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【固定】ピストを語るスレ ブレーキ75個【街乗り】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0749ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 16:44:24.45ID:rDKXRsj/
>>746
街乗りで太いタイヤの1速は割と苦行でもっさり走行がイライラしてくるから
太過ぎてもすぐ飽きるよ
街中で太いタイヤじゃないとダメっていうほどの悪路って無いし
山道や悪路もイケる！とは言っても、じゃあいつ山道を走るの？自転車で山まで行くの？
ってなるし
0752ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 17:17:43.29ID:OKaPvOaB
ママチャリも、よーはピストだｗｗｗｗ
あれと仲間ｗ
0754ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 17:35:10.60ID:T+GqiZYN
スギノスーパーマイティ
シュパーブプロ
とかのビンテージクランクをポリッシュ掛けして
アルマイト全部取れちゃってるもの良く見るけど
あれするとビカビカでもほっとけばくすんで来ちゃう？
0756次スレで消える
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2020/10/25(日) 18:01:43.03ID:tO65pX9g
>>670
>>705

ハンドルつけたから読みとばせ、どーせ次スレまで行かねーし。

>>703
おれはアルミでもいんじゃね？って話なんだけど。
0757次スレで消える
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2020/10/25(日) 18:07:35.86ID:tO65pX9g
カーボン製品については勝手にまとめて話終える

→高級カーボンは5000kmで寿命説

5000km位でヘタリを感じる、しかし劣化の進行は　指数関数的に減衰する　ような印象、距離を重ねる毎に変化の度合いは少なくなる、30,000kmほど乗った感想としてはこれがローエンドの性能まで落ちるのには50,000kmもしくはそれ以上かかりそう。

→紫外線で樹脂分が破壊説

まともなフレームはUV加工しているので通常の場所なら野外保管でも良い、紫外線で使えなくなるなら生涯保証メーカーのフレームは新品交換できるはず。
塗装部分については紫外線で細かなヒビが入ることがある。

→水に濡れるとだめ

カーボン製品が普及したのはロードバイクより釣具の方が先なので水濡れはOK、ただし野ざらし運用は例がみつからないのでわからない。また濡れた状態での凍結はおそらく繊維を部分破壊する。


→古いカーボン製品は劣化が著しい

手持ちに2006～8年頃のzippホイールがあるが現行のracing zero c17 より高速巡航では勝っているので必ずしも経年だけで劣化する訳ではない。
（主に室内保管、走行8000km程度）

※ローエンドカーボンについては短期運用しかしていないので不明。
0758次スレで消える
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2020/10/25(日) 18:08:46.44ID:tO65pX9g
>>686
メーカーの違いだけじゃなくジオメトリとか構造とか調べた方がいいと思う。
レースプロの意見だけ取り入れたようなフレームだと通常の街乗りでは速くなかったりする。
どんな風に走りたいかわからない人におすすめできる自転車はない。
0759次スレで消える
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2020/10/25(日) 18:10:56.67ID:tO65pX9g
>>696
チェーンリングとアームの間に薄ワッシャーである程度調整できる、サイズは16×10(mm)。
0761ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 18:40:37.40ID:t8j4qKGw
>>760
ファニーバイク時代のTTバイクと追い抜き競技用バイクは皆その姿だったね
その時代以降の前後同径車で逆スローピングのピストはどんなメリットがあったのか自分も疑問で都内の某ビルダーに聞いた事がある
そのビルダーは90年代から00年代まで逆スローピングのピストを何台も作ってたし同車でショー出展もあったけど結局「見た目の好みの問題」って話だった
0762ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 18:43:54.66ID:jp84+wIW
ミノウラのRS1800を使ってる人いませんか？
0763次スレで消える
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2020/10/25(日) 18:52:40.24ID:tO65pX9g
>>761

パシュートは前後異径ホイールで速く走る為のカタチ。
0764ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 18:59:07.51ID:UwZqGMzs
sarto trackで画像検索すると出てくるエアロのトラックドロップハンドルなんですけど、カーボンじゃなくてアルミっぽいんですよね。どこのメーカーかわかる人います？
0767ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 19:58:31.29ID:UwZqGMzs
それです。カーボンならネット上で見つかるんですけどね。邪道と言われそうだけど、それにブレーキつけて公道仕様にしたいです。
0769ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 20:22:43.09ID:8lJYwfWp
Mash坊やはほんとアホすぎw
0770次スレで消える
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2020/10/25(日) 20:33:38.08ID:tO65pX9g
>>768

こーゆー深いドロップ使ってるピスト乗りさんは街では高速出さんでほしい。
0771ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 20:40:21.47ID:iMvx2bkJ
>>726
いやtuttoだが
0772ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 20:54:19.78ID:iMvx2bkJ
>>741
太いタイヤはかないならいらない
あと、いまのところくすんだような色のラインナップしかない
ガゼッタのほうがきれいだよ
0775ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 21:26:20.58ID:fOgWPjOM
パシュートでシートポスト突き出して深曲がりのトラックドロップ って前傾姿勢きつすぎてやばそう
0776ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 22:24:16.51ID:8b5voHk2
クランク長ってどうしてる？
身長が183cmだから170mmにしようと思うけどBBハイトを考えるとやっぱり165mmがいいかな？
用途は街乗りです
0777次スレで消える
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2020/10/25(日) 22:44:39.17ID:tO65pX9g
>>775
みんなシートポストちょこんと出してハンドルの水平部分持って体起こして走ってるだろ、スピード出すようなフレームでもないし。
0779ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 23:01:43.23ID:C6msALI5
>>767
どうやってこれにブレーキつけんだ？
カーボン加工費用が凄い金額になるぞ。
フォークは交換でなんとかなるけが、オフセットとトレイル値がグダグダになると最悪じゃん
0781741
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2020/10/25(日) 23:18:15.64ID:AWm9IhIV
どうもありがとうございます
tuttoのことなんとなくわかりました
0783ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 23:53:24.26ID:8jZaGjBt
>>782
165㎜クランクしか使ったことねー僕はそんなこと考えたことねえんだよちくしょうめ
でもフレームのハンガー下がりが何mmか書けば親切で賢い誰かが教えてくれるんじゃねえだろうか
0784ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 00:04:36.69ID:F+1HvGDs
>>776
俺も身長同じくらいでずっと170mm使ってて、こないだ165にしたわ
前情報通り漕ぎ出しは170の方が良いし、回し続ける分には165の方が回せる感じ
とはいえ最終的には気にならなくなる
ただ見た目なんかクランク短いような…とは思ってる
0785ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 00:47:14.22ID:5GqcQEYA
5mmの差って分かるもんなんだね
俺は絶対分かんない自信あるw
0787ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 01:14:12.70ID:XfmoNuo0
tuttoより+の方が安いんだなんでや
てかtuttoはフォークスチールなんだな
クロモリじゃないんかい
0788ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 07:37:58.55ID:gLqeIz2+
5mmの差はデカいよ
178cmあるけど165mm使ってる
俺の漕ぎ方だと多分170mmのが速い気するけどピストだしスピード抑えられていいかなと
フリーギアならギア比めちゃ上げて175mmとか使ってみたい
0789ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 09:35:30.47ID:RcLrTUgh
一人暮らしの俺

