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★☆★ランドナー67宿目★☆★
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ツール・ド・名無しさん
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2020/09/02(水) 11:56:52.18ID:R09fMw9w
ここは旅する自転車ことランドナーのスレです。

このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義、逆に懐古趣味の否定、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないので、こちらでご一緒にというのはいかがかでしょう。

自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう

★☆★ランドナー66宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595678511/
0886ツール・ド・名無しさん
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2020/10/30(金) 20:20:25.88ID:ImUkvkYO
>>883
グラベルロードって呼称が出てくる前の数シーズンはモンスターバイクって呼ばれただろ
明らかにMTBのドロハン化って流れだったように思うが
0887ツール・ド・名無しさん
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2020/10/30(金) 20:34:19.07ID:cTQNoFQh
>>886
モンスター「バイク」じゃなくてモンスター「クロス」

グラベル自体、シクロクロスの発展型とドロハンMTBの発展型の二系統ある
0888ツール・ド・名無しさん
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2020/10/30(金) 20:37:10.57ID:ZWtYJ0NQ
ブリヂストンXO-1も源流の一つでは
0890ツール・ド・名無しさん
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2020/10/30(金) 22:28:25.13ID:ZWtYJ0NQ
みんな太いタイヤ嫌いなのかな
グラキン42bはよく転がる160キロ累積標高2500mぐらい普通に走れる
ルネルスのヤンハイネ氏がPBPで使ったランドナーも42b
彼曰く太くても走行抵抗は低いとのこと
0891ツール・ド・名無しさん
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2020/10/30(金) 22:39:22.74ID:rQNEhVNl
太くても軽いタイヤがどんどん出てきて、しかもチューブレス運用可能とかある意味夢のような状況だよね、ありがとうグラベルブームw
いま35cくらいでフレーム構想中
0892ツール・ド・名無しさん
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2020/10/30(金) 23:03:35.49ID:ImUkvkYO
転がり抵抗はタイヤだけじゃきまらない
路面の凹凸が小さければ細く高圧なタイヤが転がり抵抗小さい
路面の凹凸が大きいとその逆の傾向になる。
0893ツール・ド・名無しさん
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2020/10/31(土) 05:55:06.92ID:kQGtGum1
アイデンティティ()の人てカーボンランドナー乗ってるって言ってた人じゃないの?
グラベルブームで世の中がそういう傾向に近づいてるのになんでこんなに必死なんだろ
それこそ最新スペックだけどデザインは古典的とかオーダーで乗ったらシブいだろうに
0894ツール・ド・名無しさん
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2020/10/31(土) 07:29:46.89ID:bTyt5TqN
>>893
だから最初から流行りものだ流行ってるって認めてるよ。
でもグラベルダートを走るために生まれたグラベルバイクが舗装路しか走らないサイクリストが大多数の現状では主力車種として定着することはないだろうなと予測してるだけ。
これはもっと大きなムーブメントだったMTBの流行のときと同じだからあり得ない予測じゃない。
グラベルバイクへのダメ出しは全くしてない、新しいものだから需要に合わせてまだまだ変化を重ねていくだろうが相応しいフィールドで其なりの人たちのなかに残っていくんじゃないのこれもMTBと同じ。
必死な人ってのは誰も言って無いことまで捏造して粘る人のことでしょ。
0895ツール・ド・名無しさん
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2020/10/31(土) 10:19:46.16ID:PdKtjt/G
子供じみた負け惜しみ。
実にいい眺めだ。
これぞishibashiマジック。


>>894
だいぶ主張を削ってきましたな。
 「太いタイヤを補足したらグラベルのアイデンティティがなくなる」=そういうことはすべきでない。
これはひっこめたのかな?

