【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【151台目】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
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【ロード購入】 台目 （ その他自転車歴 ）
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他（ ）
【予算】 円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他（ ）
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢） 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり） よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他（ ）
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
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＊ 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊ よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊ バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
＊ 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊ 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊ 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう！
代表ブランド
次スレは>>970が立てて下さい >>835
プロはさ
何本もホイールを支給されてるだろ
壊れることがないならホイールメーカーやショップが注意喚起しねーよ >>877
canyonはディスクの105も割と軽いんだよね、でもあまり他人に勧めるメーカーではないしどっちかというと特殊な例だからアルテ以上というのは変わらんのよね >>875
そういうのは完成車コストダウンのための鉄下駄＆糞タイヤで重くなっているだけ
タイヤとホイールをアップグレードしたら一気に軽くなるよ
というか、同グレードで比較したら、もうリムブレ車とDB車の重量差はバイク全体で300gくらいしかないからね
フレーム代3万＋コンポ代2万強を払えるかどうか、それだけの問題
初期投資で追加の5万を払えたら、上りは殆ど差がなく、平坦と下り坂では明確なメリットを得られる
4〜5年前の軽量ロードとエアロロードみたいなものだ
あの時も乗り替えられない層が「エアロは重くて上り坂が〜」とか「エアロは乗り心地が〜」とか騒いでいただろう？
実際にはエアロロードでも上れて乗り心地も良かったうえにバランス良く速かったけど >>874
リムでもディスクでもパンクは平等に起きるぞw >>880
そんなこと言ってたらオレのリムブレーキのダンシング時のシュータッチの音の方が精神衛生上も、実害的にも悪いぞ
ディスクブレーキで鳴った事ないけど運が良いだけか？ てかツールの結果で分かるだろ
チームはリムを選んで勝ってる
リムを選んだチームはみんな上位にいる
確かに今後の主流はディスクになるんだろうけど性能面は間違いなくリムが上であるわけ
ディスクモデルの性能がリムを超える日はいつ来るんだろうか？
リムパーツが無くなるなんてのは10年以上先だろうな特にシマノは
初心者が安くて性能が高い車体を望んでいる場合はリムを勧めるのが至極当たり前の話かと思うんだが >>873
> パンク修理やポジション調整以外のトラブルに備えた工具や予備パーツ持って走る人はいないし