欲しいフレームやパーツがあっても既に室内や外に自転車が溢れかえってて買えない
せっかくお金が貯まったのに買えない。どれも心血注いで妥協無く仕上げた車体だから
絶対に売りたくない。年度モデルのカラーが売り切れていくのを血の涙でスルー

休日人と会う予定があり、それ用の服装で玄関に立つが、
最高の天気、Tシャツとハーフパンツで自転車に乗りまくりたい衝動に駆られる

ゆったり普段使いように組んだ自転車がなんだかんだで40万くらいかかり
ラフに使えず気が気じゃない
0790ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 09:37:51.16ID:JEjYwhj/
下駄用に安いの作ろうかと思っても、パーツを考えてくとどんどん高くなってく
大体カーボンロード買えるじゃんて金額になって諦める
0795ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 10:43:31.36ID:Ljid8v0j
>>794
引越すとなると引越し資金もかかるし引越す準備もかなりかかるから断念
あと広い部屋にするとなると土地柄15万円近くかかるからちょっと厳しい
自転車置くためにそれはキツいかな
かといって倉庫借りるのも、自転車を取りに行くだけで結構歩くのが億劫で

まぁ一人暮らしだから趣味に年間100万くらいはかけることは可能だけど
生活の固定費を上げるのはキツい。しかも趣味娯楽のためってのはね
固定費が上がった状態でさらに自転車買うとなるとカツカツ
0798次スレで消える
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2020/10/26(月) 14:50:19.74ID:kCMEp6gS
ピスト用のいいパーツってどんなのがあります？
紹介よろしく。
0799ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 15:39:56.96ID:Ljid8v0j
>>798
高いのも安いのも差異は感じますが、良し悪しってそうそう実感無いですよ
各所サイズ、ギア比、タイヤ幅が一緒なら街乗りの場合、3万の吊るしも
40万のこだわり組み上げもそんなに変わりません
レースなんかで本気で回せば数秒の差は出るでしょうけど

高級パーツや好きなパーツで組んで気分良く乗るという精神充足の意味が強いです

ステムとシートポストはトムソン

クランクはスギノ75かスラムオムニウム
レース寄りならリンポーチかローター

チェーンリングはアーロンかスギノMC144

チェーンはイズミ

ハブはフィルウッド

リムはH plus SONのアーキタイプ
ZIPPかENVEかHEDのカーボン

が定番です
けどこれらで組んで
走りが飛躍的に良くなった！
とか
巡航速度が数キロ上がった！
なんてことは全く無いです
気分の問題です。なので性能を求めているなら
吊るしでも十分です
むしろ吊るしで安くお手軽に買ったものの方が気兼ね無く使えるので
道具として使うつもりなら、吊るしのほうが良いですよ
0800ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 15:54:48.71ID:Ljid8v0j
街乗りとはちょっと違いますが、トラックバイクでガンガントリックをやる
某有名人は5年以上(10年近く)吊るしに付属していた激安ホイールを
練習や本番？で毎日酷使しています
それでも壊れていません
リムは鉄下駄なので多少頑丈ですがスポーク数も32でフロントラジアル組み
ハブも無名で回りも微妙で耐久性も微妙な細いものを使ってますが
5年以上現役のようです。そんなものです

極短期間、H plus SONのアーキタイプにフィルウッドのハブを組み合わせた
ホイールも使っていましたが、すぐ元のホイールに戻しています
ちょっとだけ高価なのでトリック用には使いたくなかった、のかも？
0801次スレで消える
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2020/10/26(月) 16:16:15.97ID:kCMEp6gS
>>799
詳しく教えてくれてありがとう。
俺はロードベースのシングル乗ってて
いざピスト用のパーツ眺めて見たら、吊るしの状態からアップグレードして走行性能向上に寄与出来そうなパーツが殆どないように見えたので聞いてみました。
0802ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 16:39:18.32ID:yiNvOff1
>>798
そりゃ使うシーンによって変わるだろW
0803ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 16:43:07.86ID:Ljid8v0j
>>801
まぁ自転車の価格が10倍20倍変わっても
速度が確実に数キロ上がる、なんてことは無いですからね
ましてやパーツ数個を超高級品にアップグレードしたって程度なら尚更

40年以上前から自転車は車体も機材もウェアも練習法も飛躍的に進化してはいますが
それらをトータルしても10％ちょいしか速度は向上していないというのが実態ですし
もちろんプロのレースで速度差が10%以上あるというのはとてつもないことですが
アマチュアの街乗りで10％ちょいの差なんて、差が無いも同然ですし
素人が街乗りでロードを使う場合、入門ロードトップグレードのロードでも
差はほとんど出ないでしょう

街乗りを想定して作られたフレームやパーツなんてそもそも速度向上をガチで目指して
作られてるわけではありませんし
0804ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 16:45:19.55ID:J6Eu8saI
Mash坊や長文乙
つまらない自転車組んでるなw
0805ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 16:59:34.09ID:gLqeIz2+
Ｈプラスサンはストリートブランドのイメージがあったから性能は二の次かと思ってたけど
普通に優秀だわ。溶接面オープンプロ以上にきれいだし
剛性も文句無し。それなりに軽量だし。
Wiggleで買えば安いしね
0807次スレで消える
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2020/10/26(月) 17:32:29.73ID:kCMEp6gS
以下上げて貰ったパーツに対する個人の感想

>ステムとシートポストはトムソン

ステムは1万のステムと2000円位のごついステムで剛性は同じ位な感じ、重量差は50g位。ハンドルはnittoで必要十分と思う。
シートポストはフレームと足長の関係上少ししか出ないので剛性の差はわからない、但し軽くて安いのはネジが緩み易い。

>クランク、チェーンリング

リンポーチとアーロンは知らんかった。

>チェーンはイズミ

そう思う、数少ない薄歯ユーザーならkmcのSLシリーズと思う。

>ハブはフィルウッド

耐久性に秀で出たハブの印象

>リムはH plus SONのアーキタイプ
　ZIPPかENVEかHEDのカーボン

H plus SONはピストの完車でたまに見るけど今はopen pro より良い位とググって知った、zipp,enveのリムは良いのでしょう、ただ高価なのと手組だと首オレスポークになってしまうのがネック。
0808次スレで消える
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2020/10/26(月) 17:38:28.75ID:kCMEp6gS
>>803
トラック/ピスト用のパーツが進歩に取り残されてるのでは？


