【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【151台目】
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■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
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【ロード購入】 台目 （ その他自転車歴 ）
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他（ ）
【予算】 円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他（ ）
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢） 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり） よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他（ ）
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
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＊ 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊ よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊ バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
＊ 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊ 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊ 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう！
代表ブランド
次スレは>>970が立てて下さい 別のスレでも見たけどディスクならアルテdi2からってどゆ意味？
重さの話？ >>724
でかくて不細工なブラケットを免れるから >>716
フレームだけエントリーモデルってケースは結局全交換になると思うけどな
エモンダSL5、プリンス、オルトレXR3みたいなフレームがセカンドグレードの105ならともかく
フレームがエントリーグレードで電アルやカーボンホイール履かせたら見劣りするからフレームも変えたくなる
選ぶならそういうアッセンブリーされたフレームがその後のカスタムする物欲を満たすんじゃねって話なんだが
まぁ質問者が何を気に入ってるのかも知らんから具体的なこと言えんが >>722
変えるか変えないかはともかく、根本的な問題って意味でレバーとシューが悪い >>724
回転中心から一番遠い物が一気に重量アップするともっさり感が出ちゃうから >>726
ディスクブレーキ車で後からカスタムなんてダルいことやってらんねえよ？
やるなら最初からやれだ コンポを新しいフレームセットに移植はわかるが使ってきたフレームを残してそれに新しいコンポってないわ。 >>730
だな
コンポ入れ替えは数年使い込むか転倒で壊すなどの交換時期になったときやレースを考えたり最新機材を求めるときが多いと思うから普通そんな先まで想定することはしない
機材物欲から交換なんてパターンは総とっ替えする方がセール絡んだり工賃やらで安く付く >>730
クロモリフレームは二回変えたけど珍しい事だったのか ヒルクライムの帰路、下り坂のブレーキングが怖くてしょうがない
クロスバイクのリムブレーキって、ロードのディスクに比べたら難易度やっぱり高いんですよね
下りが長時間続くとブレーキする圧力も無くなってくるからなあ 先代リムブレーキ用STIより原世代の油圧ブレーキ用STIの方が握りやすいのに何を言っているのか
>>726
見劣りするフレームを具体的に教えてくれ
>>723
リムブレーキのエモンダの重さは？ >>727
シマニョーロが優れているのは同意
でも横でやってるリムvsディスク論争の巧妙なリム否定に聞こえてしまうねw（105STIでは満足に引けない、105ブレーキキャリパーはクラリス同等で105シューはゴミ） >>734
一々メーカー名の種類まで答えるまでもなくセカンドグレードにもならないフレームだよ