アーレンキーだけでリムはほぼ対応出来る。
ディスクはアーレンキーで出来る処置が少なくすぐに専用工具の出番になる、それだけだ。 >>881
ディスクローターは接地する位置に付いてない
落車してもノーダメージだよ
ロードよりも事故率が高いMTBでも問題になってない程度 レスありがとう
ロード買ったらツーリングしたいけどリムでもディスクでもリスクは同じなのね >>882
もう無理だって、、、盛りすぎるとこうなるのさあ。 >>881
ディスクローターが歪むくらい激しい落車したら、リムブレーキ車だとスポーク切れたりリムやホイールが歪んでいるよw
あと、今のリムブレーキ車って完組ホイール全盛だからね
昔のランドナーで前後32H・3クロスがデフォだった時代と違って、今の完組ホイールはスポーク本数かなり減らしているから1本折れたらまともに走行できなくなるよ
ついでに言うと安い完成車付属の鉄下駄でもない限りストレートスポークだから、近所の自転車屋に駆け込んでもホイールの即時修理は難しい
ディスクブレーキの方は手組でまともなホイール組めたり完組ホイールでも首折れスポークだったりするので、MTBショップに駆け込めば出先でも修理してもらえる可能性あるけど >>892
相手が路面だけならね。
ちなみに落車で言うとディスクの大怪我リスクもいまだに解消されてないから定期的に大怪我する選手がいる。
リムで大怪我した事例は俺は聞いたことない。 >>886
俺も同じ
コンタドールの真似をしてリアの方のブレーキを開いて登る
たまに下りで閉め忘れてヒヤッとする
ディスクで鳴るというけど聞いたことない
仲間とのライドでも鳴ってるやついないけど、ショップの腕がいいのかな？ >>893
ツーリングするつもりなら、出先で雨に降られた場合に備えておく意味でもディスクブレーキ車が良いね
長距離を走るなら握力負担は少ない方が絶対に良いから油圧式を推奨 >>892
シクロでも同じ
むしろオフロードこそディスクの恩恵がある
リムに泥が詰まっていきなりロックとかないし、砂や泥がついたままブレーキしてカーボンホイールが削れることもない まあ次買うのはディスクにするだろうけどね、要は使い分けなので >>896
リムで大怪我してる選手、命落としてる選手も沢山いるけど？ >>897
多分腕いいのとブレーキ酷使してないから使用開始後に歪んでない。
自分の場合メーカーの直営ショップですらシャリってた(たまに)。
100万位払ってんだからちゃんとせいや。 >>901
多分、君は最初っから話が理解できてないの。 ディスクはデメリットだらけで決して良いとは思えんが、ブレーキタッチの良さと言うかブレーキングの快適さはリムは逆立ちしても勝てない。 音鳴りというなら、むしろリムブレーキの方が鳴りやすいよね
路面に近いリムをシューで挟んで制動するシステムだから、どうしても石や砂といった異物を拾いやすい
そして、拾った異物がシューに刺さったらゴミ取り除かない限りは音鳴りし続けるし制動力も落ちる
制動力強化のためにエグザリットやAC3みたいにリムを加工したら異物なくても音鳴るし >>881
スポーク1本飛んでフレが出たら自走は無理(ブレーキ外せば行けるけど)
ディスクは走れるよ
長い下りをリムブレーキでブラケット上から握って下りると握力なくなって危険。下ハン握れない初心者ならディスクブレーキならブラケット上から握っても疲れ難いから良い >>906
なんだ説明できないだけか
>>907
エグザリットはシュー交換するとしばらく恥ずかしいくらい音がしたなぁ
AC3はたいしたことなかったけど >>907
リムのが鳴る事は多いね。
対処はアーレンキー一本で済むし止まるの億劫なら走りながらワイヤー調整すりゃいいし、レバーで開いてもいい。
ディスクのが鳴りは少ないけど鳴ってるやつは出先で対処は無理。
状態が酷けりゃ自走不可。
トラブル時にどうとでもなるのがリム、どうにもならんのがディスク。 >>909
> なんだ説明できないだけか
カワイイw
> リムで大怪我してる選手、命落としてる選手も沢山いるけど？
これで笑わん奴このスレにおるか？ ディスクの音鳴りはパオーンとかブォーンと爆音が鳴ってカッコ悪いからな。直すのにわざわざブレーキパッドを外して洗わないといけないこともあるし。 > シュー交換するとしばらく恥ずかしいくらい音がしたなぁ