>〜グラベルダートを走るために生まれたグラベルバイクが舗装路しか走らないサイクリストが大多数の現状では〜

うむ。
だから、細いタイヤを装着した状態で販売されるだろうね。
「ご希望でしたら、太いタイヤに換装してダートも走れますよ」とカタログに掲載される。
フレーム設計や装着可能品(荷台フェンダーなど)は大きく変わらない。

タイヤ太さにここまで執着する理由がわからん。(というか、本当の理由は違うところにあるのはバレバレなんだなぁ)
タイヤなんて、ユーザーが独自に選ぶのが普通でしょ。
更には、ハンドルが合わなければ交換する、サドルが尻に合わなければ交換する、ギア比も変える、、、、
この一環にすぎない。

なぜ、タイヤ太さが合わないからと、グラベル全否定するのか、俺にはわからん。
お前のは、ロードのギア比は(一般サイクリストには)高すぎるから決して普及しない、と言ってるようなもの。
ロードの完成車についてるギア比は、あれは、トップクラスの選手に合わせたもんだ。
(今はワイドになったから初心者でも問題ないが)
0896ツール・ド・名無しさん
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2020/10/31(土) 10:21:01.82ID:PdKtjt/G
>>890-892
俺が思うに、日本のツーリングで最も需要が多いのは、幅30mm、6気圧くらいじゃない?
安定性・走破性・乗り心地・転がり抵抗の妥協点として。
ランドナー乗りは、もうちょっと太くて低圧だろうけど。

>>893
皆が自分と同じことやらないと気が済まない人なんでしょ。
俺は逆で、皆と同じはやりたくない。

>>886
たしかに、そちら方向もあったね。
一方で、TREKなんか、カタログでシクロクロス車に分類されてたのがいつの間にかアーバン車両に変わってた。
0897ツール・ド・名無しさん
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2020/10/31(土) 10:36:36.14ID:4Fh+j8Z0
ハロウィンなのに寂しく何もやる事がない人のために
大人気の話題置いておきますね

っグラベル
0898ツール・ド・名無しさん
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2020/10/31(土) 10:43:19.83ID:PdKtjt/G
>>894
>だから最初から流行りものだ流行ってるって認めてるよ。 〜 定着することはないだろうなと予測してるだけ。

もう一つ読み飛ばしているところがあるから説明してあげよう。
クロスバイクは、流行する前にスリックタイヤ装着MTBとして潜在需要があったわけだ。
だから定着した。

グラベルは、シクロクロスをツーリングや日常用途に使うという潜在需要があったのだよ。
しかし、シクロクロスは競技車両であり、不満点がないでもなかった。
フレーム設計がシャープすぎるのと、荷台・フェンダーなどが装着しにくい、という。
そこにグラベルが出現し、「望んでいた車両が完成車で手に入るようになった」と歓迎されたのですよ。
潜在需要があったのだから、定着するだろうね。

ついでながら俺は、サーリー・クロスチェックに極めて近いツーリング車を、同モデル登場の数年前にオーダーした。

どちらも、メーカーは需要を掘り起こしたんじゃなく、需要に追いついたんですなぁ。
0899ツール・ド・名無しさん
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2020/10/31(土) 12:33:37.38ID:PDALjYf7
頭でっかちジジイばっかりだな、ここ
0901ツール・ド・名無しさん
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2020/10/31(土) 12:51:02.01ID:QNL/+NPc
ランドナーは乗るものじゃなくて語るものですから
0902ツール・ド・名無しさん
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2020/10/31(土) 16:04:19.37ID:KNAuztn5
>>898
そのオーダー車って132.5mm幅のロングエンドでシングルスピードや内装変速対応なの?
0903ツール・ド・名無しさん
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2020/10/31(土) 17:00:31.64ID:Wkwx7siH
まあどうせ単なるシクロクロスを緩くした感じのツーリング車だろうな。
カンチ台座つきで700C、リアエンドはストドロ。
そんなのメーカー車でも結構あったし。特別な仕様でもない。
サーリークロスチェックに「極めて近い」というのは違うだろと。
0904ツール・ド・名無しさん
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2020/10/31(土) 17:30:27.57ID:mD7ht5Id
>>891
チューブレスでツーリングってイマイチ不安
昔自動二輪でツーリング中にパンクしてGSで修理したけどエア抜け、3回繰り返したことがある。
0905ツール・ド・名無しさん
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2020/10/31(土) 17:57:27.84ID:PdKtjt/G
自動車のパンク修理は何度もやったことあるが、自動二輪のチューブレスは上手くいかないこともあるのかぁ
パンクしたことないから、知らんかった

