【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【151台目】
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■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
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【ロード購入】 台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他( )
【予算】 円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他( )
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢) 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり) よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他( )
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
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* 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
* よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
* バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
* 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
* 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
* 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう!
代表ブランド
次スレは>>970が立てて下さい >>591
素晴らしい
テンプレにした方がいいと思う
冗談や煽り抜きで 使い続けたい資産があるような奴ならリムからリムに乗り換える理由に乏しい
資産が無いなら特価リムを買っても次回の乗り換えも完成車にする必要があるから総合的な出費は高くなりかねない
ディスクブレーキでもUCI規定ギリギリのバイクは組める ディスク に乗ったことないのにディスク 押してるやつ多そうだな。自転車屋かメーカー関係者だろうな。 >>593 ってまるで自転車版 「違法だよ!あげるくん」 だな >>585
そうだよね、そりゃあ高価なモデル乗ってる人からするとあれだけどコスパ良くて性能も良いイメージ。
にしても話題にすらならないので誰も乗っていないのかと >>597
でもなくならないって根拠なり状況証拠すら出せないんでしょ?
今ツールでシマノのディスク用ホイールしかテストされてないって事実
リム用から手を引く減らすメーカーが多いと言うのを考えたら
リム用コンポの刷新の可能性は低いって推測はおかしくないでしょ? >>596
4、50万くらいの廉価モデルあたりは乗ったことありそうだけどな。
始めの一台に廉価ディスクロード買って嬉々としてイキリ倒してるイメージ。 >>599
推測や予想なら自由。
逆に>>493のような書き込みはアウト。 356 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/08/02(日) 19:41:48.92 ID:QCXQTHAz
ちゃんとリムとディスク両方乗った上でリムは価値無しと断じてるんだよなぁ
237 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/02/11(火) 18:39:07.16 ID:6xfafNTT
>>232
写真程度じゃ何も起きんわ
https://i.imgur.com/DhsTl04.jpg
https://i.imgur.com/VoFdJzt.jpg >>602
493の書き込み見ても推測の域を出てないように思えるけど? 結局デュラのモデルチェンジでリムコンポが刷新されないんじゃないかという推測にたいしてまともな反論できないの? 購入相談スレだから新しく買いたい人が来るんじゃねえの?
何らかの理由でリムに強いこだわりがあるなら最終的に高くついてもリムがいいんじゃない
UCI規定関係ないレースもあるし
俺は今買うなら主流の規格になりそうなディスクでいいと思うが、リムに気になるモデルがあるならそれでいいんじゃないってん感じ
ディスクの安定性は高いけど、リムが不安定になったわけじゃないし
ロードにハマらなかったら数年後の市場がどうなってても関係ないし
ロードにハマったら数年で新しいの買いたくなるしその時好きなのをまた選べば?
リムキチや安価なモデルのためにパーツが根絶して乗れなくなることはないだろ でもマジでシマノの動き次第でバイク買うタイミング考えるわ…
10tとかやってくるのかな?そしたらエンデュランスロードをフロントシングルで組みたい また昼間からブレーキ論争かよ 無職は気楽でいいねぇ なんか荒れてて相談しにくいな…
ここにいる人は機材に対してプロ目線の人が多いような思うけど結構レースでてるの? 出てる人も出てない人もそれなりにいるよ
ぜひ相談してまともな流れに引き戻してくれ >>610
自転車屋の店員とメーカーの営業。
今年はレースやっていないし、昨年以前だとリムモデル
でレースやってるysつもかなりいる >>610
数日前は反動からかすげーまともに購入者にレスしてたよ 【ロード購入】 2台目
【用途・目的】 ツーリング
【予算】 40万円くらい(基本車両本体のみ)
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 アップライト(ゆったり)
【重視するステージ】 山岳 ロングライド
【重視する項目】 乗り心地 コンポ・パーツ
【購入候補】 SCOTT addict rc 20
http://ysroad.co.jp/shinjuku/2020/08/03/93903
canyon endurace CF SL DISC 8.0 di2
(中古で)スペシャ ルーベエキスパート、トレックドマーネ sl7等
【その他】
まったりロングライド(東北の盆地住まいなのでヒルクライム有)を主に行っていて、1台目が2013年くらいのシクロクロスモデルで古さと自分の乗り方に合致していない感じがあるので買い替えを考えてます。
新し物好きなので電動シフト、ディスクブレーキが付いたエンデュランスロードバイクを探してましたが、上記のスコットのアウトレットを見つけました。そこで、候補から選ぶにあたり、幾つか疑問点があります。
・addict rc 20はレース用だと思うのですが、それでロングライドだと疲労感が強いのでしょうか?なるべく乗り心地良いものにしたいとは思ってます。
・簡単な整備は出来ると思うのですが、電動シフトやディスクは少し不安で、困った際は街の自転車屋に駆け込みたいです(ワイズロードは近くにないです)。他の店で買った自転車や通販で買わなければならないキャニオン、中古で買った場合は断られたりしますか?