>>806
前に書いたけどフリーギアを少し改造して固定化。
0809ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 17:40:52.23ID:Ljid8v0j
>>805
ただH plus SONのアーキタイプはブレーキを使う場合やフリーギアには向かないんだよね
ブレーキを使うと塗装が削れてしまって見栄えが悪くなってしまう

ブレーキを使うのであればmavic open proかな
ブレーキ接触面は無塗装だから
ブレーキを使いまくっても汚くならない
mavic open proも意外とサンフランシスコでも街乗り仕様の定番なんだよね
0810ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 17:54:19.79ID:Ljid8v0j
>>808
いや、プロ競技用はめっちゃくちゃ進歩してます
ただ、街乗り用のパーツは
そういうのとは別種のものなので

あと、ロードもフレームやパーツは40年前と比べると飛躍的に進化してますが
ウェアや練習法や戦術の進化を足してもトッププロがレースで最大限スペックを引き出した
場合でも速度向上率は10%ちょいなので、素人の街乗りだと
入門ロードもトップグレードロードもそう差は出ないのが現実です
(もちろんプロの世界で10％以上も差があるってことは驚異的ですが)

よく素人のブログやレビューで数キロ試乗しただけで
モデルチェンジしただけ、ワンランク上のパーツに変えただけで
あたかも軽自動車からF1カーに乗り換えたかのごとく大袈裟に性能向上を語ってる場合が
ありますが.....
単なる素人特有の
「俺は違いがわかる男！」
「瞬時に性能を引き出せるトッププロ並みの男！」
という見栄ですからね
それと販促、アクセス数稼ぎ
0811ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 17:56:41.02ID:3HxEG6V9
>>804
Mash坊やとは
0812ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 18:02:54.80ID:Ljid8v0j
>>807
それらのパーツを流行らせた人たちは
性能や重量や剛性、速度向上をガチで狙っているわけじゃなく
もっとラフにテキトーにチョイスしてますよ
レースを想定してるわけじゃ無いですし

そもそも速度向上やコスパを狙っているならトラックバイクを街乗りでは使いませんし
トラック競技志向なら、もっと別のフレームを使ってますし

自転車に乗るときの服装からして普段着ですからね
0813ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 18:06:02.49ID:dtZTdZuw
>>810
そこまで言っておきながらThomsonみたいなCNCを持ち上げるのはどうなの？アルミでもCNCと鍛造ならどちらが良いかは解ってる話で、Thomsonなんて見た目の仕上がりを優先してるわけで。ブランドだよね。
0814ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 18:13:56.56ID:Ljid8v0j
>>813
街乗りトラックバイクというのはフレームからパーツから
「テキトーでカッコよくて入手しやすい」
ってのが考え方の主流なので
ロードみたいにガチで走行性能やコスパを求めるジャンルとは完全に別次元です

トムソンを挙げたのは普段着でトラックフレームを街乗り、ってスタイルが
爆発的に世界に広まった当時から今現在までずっと震源地で一番主流であり続けたからです
走行性能などは二の次です

レースのためのジャンルではないので
0816ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 18:25:21.96ID:dtZTdZuw
>>814
ブランドで選んでるだけじゃん
0817ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 18:32:14.77ID:RcLrTUgh
>>816
そんなものです
走りにガチなジャンルではないので

レース目的やスピード目的ではないですし
服装からして普段着ですし

速さを合理的かつ真剣に求めるならそもそも街中でトラックバイクには乗りません
ロードに乗るか
トラックで練習しています
専用のウェアで

フレームからして速さを真剣に求める設計でも価格帯でもありませんし
パーツもそうです

まぁブランドって言っても「高価なものが人気」ってわけではありませんが
0818ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 18:46:39.63ID:Yxf2m2Tm
>>809
オープンプロはホイール組みスレでは組み易い以外良いとこなしの時代遅れリムに成り下がったけど
MASHのコンセプトバイクかなんかでMASHクルーがカスタマイズしたバイクにオープンプロ使われてた
0820ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 18:51:30.54ID:dtZTdZuw
>>817
素人ブログのレビュー以下でブランドコンシェルジュの主張って事？
0821ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 19:03:21.52ID:RcLrTUgh
>>820
速さやコスパや合理性を求めるジャンルではなく服装からして普段着のジャンルなので

ロード的な考えや方向性とは切り離して考えるジャンルってことです

本来トラックで使うものを街中で使い、坂道やボコボコ道を走り
カーボンホイールでトリックをやり、普段着で重いバッグまで背負って走る
めちゃくちゃ雑なジャンルなので

パーツの厳密評価とか速度性能とかとはかけ離れたもの

一旦、ロード的な考え方は捨ててください
完全に別物ですので

街乗りトラックバイクを「1速しかないロードバイク」と考えているなら違います

もちろん、そういう乗り方や方向性で考えるのは個人の自由ですが
ここでそれを語るのはちょっとジャンルが違います
0822ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 19:29:43.70ID:+XMGFpnd
俺はロード乗るしピストも乗る自動二輪初心者だけど、
ニワカオートバイ野郎は馬力ばかり気にしてギア比とかの概念がなくて笑えるヤツばかりだよ
0823ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 19:43:12.71ID:dtZTdZuw
>>821
速さも性能の求めないって主張はわかるけど、何を評価して選んでるの？ブランド？
0824ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 20:08:52.31ID:dtZTdZuw
>>821
Enveのリムにロード的な性能での評価をしなかったら何が残るのよ。ブランドロゴが入った軽くてニップル穴がセンターに開いてない様なクオリティで段差に落とせばバキバキに割れる高級品？
使ってるけどさ。ロード的な性能を評価して。
0825ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 20:17:52.48ID:J6Eu8saI
>>821
broturesやdinerでいい様に買わされてるタイプw
0826ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 20:19:34.11ID:5ewozy+n
またキチが現れたのか
0829ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 20:42:40.83ID:VZDR9Qr6
競技でも使えるハイエンドアルミフレームにライザーつけて乗るんでしょ
0830ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 22:19:00.73ID:cnTo1uqd
そんなもんでいいんだよ
都内走り回るスーパーカーみたいなもんで無駄だから面白い
見栄と酔狂
0831ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 22:48:54.52ID:dtZTdZuw
>>830
Supremeとかoff whiteみたいな感じ？
0832ツール・ド・名無しさん
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2020/10/26(月) 23:10:29.01ID:yhgVPtNV
Thomsonも以前のWiggleとかではセールも多くやってて安く買えたのよね
今はもうほんの少しの在庫しか無いようだけど
0833ツール・ド・名無しさん
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2020/10/27(火) 05:44:00.88ID:3ltnMkki
固定ギアって最初から固定ギアで乗りまくった方がいいの？
ある程度フリーで慣らしてからのほうがいい？
0836ツール・ド・名無しさん
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2020/10/27(火) 06:57:57.39ID:WWCHYioi
>>833
ピスト車体初めてなら最初はフリーでもいいかも
ある程度慣れれば固定に変えればいいよ