むかーし、チューブ入りの修理を宿場町の駅前でやってたら、信号待ちのドライバー全員に興味深く見られた
街の風景は見飽きたものばかりのはずのバスやタクシーの運ちゃんまで

自転車は、タイヤを切らない限り確実に直るチューブ式が安心だね
0906ツール・ド・名無しさん
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2020/10/31(土) 18:36:38.64ID:PdKtjt/G
>>897
ランドナースレに、ハロウィンなんて馬鹿げた祭りに参加するヤツいたんだ
意外

俺はちょっとしたトークショーに行ってきた
0907ツール・ド・名無しさん
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2020/10/31(土) 19:38:16.05ID:bTyt5TqN
>>905
そんなことよりクロスチェックに極めて近いフレームというのはいつどんなフレームを作ったんですか?
0908ツール・ド・名無しさん
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2020/10/31(土) 19:52:05.40ID:lAWfU19L
クロスチェックの特徴はロード/MTB、つまり130mm/135mmのリアハブがどちらも使えて
ロングエンドの逆爪なのでシングルスピード(内装変速)にも対応出来る
好きに組めるフレームという汎用性の高さだからな

ま、デビューが20年前のモデルなので、いまのロードやMTBの規格とは違い、
いい加減にそろそろ立ち位置が微妙になってきてるが
0909ツール・ド・名無しさん
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2020/10/31(土) 22:15:06.99ID:4Fh+j8Z0
>>906
悔しそうなキチガイに大好物のお菓子をプレゼントしておきますね

っ昭和じゃないのにカンチブレーキ使う利点が分からない
0910ツール・ド・名無しさん
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2020/10/31(土) 22:18:26.38ID:PdKtjt/G
>>907
シクロクロスをガッチリさせた作りで、ダボ類が豊富で、バーコン、Vブレーキなどなど
それとホリゾンタル
似ているのはフレーム単体より完成車として似ているという話ね
完成車も少しずつ変化しているようで

エンドは、ロードエンドで頼んだのにストレートになっていた
キャリアダボ付きを所有してなかったんじゃないか?
イタリア人はやることが大雑把だから

エンド幅は、オーダーなら132.5なんてやらんだろ
どちらにするか決まらない人、いるの?

それと、俺が知ったのがオーダーした数年あとだったってことで、厳密には販売開始時とは限らんね。
案外、存在を知らなかっただけかも知れんし


で、それくらいしかishibashiには突っ込めないわけ?
小径のメリットデメリット、雪のダウンヒルのブレーキシュー、
ishibashiは連勝だからな
グラベルも制圧完了のようだし

>>900
で、グラベルはこれからも売れそうだ、ってことでいいのかな?
0911ツール・ド・名無しさん
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2020/10/31(土) 22:24:00.78ID:PdKtjt/G
>>903
>そんなのメーカー車でも結構あったし。特別な仕様でもない。

今は普通だが、あの時代は案外なかったと思うよ
特に完成車は、MTB・ロード・ランドナー・スポルティーフ・クロスバイクなどにきっちり分類されるタイプに限られていたはず
あったとしても、アンタのようなマニアしか知らないブランド
俺の記憶違いかも知れんが
0913ツール・ド・名無しさん
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2020/10/31(土) 23:32:33.17ID:dk0ES3dM
クロスチェックって昔から完成車売りあったっけ?
フレーム売りだったような気がするんだけど。
0914ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 05:15:05.36ID:bBylathj
ショップオリジナルだったかも知れん
しかし、それにしては同じ姿を何度も見た
フレーム販売はずっと古く、俺が目にしたのが完成車デビューの時期だったとしたら、ここまでのつじつまが合う

俺のとの違いは、リアエンドとチューブとシフトワイヤー通し(俺のはハンドル内蔵&トップチューブ)とフォーククラウンくらいのもの

>>912
シクロクロスをツーリング&日常用途に使っていた層は、がっちり取り込まれたよ
この層は、お前が考えているよりずっと多い
【ツーリング】シクロクロス【通勤】 では、「このスレ必要か?」「欲しかった自転車が出現してしたから、シクロクロスは要らんだろ」とのやりとりがあった
スレ自体はダラダラ続いているけどね
購入相談で「それならこれこれ(グラベルモデル)を買えばいい」なる回答がある

