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【世界と走れ】Zwiftスレ64【トレーニングアプリ】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/10/15(木) 19:21:41.03ID:tX3J+o9I
ローラー台で世界中の人達と競い合えるゲーム形式の
室内サイクリングトレーニングアプリZwiftについて語りましょう

前スレ
【世界と走れ】Zwiftスレ59【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1593129532/
【世界と走れ】Zwiftスレ60【トレーニングアプリ】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1593908936/
【世界と走れ】Zwiftスレ61【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594643703/
【世界と走れ】Zwiftスレ62【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595758010/
【世界と走れ】Zwiftスレ63【トレーニングアプリ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1600321471/
0103ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 20:35:55.40ID:Ha7PAMiT
>>101
現実でもパワーの実数値が同じなら体重軽いほうが早いよ。
路面抵抗も小さいし、前方投影断面積も小さいんだから。

まあ、Zwiftは平地400W超えると体重も身長も無関係にパワーの実数値だけで速度決まるファンタジー世界になるそうだけど。
0105ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 21:52:56.81ID:RbfqSbNl
リアルとのレース展開の違いは日本人と欧米の体型差が大きいように感じる
日本からオランダやベルギーのレースに行くとまぁびっくりするって聞く
0107ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 05:24:35.03ID:1/qU/+sM
実際には上りで数kgの違いなんか殆どタイム差として出ないし
175cmでフォームや出力同じなら60kgと80kgでの空気抵抗の差も殆ど無い
0110ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 06:23:11.14ID:RY9/U+09
ああ、そういうことか。
その条件だと時速42kmと時速40kmくらいに変わるけど、速度差をわざと無視ることで空気抵抗変わらないと話をすり替えてんのか。
0114ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 09:22:36.27ID:RY9/U+09
ふじいのりあきの計算では60分のヒルクライムで1kg軽量化の効果を40秒前後と見積もってたな。
んで、1kg1分を体感から計算した割には正確と評価してたな。
この話からわかるように乗鞍とかの1kg1分とかの話は実走のお話ですよ?
0115ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 10:26:19.90ID:/zqYdUV4
>>81
猛ダッシュで早めに追いついたら先頭は実はもうまったりしていることが多い
上げるのが遅いといつまでも追いかけないといけなくて逆につらい
0116ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 10:36:21.74ID:RY9/U+09
ttp://www.kreuzotter.de/english/espeed.htm
ttps://jitensha-tanken.geo.jp/power_req.html

