【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【151台目】
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■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
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【ロード購入】 台目 （ その他自転車歴 ）
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他（ ）
【予算】 円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他（ ）
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢） 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり） よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他（ ）
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
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＊ 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊ よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊ バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
＊ 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊ 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊ 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう！
代表ブランド
次スレは>>970が立てて下さい >>655
YouTubeのCanyon乗りの134って人が送料一万とか言ってたぞ
>>654
坂道もあってレーシーに乗りたいならBMC
平地とかグラベルも少ししたいならDomane
人とかぶらないのはBMCのほうだけど
デザインが好きなほうを買うといい
Trekは170cm以下だとスローピングが強くなってカタログのかっこよさがまるでない >>649
BMC乗りだが、BMCの場合、走っていてカブる事はほぼない
ただし、ショップにもない(2021年モデルが、すでに一部モデルで入荷予定なしになってるよ) BMCほんと売ってないよね、2021年度のSLR TWOはもう無いって言われたよ １車種数台とかそんな数しか日本に来ないんじゃねーの
数年前はもっとBMC見かけたんだけどなぁ >>657
なんの店員だよ？
ここでなんか言ったらどこの店の何が売れるんだよ？
馬鹿じゃないの？ リム進めてるのはディスクの実体験のデメリットも言ってるがディスク押しの連中は雑誌の薦めてる記事をループ。 なるほど…
キャニオンも中古もリスクありそうですね。一回近所の自転車屋にこのへん買う計画なのも含めて相談してみたいと思います。それで整備できないって言われたら、リスク込みで買うか、ショップで買えるくらいまで貯金するか考えたいと思います。 フタバの在庫がなくなるのを見越して店頭在庫用に注文しているショップがある。
そこでサイズが合う欲しいモデルがあったら買い
domaneとrmならdomaneの方が明確なギミックがある(効果は乗った人それぞれ)
rm01とrm、rm xは結構違うけどどのモデルだ？
domaneもslr9とal2じゃ比較が辛い >>663
先日、所有しているディスク車をアップしたけどな >>662
わざと金がかかるディスクに誘導してるからだろ >>667
リム推しの人もどんなの乗ってるか見せて欲しいな
金のかかると言うよりもより安全性の高い方を勧めようと思ってるだけなんだが？ domaneって言っても欲しいグレードも書かんと分からんよね >>668
せっかくいい流れなのにその話は止めてくれ、頼む リムブレーキならママチャリ自転車屋でも整備してくれるよ。ディスクは専門店じゃないと厳しいな。 >>665
domaneならカラーリング的にsl5にしようかと思ってます。
rmは同じ105の無印fourかなーと。 >>675
domaneは2世代前のやつでもisoスピードがすごく仕事してたからなぁ
今のはハンドルにも付いているからロングとかで劇的に楽になりそう >>650
部品を組めば欠品の心配が無いからって、某ラジコンメーカーの社長が言ってた
まあ、その組み立て済みのキットで欠品してたから、そんな話をすることになったんですがｗ
機械屋から言わせてもらえば、塗料の乗ったフレームに部品組付けるとか馬鹿だと思うわ
心も出ていないフレームにセラミックベアリングとか何かのギャグかなと >>676
実利を取るか所有欲を取るかですよね、、、
悩ましいです。 >>677
そのベアリングの話、BB作ってるメーカーの人も言ってたな
シマノが樹脂でBB作ってるのは各フレームメーカーの精度の低いフレームに対応するための担保としてではないか、って話だった >>638
家から近いのがどれくらいかわからないけどある程度品揃えもあるお店の方がメリットもあると思うよ
クリートとか消耗品がすぐ買えるとか
最新の商品が出た時も仕入れるだろうから知識もあるだろうし
その古い店の人が自分の趣味でロード持ってるとかなら腕もありそうだけどね >>630
>>640
海外通販の安売り在庫処分なB級品を買ったりするとそうなるのかもね。
国内実店舗でちゃんと検品されているものを買えば大丈夫だよ。
もし初期不良で精度イマイチだったとしてもメーカー保証で交換してもらえるし、その手続き処理や送料等も店と代理店が負担してくれる。
客側の追加負担はない。
カーボンフレームが出来の良い金属フレームに比べて精度面で劣るといっても、それはディスクブレーキ車だけでなくリムブレーキ車でも同じことだし。 国内で買えばリコールも買ったことで受けられる
ガイツーや中華フレームで外れ引いて騒いでいる奴は自業自得 >>681
リムブレーキはブレーキに関しては精度がほとんど要求されない
ブレーキシューとキャリパーで吸収できるから
ディスクは精度が出ていないとトラブルの元だし、本来の性能も出せない
金属フレームであれば台座の修正で十分な精度が出せるけど、カーボンは出来るのか？
こればかりは構造上の問題だから、構造を変えるしか解決できない >>683
カーボンフレームだってマウント部は金属でしょ >>683
リムブレは精度出せてない糞フレームでも平気で売っていた
ディスクの時代になって必要な技術がなく淘汰されてる真っ最中 リムは今後どんどん値下がりするだろうから
今買うのは損だろうな
今ここでリム押してる奴こそショップの奴らなんじゃないか？
ほっとくと不良在庫抱えるだけだろうし リム否定派は安くリム買った初心者を後悔させるのが狙いか ディスクブレーキで気にしておいて欲しいのは、クイックリリース車は選ぶなって所
ロードバイクではもう滅多に見ないけどクロスバイクではたまに見かける…… >>670
Y's、カンザキは毎度あるな
あとはBMCの取扱店で1台ぐらいはあったりする事がある(オレの行く店は2020モデルを試乗車として用意したが組まないで現在に至るものがあったりする)
ほぼないと思って見に行く事をお勧めする
年代はバラバラだが、BMC SLR01、TMR01、RM02を持っている。後悔はない(全部在庫車で即決してる)
>>675
2021ならdomane sl5を勧める(オレの持っているRM02と2021のRMは何も変わらない。色が2020のONEが2021のFOURに下りてる)
domane sl5は試乗した程度だがアレは良い
ひととカブるのがイヤだからオレは買わないけどそれが許せるヤツなら良いぞ >>663
リムとディスク逆だよね
ディスク乗ってもいないのに勧めてるって事？
ありえなーーい 用途目的が大事なのに無視して新規格ってだけでディスク推ししてる奴がいることに驚愕するわ >>688
流石にクイックはもう無いでしょ
ディスクの古いモデルは安くても手を出さないのが無難
実績ないような所もね もうリムブレーキは終わる
昨日からリムブレーキホイールの新製品が出ないしシマノも次のモデルでリムブレーキ用コンポはモデルチェンジしない可能性高いって話が出てる
https://laroute.jp/impression/2020/06/0015-006/
この中で日本でも知っている人の多い自転車ジャーナリストの安井と吉本ももうリムブレーキは終わった
リムブレーキを使い続ける人は早急にホイールを買わないとなくなる可能性高いと言っている
もうこの今後新しい製品はもちろん下手すると維持するのも厳しくなるリムブレーキを他人に勧める意味がわからない
そりゃリムの不良在庫かかえている奴が騒いでるって思うわな >>689
カンザキ、ワイズか…住んでるところの近くにはないな…残念
>>694
今回BORAもクイックステップもあんま調子よくないよな BORAとDQTで緑ジャージ争いしてるしユアンが取ったとはいえ昨日のスプリント合戦はすごかった
去年のアラフィリップがあまりにも調子良すぎただけじゃね >>681
ディスク乗ったことないだろう。ブレーキパッドの交換したことないからデタラメなこと書けるんだろう。 105ディスクブレーキとアルテグラ似たような値段ならどっちを取るべきでしょうか？ 開発とか流行はともかく今のところは全体性能が高いのはリムだろ
これはユンボ、イネオス、AG2R、エミレーツがリムを選んでステージ優勝含め総合まで好成績
ディスクを選ばないのは純粋に性能かと
ディスクはまだ追いついていない ディスクは基本的に重量差くらいしかないから好きなの選べと どうしてレースに出る訳でも無いのにレースの結果で優劣を語るのか謎 >>698
用途次第
雨の日使ったり性能より流行を追いたいならディスク
ゆるポタならフレームの見た目で選んだら良いよ
はっきり言ってロードバイクの性能差はタイムを意識したり体力限界まで使わない奴にはあまりハッキリと体感は出来ない まだ新車で売ってるんだし、新しいコンポは出ないかもしれないが補修部品はしばらく売られ続けるよな？
あと10年くらい経ったらパーツに困るようなことになるかもしれないけど、当面は問題ない
最初からホイール買い足しが視野に入ってるようならばもちろんディスクのほうがいいけど、
単にちょっとロードに興味があって、続くかわからないけどとりあえず買ってみたい、
なんて人が安くて手軽なアルミフレーム＋リムブレーキ車から入るのはアリだろ >>701
そりゃチームがディスクorリムで選んで結果を出したら性能の優劣が付いた証左だろ >>689
詳細にありがとうございます！
isoの効果も人それぞれというご意見も頂いてますし、ロード１台目のガチ初心者なので所有欲を優先したい気持ちが強くなってきました。
ただメカ好きとしては振動吸収機構という響きにやっぱり惹かれます、、
もう自分で決めるしかないですね笑 >>698
走りに興味あってロードバイク買おうと思っているなら、105でも油圧ディスクブレーキ車にしておいた方が良い。
今後のカーボンホイール購入とかリア12速化といったアップグレードも容易だから。
走りにあまり興味ないなら、リムブレーキ車の紐アルテでも良いかもしれない。
ただ、ホイールのアップグレードとか興味ないレベルの人なら、そもそもアルテグラグレードを選ぶ必要性がないと思うよ。 >>706
105からコンポ交換だとデュラor電アルになるケースが多いと思うのとカーボンホイールに交換まで考えたらフレームまで見劣りして結局セール品の完成車を買った方がお得なんてパターンがある
正直105が付いたフレームは通常メンテしながら乗れるところまで乗るか買い直すってのが多くが行き着く答えな気がする
ポイント交換していったらパーツが溜まっていってフレームと何かを買えば完成車が出来上がるなんてのはマジな話だからな ブレーキの話題になる前にこのスレで相談して初ロードなら見た目で選べって言われたのでリム車買ったのですが失敗ですか？
今からでも別のディスクブレーキ買い直すべきでしょうか？ >>705
所有欲マジ大事、部屋に置いてあるの眺めるだけで週末乗るのが楽しみになってくる 12速化すんだから105が拡張性有って最低限として選ぶのに良いなんてのも通用しなくなるな
「最低105」の嘘押し付けて初心者に買わせるのこれからどうしてくんだろねw 105が12速化するのに何年かかると思ってんだ
次の買い換えの時考えればいい >>708
見た目は重要。買い替えは12速出てからの方がいい。その時には11速か12速かと議論されるだろう。 >>708
今のリム車を使い倒してから考えればいい
2台目を考える頃にはディスクモデルも安定してるし（他の点で新規格論争してそうだがw）自分のライドスタイルもわかってくる 追加
今のリム車についてるブレーキには金かけよう
それこそ「最低105」だよ >>708
見た目が気に入ってるかどうかに比べたら、ブレーキの差なんて微々たるもの
細かいことはリムブレーキで困る状況になってから考えれば良い >>707
>>710
むしろリア12速化といった今後の拡張性を考慮しているからこそ「今買うなら油圧ディスクブレーキ車」と言われまくっているんだけどな。
油圧ディスクブレーキなら、フレームや前輪やブレーキ類はそのままに、新型の電動アルテ3点セット（レバー,FD,RD）＋後輪＋スプロケ＋チェーンで12速化できる。
シマノ公式保証あるかどうかはともかく、9000系は無理でも9100系ならクランクセットも流用可能だろう。
でも、リムブレーキ車だとフレームもコンポも車輪も全部一気に買い替えないと駄目。
拡張性ないしコスパも悪い。 >>714
シマノの場合はブレーキシューとSTIが問題でブレーキが効かない
キャリパーはクラリスでも十分
ちなみに、105のシューとエルゴの組み合わせ >>716
基本的にホイールは前後セットだから、もはやフレームしか残ってないんだが ディスク車は重いんだよか
カーボン買っても、重量はリムのクロモリ >>710
大丈夫だディスクブレーキ車がメインになった今は
「最低でもアルテdi2」だから >>716
後輪はハブ軸とフリー交換で12速対応できるよ
まずDTハブは大丈夫、シマノハブはわからんが >>717
シマノでいうSTIをカンパニョーロのエルゴに変えるのは買ったばかりの初心者にはハードル高いっすよ 普及帯と言っていい105のディスクがクソ重いのがな
エモンダSL5とか9kg越えで笑えるわ
まともなの買おうと思ったら最低アルテになってしまう 別のスレでも見たけどディスクならアルテdi2からってどゆ意味？
重さの話？ >>724
でかくて不細工なブラケットを免れるから >>716
フレームだけエントリーモデルってケースは結局全交換になると思うけどな
エモンダSL5、プリンス、オルトレXR3みたいなフレームがセカンドグレードの105ならともかく
フレームがエントリーグレードで電アルやカーボンホイール履かせたら見劣りするからフレームも変えたくなる
選ぶならそういうアッセンブリーされたフレームがその後のカスタムする物欲を満たすんじゃねって話なんだが
まぁ質問者が何を気に入ってるのかも知らんから具体的なこと言えんが >>722
変えるか変えないかはともかく、根本的な問題って意味でレバーとシューが悪い >>724
回転中心から一番遠い物が一気に重量アップするともっさり感が出ちゃうから >>726
ディスクブレーキ車で後からカスタムなんてダルいことやってらんねえよ？
やるなら最初からやれだ コンポを新しいフレームセットに移植はわかるが使ってきたフレームを残してそれに新しいコンポってないわ。 >>730
だな
コンポ入れ替えは数年使い込むか転倒で壊すなどの交換時期になったときやレースを考えたり最新機材を求めるときが多いと思うから普通そんな先まで想定することはしない
機材物欲から交換なんてパターンは総とっ替えする方がセール絡んだり工賃やらで安く付く >>730
クロモリフレームは二回変えたけど珍しい事だったのか ヒルクライムの帰路、下り坂のブレーキングが怖くてしょうがない
クロスバイクのリムブレーキって、ロードのディスクに比べたら難易度やっぱり高いんですよね
下りが長時間続くとブレーキする圧力も無くなってくるからなあ 先代リムブレーキ用STIより原世代の油圧ブレーキ用STIの方が握りやすいのに何を言っているのか
>>726
見劣りするフレームを具体的に教えてくれ
>>723
リムブレーキのエモンダの重さは？ >>727
シマニョーロが優れているのは同意
でも横でやってるリムvsディスク論争の巧妙なリム否定に聞こえてしまうねw（105STIでは満足に引けない、105ブレーキキャリパーはクラリス同等で105シューはゴミ） >>734
一々メーカー名の種類まで答えるまでもなくセカンドグレードにもならないフレームだよ
最近はようやくセカンドグレードがトップグレード譲りの形状で素材だけ変えたというのが出てきたけど
ターマックスポーツを買ったとしてこれにデュラコンポ＆カーボンホイールを付けるような奴は
S玉になるってのが既定路線だわ
だからプリンス、S6、エモンダSL5辺りの１０５なら今後のカスタムベースとしてもまあって感じ >>734
握りやすいとかそういうことでは無くて、STIだとリムブレーキが効かないって意味
下ハンなら効くから下りはそんなに困らないけど >>738
何を言っているのか分からん
STIだとブレーキが効かないとか雑誌のインプレで見たことがない
カンパニョーロヲタの妄想は怖い >>737
EXPERTの9000デュラはいたぞ、カッコいいしトライアスロンで結構な成績を残している(リムブレーキだけど)
ALLEZ SPRINT COMP DISCを電アル、カーボンホイールにするのはダメ？まあ、15万以下で売っているロードで電アル、カーボンホイールにしてたら二度見する
105が付いているエントリーロードなら見劣りしないと思うけどな
>>738
ごめん。多分、>>738に言ってない。油圧の場合、di2にしないと使い難いみたいな事を言っているのが多くて書いたがこのスレじゃなかったw >>740
そんなタイミング良くｗ
使い難いは見たこと無いな
ハンドリングが重くなるってのは見かけるけど >>717
>>736
下ハンドル握れなくてシマノSTIだとブレーキレバーまともに使えない奴がやるべきは
・GRXレバーに交換
・補助ブレーキ付ける
・フラットバー化
のどれかだよ
無駄にリスクかけてシマニョーロ化するのは馬鹿げている
あと、クラリスと105だとキャリパーアーム剛性や精度もブレーキシュー性能も全然違うよ
現行パーツだとアルテグラと105もリムブレーキとチェーンリングについては割と大きな性能差あるけど >>740
まぁ何を考えるかは自由だからいいんじゃね
愛着を持つタイプかスペックを求めるかで違う
愛着を持ってたらそもそも機材交換はあまりしないけど >>642
リスクは無いだろ
多少金はかかるが
ところで、GRXレバーってキャリパーブレーキ引けるの？
下りでフラット持つとか怖すぎだし
フラットバーに至ってはロードバイクじゃ無くなってる
全然解決策じゃない >>742
常に下ハン握ってるわけじゃないから、下ハンが握れないとかそういう問題じゃなくね？ バイクはかわいそうだよな
でかくて不細工なツラしたオーナー載せないといけないのだからな リム好きなそののオーナーvsネット上だけで威勢の良いディスクチー牛 どの趣味でもだけど製品は進化する
それについていくか取り残されるか
そして取り残された奴の怨嗟の声の大きいこと大きいこと ディスクは調整メンテに数日かかるから初心者ができるわけがない
音鳴りも常に気になるしね
そもそもロードでオフロードなんか走ることないからね >>752
音鳴りが常にあるとかギャグで言ってんの？
ねーよ
シクロ、ロードとディスクだけど音鳴りに悩まされたことなんて一度もないわ
メンテもオイル交換は空気抜きのために一晩放置するけど、それ以外はすぐに整備できるわ
知らない奴が適当なこと言うな フルード変えてエア抜きに前後1時間もかからんだろ
クリアランスの微調整しなくていいからリムより楽 >>753
いじれもしないのにいじったんだろほっとけよ 初心者がメンテするときにディスクが簡単なわけがないのに
簡単と言い張るのは業者かなにかなのか？ >>756
でもお前ディスクメンテナンスしたことないじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