そして、お前の予測は、
 >むしろせっかくグラベル買ったなら最大の特徴、アイデンティティーである太いタイヤを放棄することはないだろ。
こういう、受け入れる人がほとんどいない頓珍漢な理屈に基づくもの
俺は、「現在のグラベルをタイヤだけ変更したモデルがたくさん販売される」と予想している
0915ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 08:54:53.13ID:qH0UoyTF
>>910
ストレートドロップエンドの時点でクロスチェックにきわめて近くはないやんけw
0916ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 09:31:56.55ID:f4K9YSyB
クロスチェックはホントの意味でのクロスオーバーバイクだからね。
シクロクロスにもフルリゾットMTBにも、オンロード向きのツーリング車にもコンフォートよりのロードバイクにもなるしピストブームの頃は街乗りピストのベースにもなった。
当然最近は流行りのグラベルバイクのベースにもなる。
クロスチェックで組んだツーリング車は特に突出したところのないツーリング車であり極めて近いフレームならツーリング用に組めば当然普通のツーリング車になりますね。
0917ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 10:34:25.82ID:plubtT1P
MTBにマウンテンドロップつけたモンスタークロスが出回り始めたの10年以上前でしょ。
シクロクロスフレーム使ったツーリング車に乗ってるがその後のグラベルバイク見てもこれが求めてたものだって思わないけどなあ?
太いタイヤに対応出来るシクロクロスやツーリングフレームに類するものにグラベル用の太いタイヤ履かせたものがグラベルバイクだろ。

>タイヤだけ(細く)変更したモデルがたくさん販売される

これ、流行が沈静化してもとに戻るってことでしょ。
0918ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 11:50:46.14ID:B/r+wzGr
>>913
自分は割と早い時期からサーリー知ってたけど一般に知名度上がったのは
ピストブームのあとくらいからだったかと
0919ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 11:58:21.31ID:B/r+wzGr
>>917

>>889で書いたように基本的には
競技志向のシクロクロスベースに汎用化する方向と
MTBのドロハン化っていう二つの流れがあった
ロード系/MTB系ツーリング車も含めるとさらに多いが

今はパーツメーカーがロード系/MTB系の垣根を崩したので
両者は単にタイヤの太さの違い程度だけど、一時期のシマノ一強時代だと
メーカーが意図的に互換性を低くしてたから
「ツーリング車」ていう一つのカテゴリーにならなかった
0920ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 12:03:10.02ID:B/r+wzGr
今のグラベルブームの本質て、STIやラピッドファイアーみたいな
ロード/MTB専用コンポが出てくる以前の状態に近くて、
一時的なブームというより
ロードとMTBの中間的な自転車はドロハンだろうがフラバーだろうが
タイヤが相対的に細かろうが太かろうが、完成車メーカーの考えと
ユーザーの需要次第でふつうに作れるようになったということなので
0921ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/01(日) 12:42:40.66ID:f4K9YSyB
アルミMTBの割と初期のフレーム当然前世紀でフルリジット下森のオッチャン(シクリプロトン)が台湾で作らせたやつをドロハン化して遊ぶのは散々やった。
その頃も一部では流行ってたよ。
0922ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 12:52:38.16ID:B/r+wzGr
>>921
自分はリッチーでやった
0923ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 13:45:41.28ID:f4K9YSyB
今回の流行りをメーカーが産み出した下地はロードバイク、シクロクロスのディスクブレーキ化とMTB用ホイールの700C、650B化によって商材化しやすかったのが大きいと思う。
0924ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 18:53:41.09ID:bBylathj
>>908
>>915
そういう無意味な突っ込みしているから、ishibashiに永遠に勝てんのですよ
俺は、既製品フレームで自分の用途に合うのがなかったからオーダーした(見落としか、細部が好みに合わなかったのかも知れないけど)
それが後日市販されたという話

>>916
>クロスチェックで組んだツーリング車は 〜 当然普通のツーリング車になりますね。

お前の考える普通のツーリング車というのがどういうものか知らんが、当時はなかったと思うよ

>>923
更に、
ディスクブレーキにしたことにより、タイヤ外周を変えずに太さのみ変えることが可能だね
車輪は買い替えもしくは複数所持が必要だが、やる人が出てくるかも