この辺使って1kg軽量化前後の30分で約10秒変わる傾斜計算すると1%とか0.95%辺りになってくるな。
うん、これはあれだな。
超絶デブにとっては1%の登りも立派なヒルクライムだってことだな。
0117ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 10:39:25.03ID:LKvf+DeR
アカデミーのセグメントライド、ドラフティング無効だった。外人文句言いまくり、書いておけ!と
いや〜 きつかったっす
0118ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 10:44:29.04ID:DYSKROy0
誰がやるんだそれ
グループ周回しながらセグメント競うもんだと思ってたのにがっかりだな
0119ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 11:00:17.50ID:hqfmbJ+z
ysでお試しで乗らせて貰えたので試したら
平地は35km位かな?て漕ぎ方で40km表示でて
登りは斜度3%表示なのにいやこれ5-8%あるやろ!ていうぐわぁぁて負荷かかってた
そういうもん?
0120ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 11:04:48.23ID:1LesNxDa
そういうもん
何に乗ったのか知らんけど
0123ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 13:34:42.61ID:IUdRXWYS
10%以上はZwiftのほうが楽だわ
0129ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 16:48:00.40ID:Gx02NJTg
レース前のアップはどれくらいが適当なのかいまだによくわからない
ワークアウトのUphill Battle をやってからボローニャ登ったときはゴール前で心拍170超えが出来て競り勝ちができた
でもこれでは距離の長いレースだと脚が売り切れるだろうな
普段は10分くらい数キロ回してからスタート位置についている
0130ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 17:42:36.45ID:r1VlbXjg
>>129
レースのアップは
・心拍上げ切ってからスタートする人
・高ケイデンス回してから出る人
・そこそこ乗って出る人
・なんもせんで出る人
千差万別だね。スタートから5分が勝負なズイフトレースの場合、きちんと上げとかないと調子出ない。
0132ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 17:56:58.54ID:slfFyitq
>>131
アルプは平均勾配8.5%
ベントップは平均勾配7.3%
で道中10%超えも多いから十分キツイ勾配だと思うけど
0135ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 19:03:45.68ID:z0qHMx5Y
10%超えたあたりから、スマトレの勾配再現が恨めしい…
20%とか再現しなくて良いから!!うっかり失速すると、止まるしか選択肢が無くなる。
0137ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 19:14:22.47ID:z0qHMx5Y
>>136
あそこは勢いで乗り切れるでしょ。
止まったら終わるけど、実走と違って、バックしたりウィリーしないから助かる。
20%位の坂で一人バックドロップをしたことは秘密だぞ。
0138ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 19:23:41.21ID:slfFyitq
>>134
君の言う激坂って何%以上をさしてるんだい?
ちょい上の流れ見ると10%以上って話だと思うけど
0139ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 19:28:45.24ID:LoD3jxNa
激坂は止まったら再スタート難しいヤツだろう
斜度だけじゃなく落ち葉で滑るとか路面状況も影響する
0142ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 20:00:04.38ID:60uxIbCz
zwiftだって15%もあったら脚止めればスタックするけど?
まさかスマートトレーナー使ってないなんて言わないよね?
0145ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 20:32:47.63ID:VBrFSaL2
zwift 初心者です。
ワークアウトトレーニングでワット数やケイデンス合わせるの至難ですが、こんなもんですか?
トレーニングというより、リズムゲームみたいなワット・ケイデンス合わせゲーやってる感じがしてヤル気だだ下がりなんですが…
0147ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 20:36:54.86ID:PQnoS6yg
モンバンもラジオタワー並にきつい区間がより長く続くのに
このスレはモンバンも登れないような雑魚ばっかなんやな
0149ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 20:38:30.55ID:VBrFSaL2
>>146
wahoo kickrです。
数値の反応がシビアすぎて指定の数値に合わせわようとすると、過剰だったり不足したりイライラします
0151ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 21:20:17.46ID:BZ9/fDc3
>>145
赤くならない程度に合わせたらええんやで

まぁ、ワイは誤差2%くらいにしたいから頑張るけど
0153ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 21:37:03.81ID:VBrFSaL2
>>150
なるほど、調べたら自動負荷調整機能のようですね。明日試してみます
ありがとう
0154ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 21:38:42.18ID:VBrFSaL2
>>152
神経質というか、星マーク貰えないので達成感無くて何やねんって感じになるので
0155ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 21:46:22.63ID:VBrFSaL2
>>151
赤くならないようにするのが至難の技なわけで。

ワットオーバー→軽く踏む→ケイデンス低すぎ→ギア軽くする→ケイデンスあげる→ワット低すぎ→ギア微調整andワット.ケイデンス数が合うもワークアウト未達→次のワークアウトで最初へ