>>834
読解力ねえんだなｗ
偏差値低いやつはママチャリ乗っとけよカス
0838ツール・ド・名無しさん
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2020/10/27(火) 07:38:12.94ID:kgDRgQzC
>>833
固定で乗りたい人にフリーをすすめるのは
読解力どころか知的に障碍がある奴だから
車や歩行者がいない場所探して固定で乗りまくれ
0841ツール・ド・名無しさん
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2020/10/27(火) 07:58:45.37ID:CHO82kI8
朝からレスバとか勘弁しろ
0847ツール・ド・名無しさん
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2020/10/27(火) 09:34:42.31ID:JqRnkqLU
>>824
もともとサイズが合ってない中古フレームにブルックスの革サドルに
カーボンバトンホイールにカットしたライザーバー
見た目だけのアルミディープリムって言う無意味でアホな組み合わせで乗ってるし
しかも普段着でノーブレーキだからね

性能や速度向上のためにパーツを選んでるわけじゃない
なんとなくカッケー
ってだけ

街中でバッシュを履いてる人に性能が良いから履いてるの？
って聞くようなもの

まぁもっと具体的なことを言うと
ENVEが街乗りトラックバイクを流行らせた集団に
「君たち注目されてるからウチの製品使ってよ提供するからさ」
と提供され宣伝した結果流行った
それだけ
0849ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 09:39:36.13ID:JqRnkqLU
>>843
ピストって言葉自体、日本人が勝手に作った造語で
しかも競技車両じゃないといけないって定義も日本人が勝手に作ったもの

街乗りトラックバイクを流行らせた人たちは競技車両なんか乗ってなかったわけで
ライザーバーやブルックスのサドルやアルミディープリム、バトンホイール
競技規定から逸脱したカスタムで乗ってた
しかも普段着で
0850ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 09:47:07.84ID:kgDRgQzC
>>849
まともな頭してりゃピストなんて言い方使わんよな
自転車売りたいショップやメーカーに踊らされてるだけ
0851ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 09:50:35.07ID:JqRnkqLU
>>823
流行りとブランドと見た目

影響力トップの人たちがアメリカに何人かいて
その人たちのカスタムが世界中で真似される
日本への憧れとかは全く無い

君だって走りにこだわってると言いながら、普段着で乗ってるんでしょ？レースにも出ずに
矛盾してるよね

普段着でトラックバイクに乗るってのを最初に流行らせた人たちがいるんだよ
0852ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 10:07:34.48ID:nR9Psm49
初神者ですが初めて買うピストでおすすめはどれですか？
予算は30万くらいで考えています
0857ツール・ド・名無しさん
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2020/10/27(火) 11:39:26.57ID:ET5n18TI
>>851
すごい馬鹿そうだな。さすがMash坊や。
0858ツール・ド・名無しさん
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2020/10/27(火) 11:59:26.64ID:MWLLkqhG
>>855
あっ♡ヤッベ...♡サーセンっす(半笑)
0862ツール・ド・名無しさん
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2020/10/27(火) 16:11:29.85ID:LzXVleR2
>>798
中古のnjsフレーム安く買ってのってるから、クランクやチェーンリングやハブはシマノのデュラ7600の中古で組んだよ。
今はrotorのクランクとチェーンリングが気になる
0864ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 17:23:40.85ID:ET5n18TI
>>851
ステムならDedaでもシマノProでもチネリでも日東でもなくて、Thomsonが他より良いって言う理由はmashの誰某が使ってるとかそんな理由なの？
0866ツール・ド・名無しさん
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2020/10/27(火) 18:12:06.35ID:ET5n18TI
>>849
Mash坊やは馬鹿だな。
フランス語のpisteだよ。日本語の造語じゃないよw
0867ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 18:22:16.48ID:GzfrwyOq
tuttoのベルトドライブに変えれるって機構が嫌でTutto Plusがいいかな
って思ったけどリア130mmって独特でそれもまた嫌だ
130のハブなんてある？
0868ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 18:38:42.83ID:7U4YGyQl
少しは調べたの？
シングル用130mmハブはすぐに見つかったよ
20-30K円位だった
0869ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 19:34:56.80ID:4iXeZQnA
>>867
gatesのベルトドライブでFixei組んでみたいけどなあ
で、ブレーキはPaulのMinimoto使いたい
まあ人それぞれやね
0870ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 20:02:34.48ID:MWLLkqhG
FUJI VENOMの純正ホイールが130mmハブ使ってたな。
ベルトドライブはHELMZの使ったことあるけどチェーンに比べて踏みが重い感じだった。
ベルトを張る機構がそのままチェーンテンショナーとしても使えるから固定ギアチェーン化出来たりして面白いフレームだった。
0871ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 20:06:01.17ID:gpjs8RfW
ベルトドライブ興味あるけどフリーの方が合いそうな気がするわ
根拠は一切ございません
0872ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 20:09:15.43ID:Pe6zdByY
へえヘルムズって固定にできるんだ
0873ツール・ド・名無しさん
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2020/10/27(火) 20:26:34.63ID:4iXeZQnA
>>871
市販完成車で固定のベルトドライブって
ttps://road.cc/content/review/15950-fixie-inc-peacemaker
↑これくらいしか知らない
0875ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 21:52:25.70ID:ECjdBdRI
>>862
デュラクランクって街乗りトラックバイクを広めた人たちの間でもマイナーだし
競輪でもマイナーだからなぁ。8割がスギノ75
0876ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 22:02:43.13ID:GzfrwyOq
130mmのリアハブは確かにあったけど高かったり生産が安定してないように見える
特殊な規格ってどーも好きになれないんだよな

ベルトドライブの利点って裾が汚れないってことだと思うけどチェーンよりはマシ
程度だと思ってる
0877ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 22:05:02.86ID:ECjdBdRI
>>866
フランス語のpisteやイタリア語のpistaを
改造して英語っぽいスペルをあてて
日本人が勝手に作った造語がPISTだよ

そもそも街乗りトラックバイクに
全くフランスやイタリアは関係無い
さらに言うと競技車両じゃないといけない
なんて定義も日本人が勝手に作り出したもの
0878ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 22:09:07.67ID:HX39D7Q3
>>875
中古に出回る数見てるととてもそうは思えないけど
0879ツール・ド・名無しさん
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2020/10/27(火) 22:19:56.20ID:ECjdBdRI
>>878
街乗りトラックが日本で流行り出した当時
日本人の中で
「デュラエースがロード界では一番なんだから、ピストでも一番っしょ！」
っていう安易な発想でデュラエースのクランクが日本の街中で流行ったから
中古市場に出回る数が多いってだけ