あ、アイデンティティさんはタイヤ太さを変えちゃいけないんだっけ
ごめんごめん
0925ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 19:05:01.64ID:bBylathj
>>919-923
自転車単体で見るんじゃなく、他車種との共通化でコストダウンでき部品調達が安定する、ということですか
なるほどなるほどなるほどー
0926ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 20:26:07.50ID:bBylathj
指摘し忘れ
>>917
>これ、流行が沈静化してもとに戻るってことでしょ。

お前はタイヤ太さに執着し、それがアイデンティティと思っているようだが(なぜかランドナーには当てはまらないらしい)
タイヤなんざ、ユーザーが自由に変更するパーツにすぎんのだよ
自動二輪のオフロード車にロードタイヤ装着して乗る人も多数いるね(逆は無意味だからおらんが)
0927ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 20:28:32.01ID:bBylathj
それと、
元に戻るというけど、どういう車種に戻るんだろうね?
今のグラベルに細いタイヤをつけた車両って、販売されていたか?
少なくとも、マスプロメーカーのラインナップに多くあることはなかったと思うが
0928コスパックス鉄郎
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2020/11/01(日) 20:52:12.14ID:QffdHpF/
トニー谷やドリフターズは置いといて
83年にRun DMCデビュー
84年に佐野元春コンプリケーションシェイクダウン、吉幾三おら東京さいくだ
86年に近田春男DJバトルコンテスト優勝
Run DMCウォークディスウェイ
94年スチャラダと小沢健二今夜はブギーバック

昨今のランドナースレのグラベル論争
実にマークパンサーと湘南乃風のどちらが元祖ラップかを競う辺りの超低レベル過ぎる
邦楽においては佐野元春がメジャーシーンの元祖である

はいアンチ論破
はいグラベル論争論破
0930ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 20:56:13.05ID:f4K9YSyB
Ishibashi って平気で嘘をつくし知らないことを空想で知ったか話するし嘘がバレてもシレ〜っとしてるんだね。
0931ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 21:06:20.92ID:f4K9YSyB
>>927
君が存在すら知らなかったクロスチェックで組んだツーリング車それに準ずるものじゃないですか。
0932ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 21:36:52.65ID:Bu/6kwn8
ランドナーは性能面で流石に時代遅れすぎたゴミ
グラベルと比べる以前の存在
0934ツール・ド・名無しさん
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2020/11/01(日) 21:53:27.34ID:Es4n1BUU
ゴミって言い切る輩ってかっこいいと思ってるんだろね
許せる制動、変速、タイヤの性能、乗車姿勢であればその人にとってゴミにはならないのに。
0937ツール・ド・名無しさん
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2020/11/02(月) 04:13:59.02ID:BwYt4ePB
スポーツカー欲しいんだけどって相談されて、
トヨタ2000GTって即答する奴がいたら馬鹿だわ

現行車について語ってるのか旧車趣味について語ってるのか
ランドナースレはすぐに混同する
今でも新品手に入るのはランドナーのいいところだけどな
0939ツール・ド・名無しさん
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2020/11/02(月) 08:03:58.45ID:d/5zb7Gw
今日もグラベルとかその辺の話なんだろどうせ
過剰反応してるから面白がられる
0940ツール・ド・名無しさん
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2020/11/02(月) 09:04:47.61ID:WLqUshNc
日本のランドナー乗りって屈折しすぎだよな
マイノリティ時代が長すぎたせいなのかもしれないけど
0942ツール・ド・名無しさん
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2020/11/02(月) 11:26:01.01ID:hGjHJAIb
苦労したんだろうね
0943ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 14:01:06.89ID:kx6fGmYt
アラヤのスワローランドナーて、もう生産終了?
0945ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 18:39:16.83ID:XRBfStlK
TOEIスタンダードで組むのとグラベルバイクとではどちらがいいの?
日帰りツーリングやバイクパックで2日ぐらいのキャンツーに使うの
0946ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 18:50:28.98ID:BwYt4ePB
>>945
ディスクブレーキ要らないならトーエイスタンダード悪くはないかと
キャンピングキャリアつけたいって希望出して、キャリアも発注してな
0947ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 20:38:14.04ID:ljbSyboo
2年少々自転車を買ってないから、最新事情に疎かった。
FELTは、ツーリング車の売れ筋は変わると判断したね。
VR:23Cタイヤを装着すればレーシーに、35Cタイヤを装着すれば荒れた路面や街中の段差の振動を吸収し、どこまでも走り続けることができる。
BROAM:ホイール・タイヤを別売りの650Bに付け替えることもできる。グラベル寄り、ターマック寄り、カスタマイズはオーナー次第だ。