これもそうだけど、この子根本的に話が噛み合ってない。
上の子らは擦り音の話してるんやで。 >>910
ディスクが出先で鳴るなんて酷使して熱くなった時か雨の時くらいだけどな
冷えたら治るし、雨の日時はリムはそもそもお話にならない
>>911
？？
ごまかすにしてももう少し上手くやればいいのに >>895
リムでスポーク折れる落車でもディスクなら折れんのかいな？
そりゃあ初耳。 >>909
濡れたら特有の音出すね、カーボンなんて音が出た方がましだし
そんなこと気にするなら乗るなと >>914
え？907氏はエグザリットやAC3は異物なくても鳴るって書いてるんだから必ずしも擦り音だけの話だけじゃないでしょ？ >>876
コンポ載せ替えの意味が逆じゃね？
入門ロードがティアグラだったとして、アルテに載せ替えとかだぞ
入門フレームならフレームごと買い換えるって話
>>881
前後同時に起きなくてもノーブレーキは違法
あと、完組でスポーク飛ばして振れがとれるならやってみてくれ
振れがとれる前にスポークかリムが逝くから
>>908
完組だとスポーク折れるとフレームに当たるほど振れるんですけど >？？
>ごまかすにしてももう少し上手くやればいいのに
この子やばない？
ガチモンのアスペだと思うけど全然違う話しだしてるの気づいてないんやろね。 >>920
だから煽るだけじゃなくてどこがどう間違ってるか説明できないからごまかしてるって言われてるんだよ てかすっかりスレが相談じゃなくなってしまったな
性能はリムが上、価格は安いってのを初心者にアナウンスしたかっただけなんだがな
兎にも角にも流行を勧めようとするのに一石を投じたつもりがこんなのでスレが埋まるとは… シャリシャリブォーンw
282 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/07/22(水) 12:42:55.30 ID:CBTR/ziO
50km/hからのフルブレーキ
残念ながら晴れだからホースで水掛けただけだけど
https://streamable.com/x3cspa
272 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/06/20(土) 21:26:26.62 ID:9zcMRyX7
ついでにアンチに要求されて撮った着脱動画
かなり雑にやっても無問題
https://streamable.com/v724lj >>921
だからさ、君さ、全然トンチンカンな事言ってるんだわねえ、これが。
煽り屋と違ってホンモノのアスペ君は初めてお目にかかる。 >>922
日付変わって最初にブレーキの話した陣営？が愚か者集団ってことにしようよ 笑 >>925
つまんねぇよ、いつまで煽ってごまかしてんだよ
これだからおじいちゃんは老害って言われる >>927
やべえ、やべえよ、、、アスペがガチ切れしてるぜいw
そんな意味に捉えたのこのスレで君だけっす、まじで。 ID:OGwKIeYpはどこかで同じようにアスペとか言われて相手されなかったんだろうな
自分がされて嫌なことを相手にして、はぐらかしているだけやね
ID:ldwdUHCUはバカに絡まれてご愁傷様 >>919
フレームよりキャリパーブレーキの間の方が狭い
フレームに擦るほど触れるとキャリパーブレーキの場合、ホイールが全く回転しない
ディスクブレーキの場合、一応進む
>>922
安いのはリム。それは合っている
初心者は下ハン握れない事が多いから長い下り坂で握力なくなって危険。この場合は、軽い油圧ディスクの方が安全ってのはわかる？ >>929
> はぐらかしているだけやね
君さ、元レス読んで無いよね？
読んだらわかるよ。 >>926
いや少し前からそこそこレスしてた奴だけど
初心者はとにかくディスクを勧めとけってのはさすがに違うだろと
パーツが無くなるとか10年は掛かるし開発とか新商品もリムの下位互換
こういうのを全部提示してるのなら分かるけど主流がディスクだからディスク勧めとけってのは不親切な回答者だなぁと