トラックバイクを街乗りに使うってのを流行らせた集団は当時ほぼスギノ75を使ってたし
日本の競輪選手も8割がハッタのスクウェアBBを使ってる、つまりスギノ75を使ってる

だけどネットとかで
デュラエースが自転車界で一番
だから競輪選手もほとんどデュラなはず！
という憶測とデマが広まって大人気
ってだけ
0880ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 22:39:40.66ID:4iXeZQnA
競輪選手にとって自転車は商売道具なんでアタリを引くためにもフレームも含め複数発注する
当たり以外は身近な欲しいやつにあげたりしてたが
高い機材に四苦八苦してるトラック競技に取り組む学生さんたちを助けようと
有志がフレームバンクを立ち上げる
ところが他人の褌で相撲をとるのが上手い奴に利用されてブームにされたって感じ

人とは違う機材使いたいって欲求ある選手も多いんで
新しいものが認定されたら人気集まるしカンパのクランクとか話題になったよね
使ってみてダメだとそれっきり
0881ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 23:11:56.68ID:OX6QoCQS
>>866
Mash坊くんへ
次はお前のターンだよ
0882ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/27(火) 23:57:30.64ID:hVB30OoN
>>879
スクエアテーパーのデュラクランクもISOテーパーだからハッタのBB使ってる＝スギノ75使ってるとは限らないし
eBayで競輪選手のお下がりパーツを出品してる業者がデュラクランクいくつも出品してるじゃん
0883ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 00:45:15.83ID:OznzdCg1
eBayは基本高値で売れんよ。
0884ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 06:55:14.22ID:rViIZ1+I
中野選手の時はデュラエースがあまり良くなかったんだよな
あの時は型番いくつだったんだろう
0885ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 07:26:34.03ID:O2Zcu7ll
中野はシュパーブプロでしょ
何回か話題になってるけどデュラ7700はオランダナショナルチームが採用する程性能が良い
俺は7700のデザイン嫌いだけど
0886ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 07:34:15.53ID:LDnPXRVI
>>879
何の根拠も無く言い切ってんのか凄いな
ハッタR9400はISOテーパーなんでデュラやシュパーブに適合する
スギノ75はむしろ一応75テーパーの専用BBって事になってるでしょ
0888ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 08:11:56.39ID:vhOtNVUZ
15年たまに乗り続けてたピスト、フロントブレーキだけなのだけどとうとうお巡りに注意されて切符切られた。
リアにブレーキ付けたくないから東京ではもう乗らない
0889ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 08:43:23.76ID:7fvYrIDW
何でリアブレーキを付けたくないの？
もう海外にいくしかないよ、ブレーキ無しでいい国は有ったっけ
0890ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 08:51:26.49ID:BJ35erwl
>>885
> デュラ7700はオランダナショナルチームが採用する程性能が良い

それ、相当前の話じゃ？
今のトラックレースで使われてるクランクってほとんど専用設計で
フレームと一体型だろ

https://cyclist.sanspo.com/188137/jaguar-land-rover-academy-of-sport-event

あとシマノのクランクを使う場合にはこれとか
https://www.kamimura-cycle.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/09/trek-factory-jens-voigt-hour-record.jpg

どっちにせよ
街乗りではデュラクランクは日本以外じゃ超マイナーだし
0891ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 08:55:27.71ID:BJ35erwl
>>888
地方はマジ無法地帯っていうか、警察官自体がいないからね....

東京はどこもかしこも警察官多すぎ.......
いや、良いことなんだけどね
0892ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 08:58:00.61ID:BJ35erwl
>>889
リアにブレーキつけるくらいならフリーで乗るよ
リアにブレーキつけてるのに固定にしてるとかバカ丸出しじゃん
俺は法で許可されたエリアでしか固定は乗らない
元々中長距離移動には不向きだし
0894ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 09:07:51.21ID:931ta9Gb
>>877
1964年の東京オリンピックの時からトラック競技の車両をピストってフランス語で解説されてるけど、その頃の話？
0895ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 09:10:38.64ID:931ta9Gb
>>879
クランクで言うとスギノ75が良いって事？デュラエースよりも。オムニウムは？ローターは？
マッシュ坊やはすぐに話を変えるねw
0896ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 09:39:16.19ID:0GN49lII
>>895
ロードレース脳から切り替えよう
走行性能が高いから選ぶってジャンルではないんだよ

ズギノ75とスラムオムニウムで全体のほとんどを占めてるのが
発信地の街乗りトラックバイク

走行性能を求めるジャンルだったなら中古でサイズすら合ってないフレームや
H plus SONやVelocity、Philwoodなんかは使われてない
カットしたライザーバーや幅広ライザーバー、ボロボロのクロモリフレームに
フロントだけカーボンバトンホイールを合わせてたのが走行性能のためだとでも？
ベースボールキャップとパーカーとハーフパンツが速さにつながると？
ヴァンズやアシックスやアディダスを履いて乗るのは性能のため？

走行性能にこだわってるんなら、とっくにカーボンフレームと最新ハイエンドパーツが
街乗りの主流になってる
0897ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 09:42:06.73ID:0GN49lII
>>894
その頃はピストなんて言ってないだろ
しかもPISTなんて勝手な英語風スペルなんて当ててない
0899ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 09:55:57.69ID:931ta9Gb
>>896
じゃぁマッシュ坊やの言う良いものって視線でどのクランクがいいのよ？
0900ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 09:56:54.55ID:931ta9Gb
>>897
え？言ってるけど。フランス語位は第二外国語とかで勉強しなかったのかよw
0901ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 10:22:11.56ID:0GN49lII
>>900
え！？
オリンピックのころ生まれてたの？
しかも放送見て認知してたんだ？
ってことは70前後？
しかもテレビ放送まで見てトラック競技ってマイナーなスポーツ、しかも司会者が
「ピスト」って道具名を口にする滅多に無い瞬間まで捉えるほどかじりついてたんだ？
0902ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 10:24:41.82ID:0GN49lII
>>899
良い物悪い物って観点が最早ロード脳