Jamis,KONAあたりは、熟成されてて今後も大きな変更ないと思う。

アイデンティティ君がどこら辺を「こんなの一時的流行だ」と言ってんのかはっきりしないが(話がコロコロ変わるんで)、
ジャンル内で多少の勢力図が少し変わるだけで、安定した市場になるのは間違いなさそう。

>>930
そういう抽象論しか書けないから、永遠にishibashiに勝てんのですよ
0948ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 21:16:17.94ID:ljbSyboo
>>937
自動車は、開発が古くて性能は劣るが独特の味わいが好まれ生産が続いている、ってのがあまりないからね。
サニートラックはずいぶん長かったらしいが。
トヨタ2000GTとて、生産継続していれば安いもんでしょ。

>>936
GTO(3000ccのほうね)が程度のいいのはバカ高く売られてるよ。
A5**も高いが。
ここ10年くらいで20年超の値段がバカみたいに上がった。
二輪も同じ傾向。
0950ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/02(月) 21:42:13.89ID:RNrpczEg
>>947
抽象論じゃなくて
>>931にもあるように具体的な事実だよ
極普通の事実を知らなかったishibashi 君が思い切り知ったかかましたという単純なお話を屁理屈にもなってない言い逃れで勝利宣言。

ishibashi 君は嘘つきで知ったかで恥知らず
0951ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 01:11:39.70ID:5pBL9Tol
とりあえずトヨタ2000GTは無いよな
ランドナーだと何になるのかな
働くクルマの方がイメージ近い気がする
0952ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 07:32:03.32ID:tkbxNYnH
セリカLB2000GT
0953ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 07:41:08.73ID:VFCOQQKU
今でもクラシックなデザインで売られててでも本当に旧車でもなく、
アップデートはそれなりにされてる

SRだな
0954ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 07:48:38.04ID:VFCOQQKU
>>732-733
>機能と外観が一致しない単なるハリボテ
>こども騙し
>無意味
>言うなれば完全電動のオートバイにダミーのマフラーをつけるような虚しさ
>おまえらにお似合い