・色々探してますが、これら以外でこの条件に合いそうなロードバイクがあれば教えてください。 あ、すいません、候補の条件として黒単色で探してました…
色合い次第ですが、他の車種もこの条件含めていいのあるか知りたいです。 >>614
addict rcと他の候補の方向性が全然違うから値下げに惑わされず冷静に考えた方がいいと思う
乗り心地がジオメトリに求めるのか、振動吸収に求めるのかでも違ってくるけど
レーシーで振動吸収も求めるならビアンキのオルトレとかどうかな
ドマーネは2020年でモデルチェンジしてるけど何年モデルやろか、振動吸収と平地ツーリングは最高だけど山岳には向かない >>614
addictは軽量だけど何故か乗り心地も良いという不思議なやつ
フレームに関してはトップモデルと同じだから最初は脚に来るかもしれない
でも、慣れだと思う
addictはいいロードだと思う
ただ、シクロのように太いタイヤ、空気圧で慣れているなら乗り心地は悪く感じると思う
できたら試乗するのが一番だけどね
自分も買った店の店長が店員を叱ってるのが嫌で、他店に持ち込んで修理を頼んだけど、邪険にされることはなかった
ただ、都内だから選択肢は多かったんだと思うから同じように行くとは言えない シクロクロスバイクから addict rc20 への乗り換えだとアップライトってのとは逆でわ?
ま、今のバイクをどんなセッティングにしてるかによるから何とも言えないけど、
シクロクロスバイクってハンドル高め・近めだと思うんでチョイ気になった
あと写真見て思ったんだけど、etap のリアディレーラーって随分張り出してんのね
右側を下に落車したら一発でダメージ来そう… >>618
リアディレイラーだけで8万w
且つリアディレイラーが無線の母艦なので
そこに不具合あると全部動かずどこの不具合か特定できない ディスクは初心者が買うと後悔するよ
リムはトラブっても簡単に直せる >>620
何のバイクでどんなトラブル経験したの?
そのディスクロードはリムブレに買い換えしました? フレームがごくわずかでも歪んだらシャリシャリ君だよ
初心者はやめとけ >>622
フレーム歪んだらもうそのロードは乗らない方がいいけどな
ま、フレーム歪むくらいの衝撃だと乗り手もかなりのダメージ負ってそうだけどw ディスクはシャリシャリぶぉーんという不快な音に悩まされるよ
BBの異音がよく話題にあがるけどそれどころの話じゃない
後ろから前からなくんだからね IDコロコロして嘘吐いているのなんてみんな分かっているだろ
そうでなくても珍妙な擬音使うのが複数いるわけもない リムブレーキ仕様は新モデル買っても型落ち感があってなあ
最新モデルなのに型落ち感あるのつらいわ
ホイール変えたら新しく見えるかな そろそろリムブレーキ用ホイールも廃盤になるもんがチラホラ出てきたね
ニュートロンに次いでカムシンも廃盤だって?
Boraもそろそろ怪しいって話もあるけどホイールアップグレードできないのは寂しいな ディスクは良いものだけどそれは完璧にセッティングされてたらって状態の話なんだよな
パッド間極狭だからほんとに精密なインストールが要求される
ディスクブレーキのパーツはほぼ精度ちゃんと出てるがフレーム側が全然なんだよね
マウント部なんて精度も出てないの多いし塗装掛かっちゃってるなんてしょっちゅう
技能もあって良心的な店ならしっかりフェイシングして完璧につけてくれるけどそんな店だって見分けるの無理だからな >>630
その出てないフレームは何処のかな
?
