
パワメ+スマートトレーナー以外のトレーナーでは出場不可。 KISSのレースもトップ3はデュアレコ必須だった
過疎ってる時間帯のは不要 スマートローラーのパワメとクランクのパワメそしてペダルのパワメと言うウォーズマン理論？ >>959
提出したパワメのデータと乖離してたらリザルトから除外されるかと。 Zwiftのパワー値のペアリングはパワメ限定とするイベントにすれば良いだけと思うけど
ペアリング機器の履歴は残らないんだっけ？
イマイチ腑に落ちない いまジャイアントの固定ローラーでzwiftしてるのだけれど、ELITE suitoをポチろうか迷っている。
買い替えたらよりzwift楽しくなる？ zwiftのコースがまっ平であれば、何も変わらないから今のままで良いと思う >>964
zwiftしてるならスマトレは買えば今まで何で買わなかったのかと後悔するレベル 三本ローラー回してたら半分寝てて脱輪した
危ないわ 3本ローラーで急に手放しが出来なくなったんだが、メンタル的な問題？
ローラー自体に振れやガタもなく、ローラー用チャリのホイールやタイヤにも異常なさそうなんだが >>968
フロント過重抜き切る位の気持ちで
上体起こしてみれば？ >>926 これやばいな、なんでこんな上から目線なんだ？
精度ゴミなのにどうしてこんなに自信満々なこと書けるのか
訳の分からんレビューなら笑って流せるが公式がこれって…
しかも根拠の無い妄想を垂れ流して他社を下げようとしている
トンボ鉛筆の佐藤思い出した >>969
床は考えてなかった
ビー玉転がしてみるか
>>970
今までは3分以上は普通に出来てたんで…
昼休憩にもう一度やってみます >>971
だから、ここでも神楽は酷評されてんじゃん
因果応報よ 三本手放しって体重後ろ？
それとも握るのと同じ前傾？
腰痛いときの休憩だから後ろにしたいけど体重後ろにするとお尻痛い >>976
ほんとにsuitoでいいのか？
スペック見たけど、かなり微妙じゃね？
実売価格はわからんけど定価で考えるなら、もう少し足してkickr coreの方が幸せになれるでしょ。
zwiftでレース出るなら、ユーザーが多いローラーを選択するべきだわ。
パワメ持ってるならsuitoのパワメリンク機能でギリギリ使えるかも？ってレベルか 2年前くらいに買ったkickr coreにclimbを追加したので
whaooアプリに接続したついでに初めてkickrの
ファームあげたら、zwiftでケイデンスも計測できる
様になっててちょっと嬉しかったのでチラ裏 >>976
おう、買え買え。
俺、ミノウラV270使ってたけど、
家中に轟音が鳴り響くのでうるさいと言われて、
家族不在の時しか使えなかったが、1年半前に
kickr買ってから、早朝や夜にトレーニングしても、
全く文句出なくなったぞ。
もっと早く買っとけば良かったわ。 >>979
2年間使ってて、メカ的なトラブルは無かった？？ うーむ確かに。suitoは収納する時コンパクトみたいだし2割安でセールになってたのだけれど、上乗せしてKICKR COREがいいかなぁ。 >>981
別人だが2年間で4万kmは乗ったと思うが一切無いね
超ゆっくり回してるときに若干キコキコ音がするくらいで、普通の速さで回したら音消えるし スマトレ欲しい人はワイズの安売り覗いてみては？
税込み表示になって高く見えるけど去年安売りしてた時とほぼ同価格 suitoと同じ仕組みで、パワメペアリングできるグロータックのGTローラー持ってるけど、KICKRに比べると負荷変動が明らかに遅い。
zwiftの坂では1～2秒くらい遅れて負荷変動するので、違和感ありまくり。
suitoのレスポンスは知らんけど。
パワメ持ってないなら、suitoは話題の神楽みたいな推定パワーになるようだから、レースでは嫌われるかもね。
レース出ないなら、別にいいんじゃね？ やれることの可能性を考慮すると、kickrを選ぶのが最適という気がしてきた。
いまネットで軽く検索した感じだとどこも定価販売だけれど、ワイズのオンラインショップだとポイントでスプロケ買えるかな。
正直、出費はでかいが心は決まった。感謝。 suitoもレスポンスはもっさりかな。
ただ、こいつはコンパクトなので狭い部屋での使用には助かってる。 suitoは使い終わったら毎回畳んで端に寄せるみたいな環境の人のためのものだな >>981
特にないですねー 敢えて言うと重り?(円盤状の塊)に
貼ってあるステッカーが2枚剥がれたくらいです
月に何度も使って無いですけど >>982
コスパ抜群のKickr Coreクローン、Noza S、
折り畳めないしキャリブレないけど拡張性も信頼性も高いKickr Core、
自動キャリブレ搭載され拡張性にも優れるKickr V5、
静音性抜群、左右の振りにも強いSmart Neo 2T。 次スレ立てたよ！
ローラー台【固定3本パワマetc】part86
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617201758/ >>985
俺もGTローラーでzwiftやってるけどスマトレとしてはイマサンくらいですね
勾配を楽しみたいならスマトレ買うべきでしょう このスレッドは１０００を超えました。
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