君はスニーカーや服を選ぶとき
良い物か悪い物かでチョイスしてるの？
0903ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 10:59:38.68ID:931ta9Gb
>>902
えっ？自分がMashの誰某が使ってるから良いとかアメリカのメッセンジャーが使ってるから良いよか言いまくってMash坊やの名前までもらったのを忘れたの？
0904ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 11:11:27.80ID:BEK2DT6r
ブレーキ注意されたら轢いてやったらええねん
我々のリーダーであるひょっこり様に続け！
0905ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 11:11:29.24ID:931ta9Gb
>>901
何も知らないで今まで言ってたの？
昔は、トラック車やピストって言い方が一般で、90年代に入ってトラックバイクの言い方が加わり、2000年の少し前にWiredMagazinの紹介でフィクスドって言い方が出てきたんだよ。
0906ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 12:00:18.73ID:dY3WrMq/
>>896
どこに住んでる人？
サンフランシスコは75とオムニしかいないって？
0908ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 13:23:32.80ID:4CWYpxrn
便宜上は十把一絡げにピストでええやん。
厳密にこだわりたい奴だけ固定ギヤとかFixed gearとか踏みきり自転車って言えばいい。トラックドロップでノーブレーキだけトラックレーサーとかな。
便宜上の総称と原理主義者が唾飛ばして争っても生産性ゼロでスレの無駄遣い。
0909ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 13:31:16.42ID:CrQN0PwL
走行性能はともかく悪いものは嫌や
0910ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 13:40:31.82ID:HB6BhzwT
坑道最速を目指してるんでもちろんノーブレ
結局自己責任で止まれればなんの問題もないんだよ
0912ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 14:30:32.22ID:So++1I05
止まれなくて交通事故を起こす奴か
最速を目指してるのにブレーキ無しなんてありえへん
0913ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 14:58:43.51ID:g/a6Ux28
>>908
5ちゃんは烏合の衆による不毛且つ醜い争いをする場所でもあります。ここは大人の対応で静観していましょう。
0914ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 15:07:57.33ID:PlNX4JiI
リヤにブレーキつけるくらいならフリーにするってやついるけど使わきゃよくね？
なんのこだわり？ww
0915ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 15:29:22.98ID:YaaObhv9
以前は俺もリアブレーキに抵抗感あったけど
いざ付けると別に気にしなくなった
それよりも他の人から非常識に見られるのが辛いわ
0917ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 15:54:46.60ID:IIm0XHFO
ワイドライザーの場合ブレーキレバーも長めにしてる？
650のハンドルバーにスリーフィンガーのレバーにしてるけどあまり使わないのに主張が強すぎる気がしてる
0918ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 15:55:05.34ID:zNlRoukz
トップチューブやダウンチューブにブレーキワイヤーが通ってるのが堪らなく嫌なんじゃないの？
0919ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 16:01:18.02ID:SYWJaCIS
ワイヤー結束バンドで巻いてるのは苦手だわ
汚れとか溜まりそうだしフレームに擦り傷付きそう

でもトップチューブに穴空いてるやつあんまりないんだよな
mashとか格好いいんだけどそれが気になって買えないし
0920ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 16:01:29.68ID:TgXl0swC
>>915
バイクのヘルメットと似たような感じかもな。
ガキの頃はフルフェイスはダサいと決めつけてイキってコルク半なんか被ってたっけかな
0922ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 16:32:43.94ID:4CWYpxrn
それ結局車体に似合うかどうかなんじゃないかな。
SSやRRに半ヘルは似合わないし、族車に四輪用のフルフェイスじゃダサ過ぎる。
0923ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 16:33:45.01ID:V8Cj941W
ピストぱいせんたちにお伺いしたいのですが、フリーと固定ではどちらがスピードが出ますか？また、どちらの方が楽に巡航できるのでしょうか？
今度ピストデビューしようと考えているのですが、固定の方が面白そうではあるものの、通勤にも使用したいので迷ってます
0924ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 16:42:14.11ID:BJ35erwl
>>914
え？
じゃあ仮にロードバイクに補助輪つけミラーつけて、
ペダルに黄色い反射板つけてるヤツがいたらどう思う？
「使ってねーから！」
って言ってたらますますイタい

街中でリアブレーキつけてるのにスキッドしてるヤツを見かけて「うわぁ...」
っていたたまれなくなった

公道で固定とか恥
0925ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 16:44:43.19ID:R65uNnSU
>>923
フリー化は後からでも出来るので、とりあえず固定を楽しめばいいんじゃないかな。
最初にフリーに乗ったら固定に乗らなくなるかもしれないしね。

できれば固定を楽しんで欲しいな。
0926ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 16:45:33.32ID:BJ35erwl
>>923
エネルギー効率が良いのはフリー

信号の無い場所で回転を維持する、もしくは上げるかしかしない場合だったら
固定もフリーもスピードやエネルギー効率は同じ
0927次スレで消える
垢版 |
2020/10/28(水) 16:47:13.59ID:sC7kpYes
>>810

>入門ロードもトップグレードロードもそう差は出ないのが現実です

これはありえないですね、どっかの試乗会にでも行って体験してみて下さい、俺も昔は５万も出せばそこそこ軽いアルミの自転車買えるんだから、自転車に高い金使うの無駄って思ってたよ。


>>818

何年か前、open pro組んで2万円位の完組(RS-20)よりスピード出なくてがっかり、RS-20は高速走行だけ良いホイールだけど。
open proの現行モデルはリムが強化されて良さげに観えます。
0928次スレで消える
垢版 |
2020/10/28(水) 16:50:30.83ID:sC7kpYes
>>821
>ロード的な考えや方向性

別にレースに勝ちたいとかじゃなくて人力でA地点からB地点まで移動するとして、可能な限り　楽をしたい　って思う。

ブルのHP見たけど、オススメのディープとバトンホイールの組みあわせ、これ買って心拍計付けて機材評価したらまず悪い数字でるよね、金かけて前より疲れる自転車出来ても見た目の方が重要ってことだ。
あと動画で紹介してるステムの取付方法は正しくなかった。
0929次スレで消える
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2020/10/28(水) 16:52:10.77ID:sC7kpYes
>>862
シマノの古いクランク使ったことないから知らないけど、rotorは前スレで使ってた人がオムニウムと同等の剛性って言ってた、数年前のロード界隈の評価だとアームは剛性rotorでチェーンリングはdura、スピンドルやベアリングはカンパだった。

現行rotorはオクタリンクみたいになってますね、チェーンリングのno-qはあまり売れてないらしく付けてる人少ないし良いも悪いも情報がない。
0930ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 16:52:29.19ID:dIUZzs00
>>923
フリーか固定かでスピード変わらない
乗り手のパワーと空力次第
ただ一般公道だといざって時に脚止められない固定じゃ全力出すにはリスク高過ぎ
正直怖くてもがけないな
ゆるゆる町乗りするのは固定の方が断然楽しい
0931ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 16:55:07.75ID:TgXl0swC
>>923
交通量多い街中で乗るならフリーの方が色々楽かな
固定ギアはトリックで使うなら楽しいけど街中で乗るのは何というか安心感が無いからいい加減疲れる
0932ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 16:57:54.65ID:BJ35erwl
>>927
現実は、今の入門ロード以下の性能の50年前のロードバイクと
今のトップグレードのロードバイクでさえ差は10％ちょいしか無い
才能あるプロが日々トレーニングを積んで、戦術も練習法もサポート体制も
進化した上で命を削って車体の限界性能を引き出して長距離走っても差は10％ちょい
しか出ない