リムブレでも精度でてなくてまともに掴めないなんてことあるメーカーなの? 相談者のリクエストに多い「乗りごこち」について
多分に路面ギャップに乗り上げたときの衝撃や舗装が傷んでいるときの不快な振動を吸収する=乗りごこち だと思う
最近のモデルはレース用ハイエンドでも28cタイヤ対応だからチューブレス履けば大きく改善する(ディスクモデルならクリンチャー+ラテックスチューブもあり)
無論、履き替えに手間がかかるとか欠点はあるけどね どうでもいいが、ここは相談スレな
どちらにもメリットデメリットあるんだから、相談内容に希望がなければ相談者の状況にあわせて勧めればいい
ディスクブレーキやリムブレーキの優劣の論議はスレ違いなので以下スレへ移動してください
ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ15
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599611028/
これ以降は荒らしかスレの趣旨が理解できない阿呆と見なす 89 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/02/04(火) 13:06:34.06 ID:7zS9Ixfn
リムの材質やブレーキ面の汚れで敏感に制動力が変わるリムブレーキは欠陥品
そういう外乱への対応に慣れてない初心者こそディスクブレーキが有効で
ディスクブレーキの普及を妨げる要素は何も無い
諦めろリムブレーキは旧規格品だ >>622
フレームの歪み
ディスクロータの歪み
ホイールの振れ
ホイールの付け方
パットのクリアランス
フルードの膨張
一つ一つ原因切り分けするのが楽しいんやぞ 初ロードをどの店で買おうか迷ってるんだが、
ネットで調べた家から一番近い店が、一番古臭くて一番やる気無さそうなんだよなぁ。
店名の看板なんてなくて、おそらく自社所有と思われるマンション(築30年以上?)の1階に入ってる狭そうな店舗。
古ぼけたビニールのひさしの下に並ぶ5台程度の展示ママチャリ。
紫外線で色あせたのぼり2本。
ガラス戸にべたべた貼られたロードのポスター。(こちらも紫外線で色あせている。20年以上昔のものって感じ。)
店内は薄暗くてよく見えない。
そして究極的にやる気のないWebサイト=B
�モ外にこういう涛Xが良店だったb閧烽キるんでしb蛯、か。
bニにかく行ってbンれば?としか血セえないよな。 みなさんありがとうございます。
今のロードで履いてるのが32cなので、やはり乗り心地悪化の可能性はありそうですね…。試乗出来れば一番良いんですが、400km近く離れてるしコロナもあるので気軽には行けず、なかなか悩みます。
ドマーネやルーベ等は新車だと予算オーバーなので中古でちょうどいい値段のを探している段階です。どうせ今買っても北国なので冬まで2ヶ月くらいまでしか乗れないので、急いでない状況です。これらのアウトレットで予算内があれば一番なのかな、って思ってます。
ちなみに、キャニオンについてどうでしょうか?かなり安いので性能が大丈夫なのか不安だったり、街の自転車屋で毛嫌いされるのを懸念してます。今から発注しても2ヶ月待ちだしそろそろモデルチェンジするのでは、と予想していて買うのを躊躇している段階です。 >>631
サイメンがエディメルクスEM525が歪んでたからシムかましたって言ってたな >>638
田舎の自転車屋でロードバイクあったので覗いてみたら中にオリンピック関連のアイテムあって、この店何なのと思ったら店長の姉がオリンピックトラック選手ってとこあった
そこはロードバイクはほぼ趣味みたいなもので通学用自転車でやってってる
買う買わないはともかく何度か行ってみるといいんじゃないの >>638
腕は店構えだけじゃ分からないけど、最初は印象のいい店にしといたら?