という感じ
0157ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 21:59:52.80ID:z0qHMx5Y
>>156
逆にERGモードだと、高負荷から一気に出力を下げるのが難しいと思う。
自分もkickrに買い換えた後は、しばらくレストのところで星を落としてた。タイヤドライブの頃は、ブレーキで調節できたけど、スマトレはケイデンスを下げにくい。
0158ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 22:02:04.92ID:z0qHMx5Y
>>149
アウタートップで高出力をクリアしないで、ギアを数段残しておくと良い。欲を言えばインナーで高出力をクリア出来れば、出力を落としときにアウターに入れることで調整しやすくなる。
これで500W→140Wを30秒とかでも星をとれるよ。
0159ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 22:03:24.94ID:z0qHMx5Y
>>155
ごめん、追加。
最悪、ケイデンス無視しても星はとれる。なので、慣れるまでは出力調整に専念するがよし。
0161ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 22:04:20.60ID:exGuHWFH
ergなのにギア変えてるとか
0163ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 03:11:11.42ID:LGAFhGbz
ちくさ高原はNICO所属が優勝か
NICO/EMUの中では弱い部類なのにね。普段NEO 2Tらしい
エントリー選手に何人も格上パワーいるからボコボコにされる〜とか言ってこれだし本人もイケズよな
0164ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 06:28:27.37ID:4Xgf1liD
>>161
俺もギア変えてたけど、皆固定でやってるのか??
0168ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 08:43:17.37ID:4Xgf1liD
>>167
WOは種類毎でカウント。GRやレースは回数でカウントされる。
0174ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 12:25:56.46ID:p+EIn1tT
>>173
Zwiftで5倍超えで爆走してる中年親父が箱ヒルに出ていてL2相当のペースで完走してるらしい
0176ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 13:20:32.18ID:RXGOoYXN
デュアルレコードしてないやつや実走データがなかったりイマイチなやつは信用してない
0183ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 14:30:29.51ID:Gfe0jfuJ
富士ヒルブロンズ取れねー奴が5倍でレースやってたりな。
Zwiftも機材スポーツってことよ。
0184ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 15:30:21.22ID:b0VzyqvG
普通ってスマトレとPCやIphone通信させてZwiftやってると思うけど、平行してガーミンのサイコンにスマトレと通信させてワークアウトの分析できたりします?
0186ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 16:13:40.54ID:xEGb17oT
>>175
1736倍30分
に見えた。
0187ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 16:38:27.96ID:epj0JfgU
>>184
ANT+センサーなら平行してガーミンサイコンに送ることもできるし
BluetoothセンサーでもZwiftからガーミンコネクトに自動的にデータ送ることが出来る
ワークアウトの解析はコネクトだからサイコン無くても問題無い
0189ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 18:35:24.55ID:4Xgf1liD
>>183
それ、意味が違うだろ!w
確かに機材の選択で強くはなるけどな。
中には、無知からFTPの設定が無茶苦茶だったり、本気で強いと思ってる人もいるんだし。
0192ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 20:33:29.91ID:4Xgf1liD
>>167
168だがスマン。嘘を教えた。
WOは同じのでもカウントされてるみたい。グループでのWOとアカデミーの単独WOで別枠なのかな?
いつの間にか7回になってたから、複数やればカウントされるみたい。
しかし、辛いな。スプリントの2が一番楽しいかも。
0193ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 20:41:46.19ID:epj0JfgU
>>188
ガーミンコネクトは他社の同様なソフトに比べデータ少ないし可視化も弱い
ただ継続性など安心感があるから自分はサイコン元パイオニアだけどバックアップに使ってる
並行して使ってるシクロスフィアは自由度高いけどシマノ後継に切り替わるタイミングが怖い
0195ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 21:45:48.30ID:R8WmBXRa
>>159
ERGをオンにして出力調整したら星とれるしトレーニング捗りました。
ありがとうございました
0196ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 21:46:18.18ID:ihNcqYcD
ほとんどのワークアウトにフリーライド入っててもがかせるから、ぱっと見のTSSに騙されたら余裕で逝ける。
今年は無茶なワークアウトがなくて、どれもやりがいのあるものばかりで楽しい。
0197ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 10:12:06.13ID:AFy7pgkB
ZA2020 #6、指定スプリント直後にフリーライドでパワー落とせるのが良い
#3?とか出力上げた後にFTP50% 90rpmとか星獲るの厳しかった
指示通りERG無しに瞬間10倍まで藻掻いては休むが一番自分に合ってるかもしれない
0199ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 17:07:07.50ID:a4NBGzBm
>>195
ZW2020ではワークアウトでERGをOFFにするようにメッセージ流れている
星獲ることより指示に合わせようとするのも練習のうちだと思うんだがな

ワークアウト数回繰り返せば上げ過ぎない&下げ過ぎない加減が直ぐ分かるぞ
狙った出力で走れるようになるとレースやグループライドで集団に楽について行ける
逆に出来ないと集団から突出したり下がり過ぎてドラフト切れたりと余計な脚を使う
020124
垢版 |
2020/10/21(水) 17:43:36.52ID:1ec1j3xf
>>200
俺もそう思う。英語完全には理解してないけど、「フリーライドはERGオフになるから自分でギア調整しろよ」と言われた気がする。
ケイデンス縛りがあるからERGオフだとギア合わないと辛い。
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