素人が試乗の短距離や体力の限界まで使うわけでもなく、信号だらけの街中で
使うんだから、差なんてほとんど出ないよ

乗り味が違うってのを、性能差と勘違いしてる典型的な
「素人の勘違い」
乗り味が違うから、スッゲー！めちゃくちゃ速くなってる！
って勘違いしてしまってるだけ
0934ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 17:00:31.59ID:6ZevDTxt
理論上フリーと固定どちらが速いかは知らんけど
街乗りで使うならフリーのが速い
公道で固定でモガく程スピード出したらマジ止まれなくて危ない
0935ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 17:05:52.75ID:SCNn1h5q
>>924
そんなのでいたたまれないとは
小学生のようにひ弱だな
呆れた
0936次スレで消える
垢版 |
2020/10/28(水) 17:16:39.86ID:sC7kpYes
rotorの3d+masっていう一番硬そうなやつとｵｸで3000円位で買ったFSAｸﾗﾝｸ、河川敷で流して走って心拍測ってみたけど殆ど同じだったよ、クランクやっと回る位の激坂上ると違うの分かる。
0938ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 17:21:44.91ID:TlP7A23d
>>923
全力で街中で走れるのはフリーだよね
固定はやっぱり公道での全力疾走は怖い
0939ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 17:24:21.77ID:V8Cj941W
諸先輩方、親身なアドバイス恐縮です
元々BMX乗りでしたので、トリック的なものや独特の乗り味には強く惹かれるのですが、通勤兼ねてとなるとやはりフリーが現実的ですよね…
まあとりあえず3万くらいで買える安くてもそこそか評価の高いやつを来月ゲットしようと思います
また何卒よろしくお願い致します
0940次スレで消える
垢版 |
2020/10/28(水) 17:33:13.11ID:sC7kpYes
>>932
現実は、今の入門ロード以下の性能の50年前のロードバイク

1972年の世界記録時のフレームはカスタムメイドのフルチタンだよ、ハイテンのルック車より遅いわけないだろ。

>>934
定速巡航限定なら固定の方が速い、街乗り固定も方が速いって人いるけど俺は固定で街でスピード出すととにかく怖くて。
0941次スレで消える
垢版 |
2020/10/28(水) 17:40:44.46ID:sC7kpYes
>>937

クランクのヘタリって感じたことないな。2万kmもひとつのクランクで走らないけどな、あと一番スピードが出るのって重めのギアじゃなくてケイデンスにして、100以上じゃないの？
0943ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 17:45:51.05ID:9dUtcV2e
>>941
軽いギアで100回すのと重いギアで100回すのとどっちが早いつて事だよ
100なんてすぐに回せるでしょ

2-300回さないと分からんよ
0945次スレで消える
垢版 |
2020/10/28(水) 17:52:46.61ID:sC7kpYes
>>932

人が乗ってるクロスと限界まで軽量化したシングルロード、ギア比揃えてテスト

スタートから１０秒目一杯踏んで止まるまでの時間は測ったら３倍差がついたよ。
0946ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 17:57:18.97ID:BJ35erwl
>>940
入門ロードを
ハイテンのルック車
と言っているあたり、自信の無さが伺えます

70年代初期のトップグレードロードと今現在のトップグレードのロードが
プロが信号無しのレースで停車無しに命を削って性能を引き出しても
差が10%しかないということです

あと
定速巡航なら固定もフリーも速度は同じですよ？
力学やフリーギアの構造の基礎くらい勉強しましょう
たぶんみんな「あ、コイツ馬鹿だ」とわかったと思います
0947ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 18:04:15.20ID:BJ35erwl
>>945
プロがガチでやっても差が出てない(記録までしっかり残ってる)
ので、ムラがありまくりの素人のお遊びなんて何の参考にもなりません
タイヤ幅は揃えましたか？

しかも3倍とかw
低スペックのロードとトップグレードのロードだと3倍も差がつくと本気で思ってる？

10秒とか3倍とか見た瞬間、失笑
0948ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 18:22:16.00ID:aRhM/OQa
初神者ですが初めて買うピストでおすすめはどれですか？
予算は15万くらいで考えています
0950ツール・ド・名無しさん
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2020/10/28(水) 18:56:22.93ID:dIUZzs00
>>932
ロードに関しては2x11sの最適化
電動手元変速による省力化
油圧式ディスクブレーキによる疲労蓄積の減少
カーボンモノコックフレーム＆フォークによる軽量高剛性振動吸収性能空力性能といういろいろ相反する性能の飛躍的向上
カーボンリムによる軽量高剛性空力性能の大幅向上
タイヤ性能の大幅向上
カーボンコンポジット、アルミ鍛造技術向上によるクランクセットの軽量高剛性化
ハンドル周りサドル周りのカーボン成形
50年前のバイクとの差が10%なわけないじゃん
0951ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 19:07:14.45ID:xK/YKgp1
初神者はお店で聞いてね
このスレを見て聞いてくるとは初心者には見えない
これがMASHくんてヤツか
0955ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 19:51:44.70ID:siUG6L5g
>>948
ファントムかな
0957ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 20:12:16.77ID:tnlQuJKl
固定の時ってブレーキつけてて安心じゃなくて急ブレーキがそもそも怖いよな
でも確実にフリーの時より周りを見て安全運転はするようになった
0958ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 20:21:54.70ID:BJ35erwl
>>950
アホか
ロードレースの速度結果見てこい
今のトップグレードの自転車と進化した戦術、トレーニング、サポート体制を駆使しても
10％ちょいしか速くなってない

50年ほど前のツールドフランスで平均速度35キロ程度
現在で40キロ程度
そんなもんだ

アホの錯覚だと数倍違ってるんだろうけど

路面状況が完全に同一のアワーレコードでも10%ちょい

もちろんプロのレースで10％以上の差が出るってことはとんでもないことだが
素人の街乗りで10%ちょいの差なんて誤差みたいなもんだ

まさか乗り手の質がが極端に劣化してて
昔の自転車を使ったら速度が半分に落ちるとか馬鹿なこと考えてるわけじゃないよな？
0959ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 20:22:03.35ID:/tWiYqOG
>>924
誰もお前のことなんか気にしてないけどな笑
変なこだわりもってママチャリでも乗っててください笑
このスレには要らないね笑笑
0961ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 20:43:51.59ID:Qoof/6ac
誰もお前のことなんか気にしてないけどな笑
変なこだわりもってママチャリでも乗っててください笑
このスレには要らないね笑笑
0962ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 20:56:10.84ID:tnlQuJKl
ミラーと反射板ならおかしくないけどさすがに補助輪はいねえだろ
0963ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 21:12:52.22ID:O2Zcu7ll
右足前でしかスキッド出来ないんだけど
スキッドポイント半分になる？
18点あるのに同じとこばかり削れる
0965ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 21:36:28.20ID:MrQ2NKE/
スキッドポイントは同じペダル位置で出した数字
両足で出来たらもっと長持ちする
てか同じ位置削れてイヤならチェーン掛け替えるぐらいの工夫しろ
0967ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/28(水) 22:32:39.01ID:uMNego7V
>>966
そうなのかとしか思わんし、流行りではなくて好きで乗ってるから、ダサいって言われても何とも思わんよ。
0969ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 00:50:25.48ID:bDKyQ0RQ
>>958
いや10％しかっていうけど結構な差じゃない？
50年前が平均時速35キロだとして、現在がその1.1倍ってことは、1時間で平均時速3.5キロ差、毎秒約1mずつ差が広がっていくんでしょ？流石に体感できると思うけど…

あとガチガチに鍛えたトッププロでこそ10％しか速度が変わらないけど、ホビーライダーならばよりパーツの性能差の恩恵に与れるって考えることもできるんじゃない？

何にせよ趣味性の強い乗り物なんだから、自分が一番楽しく乗れる組み合わせで良いんじゃないかなあ
0971ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 02:26:26.09ID:CgKTuK48
>>969
レスをよく読め
「プロのレースで10％ちょいの差はとてつもなくデカい」
って主旨のことは何回かちゃんと書いてる。
その上で素人の試乗や街乗りごときでは10％ちょいの差なんて誤差レベルでしかない
ってことだ
日々鍛えているわけでもなく、死力を尽くして全力でこいでるわけでもなく
信号もありまくるし自動車との兼ね合いで走行が阻害されることもある。

君は10％ちょいなわけないとか、3倍だとか、かなり差が出るみたいな想定してたけど

第一、今から90年近く前のゴミみたいな自転車と未発達なトレーニングと戦術で
今よりむしろ距離が長くて過酷なレースをしている時ですら
平均速度に倍の差はついていない

そこらへんを全く知らなくて、パーツを変えただけで平均時速が数キロ上がったとか
言ってる素人が腐るほどいる
0973ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 03:14:23.14ID:CgKTuK48
>>969
> あとガチガチに鍛えたトッププロでこそ10％しか速度が変わらないけど、ホビーライダーならばよりパーツの性能差の恩恵に与れるって考えることもできるんじゃない？

それは無い
プロほど機材のスペックを引き出せるから

そもそも素人だと高性能自転車に乗っても性能を引き出せないから
意味無いってのは常々言われてることだし
0974ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 03:37:46.94ID:b4AdzRkT
パーツを変えた気分で速度が上がったんだろう
気持ちで言ってるんだろうな
0975ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 03:42:29.10ID:uHIQZ6vS
ゴミみたいにな自転車と言ってる君は必要ない

平均速度が倍になってたら70km/hか
0977ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 08:10:31.69ID:U71HALRE
固定が減速のためにあるみたいな勘違いをしている馬鹿がいるな
0978ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 10:23:10.22ID:59tMWpkL
>>975
ちょうど100年前の変速機すら使われてなかった時代のツールドフランスでも
平均時速24キロ。100年経っても2倍にすらなってない
0979ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 11:05:18.97ID:47CKoc5e
30代アルバイト
40代アルバイト

ノーブレーキより危険なのはどちらですか？
0980ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 11:32:16.62ID:47CKoc5e
36歳
専業Uber
ノーブレーキ
固定厨

これは恥ずかしいですかね？
0981ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 11:35:22.12ID:y5zwYilm
>>980
今日も配達200キロですよ
0982ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 12:15:17.87ID:47CKoc5e
>>981
お疲れ様です
交通ルールを守り安全にお互い配達をしましょう
0983ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 12:18:42.16ID:e/mjlber
>>980
大丈夫です それは恥ずかしいものでは無いですよ:)
いつも言っていますが白川駅から某Y氏が覗こうとしています
それが全部私の怒りに繋がるのでやめています ありがとう
0984ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 13:23:01.54ID:47CKoc5e
>>983
秒数は6秒
アンガーマネジメントです
有難う御座いました
0985ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 15:45:57.80ID:59tMWpkL
精神疾患者みたいなレスが続いててゾワッとした....
ちょっとホラーっぽい
ワザとそういう風に見える文にしてるんだろうけど

ワザとだよね？
0986ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 16:24:06.61ID:47CKoc5e
>>985
30代フリーターで振りかざす正義は固定

フレームに貼るステッカーはSUPとNNR

固定という辛い選択をしてる俺様カッケー

哀れな私をお許しください
0987ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 16:56:08.07ID:EHSaOn5Q
固定って辛い選択かな？
色々頭使いながら乗るからむしろ安全だし楽しいんだけどな
0988ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 17:11:52.22ID:47CKoc5e
>>987
自由(フリー)になりたい
0989ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 17:18:49.97ID:/OJDjbXb
ピスト買おうか迷ってここ覗いてるけど、固定って色々と大変そうだね
メリットよりデメリットの方が多そう
0990ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 17:24:02.59ID:59tMWpkL
>>987
目的無くそこら辺をふらふら流すとかトリックの練習をやるなら楽しいけど
移動目的で数キロ先に行くとか、自転車に乗ることが目的ではないときは
ひたすらだるい。頭使いながら乗るって気疲れするし
脚の動きや自分の意思に回転が添ってくれないから単純に疲労が溜まるし

ちょっと乗る分には面白いけど気持ち良いわけでも快適なわけでもない

俺は広場専用
ブレーキ付けてないから道じゃ乗れないし
0992ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 17:27:39.54ID:59tMWpkL
>>989
元々長距離移動とか道を走る事は全く想定されてないからね
今やメッセンジャーもあっちじゃほとんどがロードだし
メッセンジャー仕様のロードもメッセンジャー業務に特化したものだから
移動目的の街乗りだとデメリットがあるけど
0994ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 17:29:16.88ID:59tMWpkL
>>991
動きや周囲の行動予測が、フリーギアより必要

動かすことに頭を使うわけじゃない
乗ったことあるならわかるだろ
0996ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 17:36:00.86ID:P/rntah/
なるほど、遊びに特化して考えるなら固定
移動手段として使うことを基本とするならフリー
固定で鬼漕ぎはリスク高過ぎてアウトってとこですな
ワンタッチで切り替え出来たら良いのにな～
でも、そうなると変な機構組み入れることになるからシンプルイズベストのピストの魅力半減するか
0998ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 17:37:50.74ID:47CKoc5e
>>995
有難う御座います
40代もフリーターでピスト乗ります
0999ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 17:40:20.77ID:47CKoc5e
30代フリーターが履くバンズの
オールドスクールはとても臭いです
1000ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/29(木) 17:41:02.42ID:47CKoc5e
自由(フリー)になりたい
10011001
垢版 |
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