俺の少ない経験上では、今のところそういう店で当たりはない >>639
知らん奴は中古はやめとけ
買うなら一度軽いOHに出すべきだがそうまでしてお買い得になることはあまりない
それとキャニオンも店に任せられないことがあるから微妙だな
組み立てるだけで乗れる状態になるんだろうけど工場での基準が分からん
ちゃんと整備技術がある奴がやってるのか社内マニュアルだけでパートタイマーやアルバイトが組み立てているのか
適当にやってしまっても黙って販売されたりしたら怖いわ >>639
店に行ってみてディスクと電動コンポを取り扱っているか見てみるのも一つかもね
むしろ扱ってない店は皆無だと思うが、ある程度、メンテできる店じゃないと店主の技術が数世代前で止まっている可能性あり
32cに比べたら乗り味は悪くなる
ただ、その32cの空気圧をロード並にしてみたらロードに近い乗り味になると思う
実際、自分のシクロは空気圧を高くしたら心地良くない
あとタイヤを変えるだけでも乗り心地は改善されるのであまり怖がらずに試してみてはどうかな? >>639
同じ東北在住なので意見させてもらうと、こっちはショップの絶対数が少ないから持ち込み断られた時に詰みかねない
できれば行きつけのショップを作って、それから中古やキャニオンの相談を店員にした方がいいと思う
スペシャやトレックだと各県1店ぐらいは取り扱いあるだろうから、まずはそこから行ってみたら? >>643
あと、キャニオンはディレイラーハンガーを途中で買うだけで送料が一万を超える
京都の日本法人でオーバーホールとかしてくれるけど
地理的に現実的ではないと思う
コスパはいいし、たまに格好いいモデルもあって、個人的にキャニオンも気になるけどね >>637
きっついわ、それを店に頼むとそれだけ工賃発生するから店は儲かるんだろうけど
それならリムで全然困らないよなぁ
昨今のディスク押しはほんとどうかしてると思う
客側にメリット無さすぎる・・・ >>647
つまんない自演はやめろよ
あれは古いMTBの話だろ
デタラメ書き込むとそれこそ訴えられかねないぞ trek domaneとbmc roadmachineの21モデルならどちらをおすすめしますか?? そもそも完成車は適当に組み立てて送ってくるから
バラして組み上げてから客に渡すとショップの兄ちゃん言ってたわ
フレームとパーツ同梱して送ってくれればいいのに >>640
最終的に砂+塗料で安定したって言ってたな >>650
ちゃんとした店だね
口だけかもしれんけど
酷いとこは来たのをちょいちょいしてまあ動くわならそのままだからな >>649
個人的にはBMC、乗り心地はDomaneの方がいいだろうけど >>653
ありがとうございます。
初心者なので乗り心地の良さそうなdomaneがいいかなと思っているのですが、被りにくいbmcの方が所有欲が満たされそうだなと思っていて悩んでます、、、 >>646
1万てどっから出て来た?
俺がスモールパーツ頼んだ時は2000円くらいだったぞ?
それでも買ったパーツ代の10倍近い額だけどな >>655
YouTubeのCanyon乗りの134って人が送料一万とか言ってたぞ
>>654
坂道もあってレーシーに乗りたいならBMC
平地とかグラベルも少ししたいならDomane
人とかぶらないのはBMCのほうだけど
デザインが好きなほうを買うといい
Trekは170cm以下だとスローピングが強くなってカタログのかっこよさがまるでない >>649
BMC乗りだが、BMCの場合、走っていてカブる事はほぼない
ただし、ショップにもない(2021年モデルが、すでに一部モデルで入荷予定なしになってるよ) BMCほんと売ってないよね、2021年度のSLR TWOはもう無いって言われたよ 1車種数台とかそんな数しか日本に来ないんじゃねーの
数年前はもっとBMC見かけたんだけどなぁ >>657
なんの店員だよ?
ここでなんか言ったらどこの店の何が売れるんだよ?
馬鹿じゃないの? リム進めてるのはディスクの実体験のデメリットも言ってるがディスク押しの連中は雑誌の薦めてる記事をループ。 なるほど…
キャニオンも中古もリスクありそうですね。一回近所の自転車屋にこのへん買う計画なのも含めて相談してみたいと思います。それで整備できないって言われたら、リスク込みで買うか、ショップで買えるくらいまで貯金するか考えたいと思います。 フタバの在庫がなくなるのを見越して店頭在庫用に注文しているショップがある。
そこでサイズが合う欲しいモデルがあったら買い
domaneとrmならdomaneの方が明確なギミックがある(効果は乗った人それぞれ)
rm01とrm、rm xは結構違うけどどのモデルだ?