自転車の世界ってオールマイティを求める人から尖ってる人までそれぞれだけどちゃんと詳しく言ってあげないと分からんでしょ
十把一絡げにディスク時代なんて言ってたらggrksってのと同じレベル >>931
説明すりゃすむことを説明せずに延々と煽るだけ
1.それはそもそも説明できない
2.性格が歪んでる
3.老害
さ、どれでしょう？ >>930
> ディスクブレーキの場合、一応進む
理論的にはそうだろうけどそこまでひん曲がったホイールで本当に走れるか流石に経験ないから分からんが、フレーム擦るほど歪んだホイールで走る人間がいるもんかね？
> 長い下り坂で握力なくなって危険
こりゃリムでもディスクでも一緒だな。
ディスクのが握力少なく済むわけじゃ無いからな。(雨の日除く) >>933
話してる内容と全然違う内容のレスを返す
1.アスペ
2.キチガイ
3.老害
さ、どれでしょう？ >>930
下ハンドル握れないってポジションがおかしくね
それと初心者はまずダウンヒルは下ハンよりブラケットで体重を重心に持っていってコーナーリングは目線を先ってサイスポ動画でもプロが言ってたな
それと握力が無くなるほどのヒルクライムするなら尚更リムだと思うけどな >>935
ほらまともに返答しない
爺ちゃんの相手しても無駄だな
もう絡まないで >>937
ほらまともに返答「できない」
爺ちゃんの相手しても無駄だな
もう絡まないで >>932
リム用ホイールなんてどんどんなくなってるって話がホイールスレでも出てるけど？
そんな状況で10年後も確実に大丈夫って言える方が凄くないかな？ >>934
ディスクのほうが握力少なくてすむよ
坂で試してみたらまるで安定性と安心感が違うから
>>932
ワイは相談者にあわせてリムも勧めてるで
初心者ならはまったら1代目のリムモデルもZwift専用機にできるだろうし >>930
フレームがえぐれるほど削れて良いなら走れなくも無いだろうけど、
第一、その状態で走ると道路交通法違反だろ >>932
リムブレーキ車にディスク台座をポン付けしただけの下位互換だったのは5〜10年前の話だね
前後クイックリリースのディスクブレーキロードバイク
9120/9170系が発表された4年前（フレームブランド側にはもっと事前に仕様通達ある）からはリムブレーキ車と遜色ないレベルのディスクブレーキ車が出てきた
去年や今年からはそれがミドルグレードまで普及してきた
ホイール等はリムブレーキ用より優れているものも発売されるようになり、トッププロみたいにカーボンチューブラー使う環境でない限りではディスクブレーキ車の方が優位
で、各ブランドがフラグシップモデルでリムブレーキ廃止
シマノもリムブレーキ用のデュラエースハブは在庫限りで廃盤
もうリムブレーキに将来性はないよ
在庫処分したい店側は売りたがるし、リムブレーキと心中するつもりの爺さんは安売りリムブレ資産を買い増せば良いけど、これから始めようとする新人にリムブレーキ車を勧めるのは鬼畜過ぎるよ > ディスクの大怪我リスクもいまだに解消されてない
↓
> リムで大怪我してる選手、命落としてる選手も沢山いる
見てくれ、これ笑うとこだと思ったら書いた本人マジ返信だったというw >>942
リムとかディスク以前に手組み用のロードハブ自体を無くすような雰囲気だけど
＞これから始めようとする新人にリムブレーキ車を勧めるのは鬼畜過ぎるよ
相手の条件を無視してディスクを勧めるのも大差ないだろ >>942
リムとかディスク以前に手組み用のロードハブ自体を無くすような雰囲気だけど
＞これから始めようとする新人にリムブレーキ車を勧めるのは鬼畜過ぎるよ
相手の条件を無視してディスクを勧めるのも大差ないだろ 本日生まれた名言
「優れた人間で無ければ、優れた自転車を扱う事はできない。」 >>942
新人の８割くらいはどーせ続きゃしないんだ
なるべく安くあげたい、って言う方が多数だし値段に応じたリム車をすすめりゃいいよ
一台目から30万くらいなら出してもいいと思ってる層には将来性を見てディスク 本日生まれた名言
「リコールされる自転車を選んだのは、政治と似ている、選んだ当人に問題がある。」 >>944
それじゃアップグレードしようと思ってもできなくなる可能性もあるよね？
そんなの勧めるなら主流のディスクの方が間違いないでしょ？
それでもリムにするって言うならその時点で考えればいいんだし 本日生まれた名言まとめ
「優れた人間で無ければ、優れた自転車を扱う事はできない。」
「リコールされる自転車を選んだのは、政治と似ている、選んだ当人に問題がある。」 以前、生まれた名言。
「最近、自転車業界はシマノを中心にディスクブレーキで買い換えを企んでいる」
がスルーアクスルすべき。 これをe-スルーと呼ぶ。 >>936
ダウンヒルは初心者でも下ハンドルだよ
長い下り坂は高速になるからブラケットポジションだと路面衝撃で手が離れるリスクあるし、レバーの先端を使えなければ梃の原理を活かせず握力を浪費する
そもそも下り坂で重心位置が前に突っ込み過ぎるとか、目線をコーナーの先にやれないなら、必要なのはハンドル位置を高く近くするためのステム交換やハンドルだ
というか、初心者向けのリムブレ車ならそういう時のために補助ブレーキが付いているはず >>942
だったらなんでツールドフランスではリムを選んだチームが揃って上位に居るんだ？
雨天ですらリムを選んでるんだぞ？
プロじゃなくて国内素人レースのガチ組はみんなチューブラーだからな
将来性というのはいつの事か知らんけど今のところ性能が上にいるんだから追いつかれるまでは将来なんて言うに至らんよ
一時期woやチューブレスが新時代かのようにチューブラーを貶すレスが多かったけど新開発なんて数年間されてない現環境もチューブラー無双してるじゃないか
ディスクも今後のレースで結果が出ないと同じ道の可能性があるわけよ アルミフォーク、カーボンフォークを見抜くには、インテグラルヘッドやアヘッドかどうか？
鉄スレッドフォーク、と指定して下さい。
>責任のなすりつけあい Bianchi RST製 サスペンション破断事故 2/2
>h ttps://www.youtube.com/watch?v=DtSYEX10dLE リムやらディスクやら
見た目格好いい方で良いんだよ インテグラルヘッドは軽量フォークを装着する為のもので、
特に最悪なのが、オーバーサイズヘッドです。オーバーサイズで軽量化すると、
薄肉となり、ますます破断しやすくなります。 >>1
チューブの直径が太いメガチューブなどは避けて下さい。極めて危険です。
タチゴケ、転倒でクラック、ヒビ、最悪の場合、破断となります。
またサビるので、雨天走行や、雨天放置などはできません。 >>940
> 坂で試してみたらまるで安定性と安心感が違うから
これはその通り安心感は高いしコントロール性も高い。
>>905 にも書いたし。
でも握力は同じように消費するし物理的な制動力が強いわけじゃない。 >>950
だからそれって相当な将来だぞ？
選択肢が狭まるのは確かにあるがDTやカンパなんてこれまでの経緯考えてもかなり残るだろうし将来ってのが一体いつかって話よ またカタログなどでハイドロフォーミング、と書いてあったら、
まずアルミフレームなのでＮＧです。
もちろんカーボンフォークなどもいけません。上級レーサーだけの為のものです。
実業団選手を目指す方々だけが使って下さい。 >>956
趣味である以上、これも一つの正解だと思う。 自動車やオートバイは何故、アルミパーツで問題無いかと言えば、
「鉄バネ」と「油圧ダンパー」が、衝撃を吸収しているからです。
アルミ（衝撃吸収しない）→鉄（衝撃を吸収する）→油圧（衝撃を熱に変換して拡散する）
という流れです。 つまり「弾性力が高い鉄に頼っている」のです。 >>948
値段の差といってもディスクブレーキ車とリムブレーキ車の差は5万しかないからなあ
その5万が大金に感じるようなら、素直に完成車のコンポグレードを1ランク下げれば済むし
ソラ以下だと油圧ディスクブレーキ選べないから困るけど、そういう層には機械式ディスクブレーキとか油圧式クロスバイクという選択肢もある
というか、安さ優先だったり街乗り＋αの実用目的なら、ロードバイクよりクロスバイク勧めてあげる方が親切じゃない？
値下げの安売りで釣ってリムブレーキ車を推すのって在庫処分したい店員や代理店以外にメリットないじゃん >>956
何度もこの結論に達しているが、この世界はループしている >>954