最近はようやくセカンドグレードがトップグレード譲りの形状で素材だけ変えたというのが出てきたけど
ターマックスポーツを買ったとしてこれにデュラコンポ＆カーボンホイールを付けるような奴は
S玉になるってのが既定路線だわ
だからプリンス、S6、エモンダSL5辺りの１０５なら今後のカスタムベースとしてもまあって感じ >>734
握りやすいとかそういうことでは無くて、STIだとリムブレーキが効かないって意味
下ハンなら効くから下りはそんなに困らないけど >>738
何を言っているのか分からん
STIだとブレーキが効かないとか雑誌のインプレで見たことがない
カンパニョーロヲタの妄想は怖い >>737
EXPERTの9000デュラはいたぞ、カッコいいしトライアスロンで結構な成績を残している(リムブレーキだけど)
ALLEZ SPRINT COMP DISCを電アル、カーボンホイールにするのはダメ？まあ、15万以下で売っているロードで電アル、カーボンホイールにしてたら二度見する
105が付いているエントリーロードなら見劣りしないと思うけどな
>>738
ごめん。多分、>>738に言ってない。油圧の場合、di2にしないと使い難いみたいな事を言っているのが多くて書いたがこのスレじゃなかったw >>740
そんなタイミング良くｗ
使い難いは見たこと無いな
ハンドリングが重くなるってのは見かけるけど >>717
>>736
下ハンドル握れなくてシマノSTIだとブレーキレバーまともに使えない奴がやるべきは
・GRXレバーに交換
・補助ブレーキ付ける
・フラットバー化
のどれかだよ
無駄にリスクかけてシマニョーロ化するのは馬鹿げている
あと、クラリスと105だとキャリパーアーム剛性や精度もブレーキシュー性能も全然違うよ
現行パーツだとアルテグラと105もリムブレーキとチェーンリングについては割と大きな性能差あるけど >>740
まぁ何を考えるかは自由だからいいんじゃね
愛着を持つタイプかスペックを求めるかで違う
愛着を持ってたらそもそも機材交換はあまりしないけど >>642
リスクは無いだろ
多少金はかかるが
ところで、GRXレバーってキャリパーブレーキ引けるの？
下りでフラット持つとか怖すぎだし
フラットバーに至ってはロードバイクじゃ無くなってる
全然解決策じゃない >>742
常に下ハン握ってるわけじゃないから、下ハンが握れないとかそういう問題じゃなくね？ バイクはかわいそうだよな
でかくて不細工なツラしたオーナー載せないといけないのだからな リム好きなそののオーナーvsネット上だけで威勢の良いディスクチー牛 どの趣味でもだけど製品は進化する
それについていくか取り残されるか
そして取り残された奴の怨嗟の声の大きいこと大きいこと ディスクは調整メンテに数日かかるから初心者ができるわけがない
音鳴りも常に気になるしね
そもそもロードでオフロードなんか走ることないからね >>752
音鳴りが常にあるとかギャグで言ってんの？
ねーよ
シクロ、ロードとディスクだけど音鳴りに悩まされたことなんて一度もないわ
メンテもオイル交換は空気抜きのために一晩放置するけど、それ以外はすぐに整備できるわ
知らない奴が適当なこと言うな フルード変えてエア抜きに前後1時間もかからんだろ
クリアランスの微調整しなくていいからリムより楽 >>753
いじれもしないのにいじったんだろほっとけよ 初心者がメンテするときにディスクが簡単なわけがないのに
簡単と言い張るのは業者かなにかなのか？ >>756
でもお前ディスクメンテナンスしたことないじゃん MTBやシクロクロスはローエンドに至るまでディスクブレーキだから初心者向けのノウハウも揃ってるよ リムで十分ディスクは不要
これを認められないディスク厨はディスク狂信者 正直エア抜きで大人のオモチャで振動与えて抜いてるけど、あれ結構いいな
ディスクメンテに時間かかるとか言う人はやったことないだけだろ？ >>752
別にオフロード走るからディスク選ぶわけじゃないよ
雨天走行したり、下りが不安だったり、カーボンホイールを気兼ねなく使いたかったりで
そうでも無いならリムで十分よ >>756
最初が油圧のディスククロスだった俺が言うけど、
初心者でもディスクブレーキ車のメンテは簡単
細かい調整が不要なのでむしろ簡単かもしれない
ロードだろうが同じ
ただ、
メンテの時にホイールを外す必要がある
ホイールを外したらブレーキレバーを引かない
ディスクブレーキのメンテ用にいくつか道具を揃える必要がある
等敷居が高いと感じる部分があると思うが、やってみると簡単よ
ブレーキパッドの交換を含むメンテの頻度は通勤用などの日常使い（1日20〜30km）でだいたい1年くらいで構わない
ツーリング用のディスクロードは3ヶ月目で点検のみしかしてないがまだまだ持ちそうな感じ
むしろメンテの頻度は少ないくらいだと思うし、ランニングコストは安い方だと思う
タイヤ交換に合わせてメンテすると丁度いいよ
これ以上はこの購入相談スレ
ではなく他の該当するスレへどうぞ。 リムブレだディスクだっておかしな奴らにマジになって反論するな
黙ってNGIDしておけ >>756
やってみると簡単（＝でもやっぱりちょっと面倒）
思ったより時間かからない（＝でもそれなりに時間かかる）
ってことだからな
「リムより簡単」「リムより時間かからない」ではないのが重要
チューブレスレディタイヤのシーラントとかもだけど、
どう考えても従来よりも扱いが難しいものを、なんとか売り込みたい感があるね むしろメンテフリーすぎてパッドが減ってるのにも気付かない奴が出る始末 GP5000TLはクッソ硬くてたまらんかったな
あれシーラントでNGなパンクしたらお手上げな奴多いかと
硬いタイヤも慣れてるつもりだったけど苦労したわ
ディスクはサイクルフリーダム店長の意見は割と的確かと
一応どっちも所有してちゃんと評価してる
メンテナンスも走行もそこらの素人よりよっぽどやってるだろうから信用性も高い >>767
店長さんですか？
あれ見て笑わない店いたら教えて貰いたいくらいだ ディスクの特徴
・良い点
天候に関わらず安定した制動力
ブレーキタッチが良く限界域でのブレーキコントロールに優れる
引きが軽い(制動力が強いという意味ではない)
新しい物好きの心を揺さぶる
・悪い点
過渡期で規格面でいつ何がどうなるかわからない(市場を席巻するかに見えた新規格が結局消えていくのもよくある)
エア噛んだ時のエア抜きがむずい。
使ってればディスクは歪む、歪んだ時の調整がむずい。専用工具も必要。
オイル交換が面倒。
キャリパー外して整備した時に再取り付け調整がむずい。
ホイールの付け外しに時間がかかるし作業で気をつける事も多くなる
ホイールが外れた状態で何かの拍子にブレーキレバーに力が掛かったらホイール元に戻せない(専用工具や作業が必要)
ディスクカバーだのブレーキ挟む奴だの輪行時の荷物が増える
ブレーキトラブルが発生したらほぼ自走不可(応急処置不可)
重い
油はねなんかがあるとギャーギャー鳴り出してパッド交換必要
パッドの減りが目視しにくいからディスクやっちゃう事がある
リムの良い点悪い点はしばしまってくれ ふおーちゅん店長なら信用するけどフリーダムはリムブレも預けたくない なんと言われていてもここの誰よりも経験豊富で実力もあるわけよ
俺も他のショップ店員からも同じようなことは聞いていたよ
ほんで世界最高の舞台でも結果を残せていないとなったら『あっ…』って感じになった >>766
>ディスク車は数百グラムも重い
「お客さん、自転車なんてものは少々重くても走りは変わりませんよ」
「お客さん、安全性と当社の利益を考えたらディスクがオススメですよ」 リムの特徴
・良い点
軽い
メンテが楽で調整もしやすい(専用工具も不要)
ブレーキトラブルが発生しても応急処置しやすく自走可能な事が多い
消耗品が入手しやすく遠方でも安心
歴史が古くフレームとの相性など熟成されている
ホイール付け外しがしやすく早い
輪行時の荷物が少ない
クロモリフレームなどに似合う
工具やディスプレイスタンドメンテスタンドなど選択肢が多い
特に注意して取り扱う必要がない
・悪い点
雨の日は制動力が落ちる
軽い調整はディスクより頻度が高い
ブレーキタッチなどディスクより劣るので限界速度域での下りなどコントロールで差がでる
規格自体なくなる事はないが今後の動向次第では選択肢が少なくなる可能性あり(逆にディスクが消える可能性もある)
ワイヤー交換が面倒
新しい物好きの心を揺さぶらない >>763
それがめんどう・・ 後輪を外してメンテ＝ちゃんとしたメンテ台が必要ってことだから いろんな意見があるね
俺が見たショップ動画でも日本の道路は綺麗だから25Cで十分なのとヒルクライムやるのならディスクは勧めないだって
スペシャ店員の人はアホみたいにSL7やalpinistを絶賛してたな
あんな臭い宣伝して食い付く奴いるんかよ 25Cでも日本の道路は足を取られる
28Cより太くなるのは必然かな
ターマックなんてレース専用みたいなの勧められてもまったく興味はわかない >>780
まったくもってそれ
資産といいながらリムを使い続けた奴が2人ともカーボンホイール壊してたわ
1人はhuntのリムを買って、もう1人はディスクに移行した
ディスクのやつの方がいい会社勤めて頭がいい >>779
ちょっと前まで23cで十分言う奴ばっかりだったし25cは重いダルイ言うやつばっかりやったんやで >>782
走るだけなら19Cでも十分
タイヤとホイールが昔と今は違うのだから基準が変わるのは当然
細リムで25Cはおかしな文化だと思った >>784
フレームのクリアランスやリムの制約がなくなるディスクブレーキへ移っていくのも必然ってことやね >>709
偶然サイズの合うrm21モデルを販売しているショップを見つけまして、これはもう巡り合わせだと思って購入しちゃいます！ 騙されてもうオワコンのリム買わされる奴いたらご愁傷様
なんでリムにそこまでご執心なのか知らんけどこれからロードバイク買おうってやつにリム勧めるとか鬼畜すぎる >>787
おめでとう
自転車ライフを安全に楽しんでくれ
いいのに巡り合ってよかったな リムも良いだけどニューモデル買ってもなんか見た目の型落ち感あるのがネックなんだよなあ この人達いつまで居座るの？
初心者の相談スレでこんなことやってるんだから、初心者は「ロード乗りメンドクセーなー、やっぱ買うのやめるか」ってなると思うんだけど。
ロードバイク の普及を妨げてるから、実はロードバイク嫌いな人達ってことなんだよね？ 5chのスレが荒れてるの見てやめるような奴は何もしなくてもすぐやめるから、むしろ親切 >>781
普通に乗っって壊れるカーボンホイールはないかと。 >>793
enveとzipp
レースやってた奴ら カーボンホイールをリムブレーキで壊したって
とんでもないダウンヒルとかやってたのかね 原因すら具体的な根拠も書かずリムのせいでぶっ壊れたなんて書いたら訴えられる。 レースでも普通壊れんわな。
体重200キロ位あったんかいな？ ダウンヒルでぶっ壊れたみたいよ
そいつらがブレーキ下手というわけではないと思うが ダウンヒルでは気を付けろよ的な注意書きされたカーボンホイールなかったっけか ヒルクラレースの集団下山くらいしか思いつかないがリムが破壊されるほどの超絶ダウンヒルのあるレースってなんだ？ 欧州のプロレースですら兵然と下れるのにそれより過酷なダウンヒル レースが日本にあるんですね。 特定されるからレース名は書かないけど
直射日光で高温、ブレーキで壊れてたでー
つか、みんな外走ってないの？ そもそもレース中にがっつり長時間ブレーキかけること自体が普通じゃないぞ
どういう状況だよw 気色悪いリムブレ推しディスク推しは同じ奴がからかう為にやっているんだろ レースで急勾配ダウンヒルを全力で行ったあとに、つづらのようなカーブがあればブレーキも全力だろう >>806
そういうレイアウトのとこ全力でブレーキかけたら吹っ飛ぶか後続にけつほられて死ぬからやめなよ 急勾配ダウンヒルのレースコースってどこだよ、ブレーキ壊れるようなところは道路使用許可出さんぞ。乗り手の腕がなかったんだろ。 自分をレーサーか何かだと勘違いしてる奴が多過ぎ
ロードのブレーキは止まる為にあるんじゃない！とか言ってた連中がディスク下げをしてるんだろうな JBCF宇都宮ロードは75→40のブレーキングがある
群馬CSCも下りきりのヘアピンは結構攻められる ついこの間までリム完成車にテクトロブレーキ付けてコストダウンしてたし、カーボンホイールはキャリパーでもシュー変えれば止まるとか煽ってたくせに新車売りたいがためディスクごり押しはさすがに笑う
あと外周部の軽量化は走り軽くなるって言ってたやつがワイドリムに28cとか節操なさすぎやぞ >>771 >>776
このディスクとリムの特徴見るとディスクがいいものにはあまり思えないよ ディスクでブレーキの効きが良くなってもタイヤのグリップ力がもたない
結果、車輪がロックして落車することになる ガイツーに市場荒らされてメンテで稼ぐビジネスモデルに変更したいんだろうけどやれよそで買ったバイクはメンテしないだキャニオンは持込禁止だ言ってても餓死するの待つだけだよね
うちで買ったバイクじゃないとCR走らせない、お揃いのジャージじゃないと意地悪するみたいなローカルショップごっこできないから自転車屋も辛いのわかるけどさ リムだディスクだで貶し合うんじゃなく
それぞれのオススメモデル挙げていけば良いじゃん
どっちがいいかは受け取り側にゆだねるだけ
ダメなの？ >>816
そもそもそいつらは勧めてないんだ
こんな感じで欲しいんだって人に選択肢与えているわけじゃないだろ
糞みたいな独り言書いてるだけよ >>815
自演じゃないだろ
事実なんだから否定できないだけ またディスク虫が初心者スレを荒らしていますね
初心者は素直にリムに乗ってれば間違いないんですよ >>820
いつもの荒らしさんご苦労さん
他所行って下さい >>819
それな
このメリットデメリット見てディスク選ぶやついるか？ リムブレーキ仕様を廃止した方が利益が増えるレベルで売れてない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