>遠い昔、灼熱の峠道で抜いていくバイクに自分の力で上らず何が楽しいんだって思ったはずだ。

いちいちこういうツッコミ入れてくるのは自転車乗りは
いまだに機能美()とかいってる精神的にジャリのままなんだよ
青春時代引きずって屈折してるというのは本当だろう
0955ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 08:00:38.94ID:tkbxNYnH
ところでランドナーって重くない?
0957ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 08:15:40.76ID:TmZXxLJo
キャンプ用品パッキングしたザックをリアキャリアに積むと重めのママチャリ並みになるけど200km程度なら1日で問題なく走れる
0958ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 08:20:39.93ID:CyF8gCQm
>>955
フルガード、キャリア、電装等ツーリング装備してる条件なら特に重い方じゃない
あとはフレーム素材とか乗り心地を左右する機能部品のサドルとか何かと重さのトレードで幅がでる、フロントキャリアのみなら10kgから13kgぐらいか、スポーツサイクリングの道具としては極普通。
日本一周とかにたまにいる放浪の足に自転車使ってるだけって人は18kg位はありそうなママチャリとか使ってる。
0959ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 08:33:07.85ID:VFCOQQKU
>>956
ID:CyF8gCQm=ID:RNrpczEg=ID:f4K9YSyB=ID:Q6dUEdcK
=ID:4+/BM19T=ID:4+/BM19T=ID:D2ErL54i=ID:gTk5+AgM
さんおはようございます
0960ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 08:35:30.72ID:VFCOQQKU
>>955
グラベルに同じ装備付けたら結局は大差ないし
むしろ重ツーリング(キャンピング)車よりは軽い
0961ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 08:41:27.26ID:VFCOQQKU
>>957
バイクパッキング流行りだけど、本当にパニア2個+キャリア(≒2kg)の
重量増加がキャンピングで許容できないかな?とは考えるね
その分バーターで失ってる利便性とか防水性とかも大きいので
0964ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 09:54:28.19ID:ubQTbRAt
>>961
そこは走り重視かキャンプ重視かだろうね、パニアキャリアだと輪行も大変だし
2度ほどパニア2つで輪行したが総重量22キロでさえホーム階段移動は峠の登りより辛い
寄る年波には勝てない
0965ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 10:05:03.48ID:1I30nBd2
ロードレーサー=スポーツカー ランドナー=グランツーリスモ トラックや実用車ではない
本来ランドナーは天候に左右されずに長距離を早く快適に走れる車種 ノンビリポタリング用途に開発された訳では無い
0966ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 10:25:12.86ID:5pBL9Tol
>>955
大差無いってのもそうだけどやっぱり重いと思うよ
軽くする軽くなる要素が無い方向性だし
0967ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 10:50:06.05ID:CyF8gCQm
別に快走用でも散歩用でも人それぞれで良いじゃん
エルスのカタログの車種分けに縛られる必要はない。
0968ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 10:56:09.93ID:yQZ4fxaA
>>956
そのレスがなぜishibashi援護になるのか、皆目わからん
やっぱ、アイデンティティ君の思考回路は独特だわ


俺はどの車両にも思い入れはないの
「今後これが売れそうだ」 「これが潜在需要だったと判明した」と現状分析しているのみ
そして、「自分の使い方にはこれが合っている」

お前は違うみたいだね
  「むしろせっかくグラベル買ったなら最大の特徴、アイデンティティーである太いタイヤを放棄することはないだろ。」
グラベルのタイヤを細く換装したものが“欲しい自転車”なら、それを買うのが本人には一番のことと思うのだが、アイデンティティ君はそこにケチつけている。


ついでながら、装備品に関してはバイクパッキングは重心が高くなるのが嫌い
重量増が響くのは登坂だが、その肝心の登坂で重量バランスの悪さにより疲労が増えるのが、大嫌い
だからキャンプ装備はフォーサイド
ここは、フォームとか筋力バランスとかが各自違うから、議論しても仕方あるまい

>>950
”従来のツーリング車”というのが、ちょっとピンボケでわかりにくいが、
Jamisは、「グラベルとの違いはタイヤ太さだけではない」と銘打っているね
今後のことを完全に言い当てるのは不可能だが、FELTはJamisとは違う方向に舵を切っているね
多くの層が望んだ自転車は、Jamisとかとは違っているのは、確かなようだ(俺は好きだが)
0969ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 10:56:51.00ID:CyF8gCQm
>>966
そこは同じような選択をした場合で比較しないと意味ないんじゃない。
クロモリ、フルガード、バッグはサポーターやキャリアで保持、ポン付け電装なら込みの重量で。
0970ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 11:05:35.83ID:5pBL9Tol
>>969
フル装備での比較でもランドナーは実質的には少し重めになる傾向ある気はするな
こっちはプラのマッドガードは似合わないしキャリアもTOEIとかで耐久減の重量増
バッグもライトも雰囲気出すと重いパーツになってきがちだし
単純にバイクパッキングさんとの比較だと相手は車体から軽いよね
でも主戦場は重さじゃないんだからランドナーが軽い事で競っても意味は無い
0971ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 11:13:03.18ID:yQZ4fxaA
ここが誤解の震源地だろうな
853
 「昔からの普通に売ってるツーリング車にそっくりに改造できるからグラベルはこれからのツーリング車として日本のサイクリスト向きっておかしくない?」

アイデンティティ君の「グラベル」は非常に狭い意味なのですよ
他の人はもっと広い
で、狭義に解釈しているわりに、他との違いがタイヤ太さくらいしか思い浮かばない
だから、余計に混乱するんですな
0972ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 11:17:51.35ID:VFCOQQKU
>>970
「ランドナー」という言葉で要求されてたものより
「スポルティーフ」で週末ツーリングには十分になってることもあるね

自分は歳とって安心感を求めるのでタイヤだけは太め(32mm)がいいけど、
フロントバッグは10Lあればよし、チェーンリングはダブルで良し、
固定電装はいまのところ不要、というところ
もっとサーっと走りたい人だとサイドプルで26Cとかも選択肢に入ってくるんだろう
0973ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 11:47:40.64ID:VFCOQQKU
>>970
書き忘れたけど、>>955の言う「軽さ」ということであれば、確かに
フレーム、フォークがカーボン、ギアは最新のフロントシングル11速、
バッグはハンドルバーにワンタッチ装着、足りなければサドルバッグ、
マッドガードはプラ、という構成で機能的には同等、−2kgは簡単に行けるかな

その2kg差が雰囲気代かなと思う
0974ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 13:54:54.68ID:CyF8gCQm
以前アルミガードとポリカガードの重量の比較したけどポリカガードのステーや金具が糞重くてアルミとほとんど重量変わらなかったような覚えがあるが?
最近のポリカガードはアルミのステーとか付いてるの?
0975ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 13:56:50.32ID:laqvLrpc
ランドナーに合理性を求めてもしょうがないだろう。雰囲気で乗るものだよ。グラベルが優位とかそんなことここで語ることは煽り。対抗意識出してあーだこーだ言うやつは馬鹿。そーだねそーだねと流しておけば良い。
0976ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 14:22:05.38ID:Eq82xIZa
グラベルに合理性求めてもしょうがないだろう。流行りで乗るものだよ。細いタイヤを履いても広義ではグラベルとかそんなことここで語ることは煽り
0977ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 15:18:26.62ID:m18ScXzi
ランドナーは時代遅れだが、ランドナー式のフロントバッグは使いやすくて愛用してる。
0978ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 15:32:54.64ID:CyF8gCQm
カンチ台座付きのクロスバイクに前カゴ付けるためのアルミ小型キャリア、アキコーポレーション扱いだったかな違ったらゴメン、これは良いと思って取り寄せてもらったがTOEIの700C用のキャリアと重量がほぼ同じだった。
0979ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 17:02:09.79ID:laqvLrpc
道路の段差などによる振動を考えると、フロントバッグやサドルの後ろのバッグは、キャリアよりリクセンみたいなバッグの剛性で支える構造のほうが振動をバッグ自体が吸収してくれて良い気がする。実際使ってそう思う。
0980ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 17:08:30.03ID:BJq+njtM
それを更に推し進めてリクセンアダプターのワイヤーの役目をスプリングか何かに置き換えた
サスペンション機構つきアダプターがあれば面白いと思う。
0981ツール・ド・名無しさん
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2020/11/03(火) 17:13:45.77ID:VFCOQQKU
>>974
Vステーのタイプはその分重い
軽さを求めるなら最近はSKSとかでディスクブレーキとの干渉避けることもあって
1本ステーが出てきていて100~150g程度軽くなっている
0982ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 17:37:21.03ID:laqvLrpc
ステーはvならチタンで1本ナラカーボンで自作すると軽くなるよ。俺はカーボンで自作した。
0983ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 17:41:22.53ID:Eq82xIZa
もともと樹脂製のガードはガード自体の剛性が低いので一本ステーじゃ保持しきれなくて2本(V)ステーになってたわけで
ディスクブレーキだとステーの取り回しが難しいからなんて理由で1本にしちゃいかんだろ。
スローピングフレームでシートステーが寝てるフレームなら尚更。
0984ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/03(火) 18:08:37.98ID:VFCOQQKU
>>983
現物見るとわかるけど、その分ステー太くしてるのと、
ガード自体の素材を変えたり厚めにしてよじれ出にくくしてある
https://www.sks-germany.com/en/products/bluemels-series/bluemels-primus-28-45-black-set/
https://www.sks-germany.com/en/products/bluemels-series/bluemels-cable-tunnel-28-45-black-set/
メーカーがこれで良しとしたんだから素人が使わずに
あれこれ文句言っても仕方がないと思う
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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