より多くの資金を使ってるから
機材の差なんて些細なもの >>954
万が一のホイール交換の時間が惜しいからでしょ
そんなのレース見てれば分かること
それに雨の日ディスク使うチームも増えつつあるよ
アマチュアでもチューブラーのガチ組なんて年々減ってるよ
それにチューブラーが一般的な人に主流になったなら話はわかるけどそれじゃリムは一般には主流になりませんって言ってるようなもんだよ >>953
分かってると思うけど補助ブレーキなんてほとんど付ける人居ないよね
女子供なら付けるかもしれんけど
ダウンヒルというよりまずは重心をちゃんとコントロール出来ないと前荷重で下ハン握ってブレーキして路面ギャップ拾ったら危険になる
まぁディスクで下りのブレーキが大きく楽になるのは確かだな
登りの快適性からは遠のくけど メーカーの意向無視してトッププロがリム使い続けるのはそれなりにちゃんと理由があるのさ。 >>960
ええ？ホイールの話しは既に今の話でしょ？
選択肢がいつ少なくなるかなんて俺たちにはわからないし現に少なくなりつつある以上
わざわざリスクを取る必要はないよ >>969
そんなのトッププロになってから考えればいい
まぁトッププロになったらほっといても周りが用意してくれるけどね >>966
それ言ったらみんなコスパメーカーの105買ったらいいわけで… >>964
金額差はたいした事ないけど
同等グレードだと重量はディスクの方が2グレード落ちる感じ
ちゃんと走るバイクに乗ろうと思ったらディスクは金持ちの道楽ですわ うーん105とかアルテとかコスパ良いか？
デュラレコred買って満足した方がコスパ良いと思うけどなあ。 >>969
今はまだ一長一短の状態だと思う
そのうち差が無くなり又は逆転してリムブレーキが淘汰されてしまうか、
又はリムブレーキが再評価されるのかは分からない
状況やスタイルによって使い分けられるのが健全かなと思う。
UCIの6.8kgが撤廃又は緩和されると良いんだけどなぁ。 >>967
重量もあるかと
トレックセガフレなんて重いからろくな結果になってない
確かにヒルクライムレースでもチューブラーばかりじゃないけどナローリムに23C以下ってのが多いよ
まぁwoやtlrで28Cなんて使ってるやつはほぼ居ない >>936>>953
初心者を舐めてるな
というか、その認識でリムブレーキ勧めるって不味くないか？
オマエらの周りには初心者いないのか？ちょっとした下り坂で下ハン握れなくてコケたとか聞かないか？
聞かないならYouTuberのまこっさんとか見ろ
下ハン握れないからダウンヒル出来なくて人呼んだりするんだぞ >>970
減ったってどのメーカーよ？
言っとくがマビックは倒産→企業買取だからそりゃ事業縮小は必要だからな >>954
総合優勝を狙うチームにとってはトラブった時のホイール交換タイムロスが惜しいからというのが大義名分
実際はピナレロやビアンキといったイタリアブランドはディスクブレーキバイクの開発力が低いからだと思うけどね
ドグマF10ディスクなんてヘッド周りとフロントフォークの段差で空力酷かったし、ビアンキはリムブレーキ車でも重くてスポンサー外ホイール使わないといけないくらいだし
まあ、この2〜3年で台湾やアメリカのブランドがディスクブレーキ車しっかり発展させてきたから
その技術お零れが貰えるおかげで他ブランドのディスクブレーキ車も良くなる
来年にはシマノのリア12速化も控えているから、そうなったらピナレロやビアンキもディスクブレーキ車メインに移行するよ
というか、ユンボはビアンキ捨てて来年からはディスクブレーキ車メインのサーヴェロに移行するし、
イネオスはピナレロ継続だけどフルームやGといったリム時代の勝者を捨ててMTBやシクロクロス上がりの若手に切り替える気満々じゃん >>975
まったくもってその通り。
でもそれ言うと「リム厨」って言われんだよね、ここw
それぞれ良い点悪い点あるわけでどっちかが絶対的に優れてるわけでも劣ってるわけでも無いし、今後の規格もどっちに傾くか共存するかもわからない。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