domaneもslr9とal2じゃ比較が辛い >>663
先日、所有しているディスク車をアップしたけどな >>662
わざと金がかかるディスクに誘導してるからだろ >>667
リム推しの人もどんなの乗ってるか見せて欲しいな
金のかかると言うよりもより安全性の高い方を勧めようと思ってるだけなんだが? domaneって言っても欲しいグレードも書かんと分からんよね >>668
せっかくいい流れなのにその話は止めてくれ、頼む リムブレーキならママチャリ自転車屋でも整備してくれるよ。ディスクは専門店じゃないと厳しいな。 >>665
domaneならカラーリング的にsl5にしようかと思ってます。
rmは同じ105の無印fourかなーと。 >>675
domaneは2世代前のやつでもisoスピードがすごく仕事してたからなぁ
今のはハンドルにも付いているからロングとかで劇的に楽になりそう >>650
部品を組めば欠品の心配が無いからって、某ラジコンメーカーの社長が言ってた
まあ、その組み立て済みのキットで欠品してたから、そんな話をすることになったんですがw
機械屋から言わせてもらえば、塗料の乗ったフレームに部品組付けるとか馬鹿だと思うわ
心も出ていないフレームにセラミックベアリングとか何かのギャグかなと >>676
実利を取るか所有欲を取るかですよね、、、
悩ましいです。 >>677
そのベアリングの話、BB作ってるメーカーの人も言ってたな
シマノが樹脂でBB作ってるのは各フレームメーカーの精度の低いフレームに対応するための担保としてではないか、って話だった >>638
家から近いのがどれくらいかわからないけどある程度品揃えもあるお店の方がメリットもあると思うよ
クリートとか消耗品がすぐ買えるとか
最新の商品が出た時も仕入れるだろうから知識もあるだろうし
その古い店の人が自分の趣味でロード持ってるとかなら腕もありそうだけどね >>630
>>640
海外通販の安売り在庫処分なB級品を買ったりするとそうなるのかもね。
国内実店舗でちゃんと検品されているものを買えば大丈夫だよ。
もし初期不良で精度イマイチだったとしてもメーカー保証で交換してもらえるし、その手続き処理や送料等も店と代理店が負担してくれる。
客側の追加負担はない。
カーボンフレームが出来の良い金属フレームに比べて精度面で劣るといっても、それはディスクブレーキ車だけでなくリムブレーキ車でも同じことだし。 国内で買えばリコールも買ったことで受けられる
ガイツーや中華フレームで外れ引いて騒いでいる奴は自業自得 >>681
リムブレーキはブレーキに関しては精度がほとんど要求されない
ブレーキシューとキャリパーで吸収できるから
ディスクは精度が出ていないとトラブルの元だし、本来の性能も出せない
金属フレームであれば台座の修正で十分な精度が出せるけど、カーボンは出来るのか?
こればかりは構造上の問題だから、構造を変えるしか解決できない >>683
カーボンフレームだってマウント部は金属でしょ >>683
リムブレは精度出せてない糞フレームでも平気で売っていた
ディスクの時代になって必要な技術がなく淘汰されてる真っ最中 リムは今後どんどん値下がりするだろうから
今買うのは損だろうな
今ここでリム押してる奴こそショップの奴らなんじゃないか?
ほっとくと不良在庫抱えるだけだろうし リム否定派は安くリム買った初心者を後悔させるのが狙いか ディスクブレーキで気にしておいて欲しいのは、クイックリリース車は選ぶなって所
ロードバイクではもう滅多に見ないけどクロスバイクではたまに見かける…… >>670
Y's、カンザキは毎度あるな
あとはBMCの取扱店で1台ぐらいはあったりする事がある(オレの行く店は2020モデルを試乗車として用意したが組まないで現在に至るものがあったりする)
ほぼないと思って見に行く事をお勧めする
年代はバラバラだが、BMC SLR01、TMR01、RM02を持っている。後悔はない(全部在庫車で即決してる)
>>675
2021ならdomane sl5を勧める(オレの持っているRM02と2021のRMは何も変わらない。色が2020のONEが2021のFOURに下りてる)
domane sl5は試乗した程度だがアレは良い
ひととカブるのがイヤだからオレは買わないけどそれが許せるヤツなら良いぞ >>663
リムとディスク逆だよね
ディスク乗ってもいないのに勧めてるって事?
ありえなーーい 用途目的が大事なのに無視して新規格ってだけでディスク推ししてる奴がいることに驚愕するわ >>688
流石にクイックはもう無いでしょ
ディスクの古いモデルは安くても手を出さないのが無難
実績ないような所もね もうリムブレーキは終わる
昨日からリムブレーキホイールの新製品が出ないしシマノも次のモデルでリムブレーキ用コンポはモデルチェンジしない可能性高いって話が出てる
https://laroute.jp/impression/2020/06/0015-006/
この中で日本でも知っている人の多い自転車ジャーナリストの安井と吉本ももうリムブレーキは終わった
リムブレーキを使い続ける人は早急にホイールを買わないとなくなる可能性高いと言っている
もうこの今後新しい製品はもちろん下手すると維持するのも厳しくなるリムブレーキを他人に勧める意味がわからない
そりゃリムの不良在庫かかえている奴が騒いでるって思うわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています