★☆★ランドナー67宿目★☆★
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ここは旅する自転車ことランドナーのスレです。
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義、逆に懐古趣味の否定、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないので、こちらでご一緒にというのはいかがかでしょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう
★☆★ランドナー66宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595678511/ キャンプ何度も言ってるけどフレーム震えるとか経験ねえな
おそロシア ヘッドとコラム、ダウンチューブが太くなってからは、シミー減ったような >>602
ほんとそれ
フレームやキャリアの強度やバッグの位置も微妙に相関しあってるからね
踵に当たらないようにリアサイドバッグを後方にずらすと慣性モーメントが大きくなるし ところで、４０ｋｇも何を積むのか不明だぎゃ
おりは、冬場でも１２ｋｇで済ますぎゃ
着替え・食料が増えても１０ｋｇにならないと思うぎゃ
旅先でいろいろ遊ぶ道具を積んでるのきゃ？ >>608
ランドナーは過積載する乗り物じゃないから
無駄を削ぎ落としてミニマムにするあんたが正解だよ
本来テント積むとしても数泊してすぐ帰る最先端だった洒落たもの 自転車のキャンプは食事は店で済ませると10kgいかないね 今はgotoEatで済ませるのが良いな
予約して何処そこの名物を食う為にって感じだとペダルも軽いし
宿もGotoでとって観光しつつ無理なく回るってのがランドナーらしいというか大人の余裕があって良い .,∧.,,∧
（::;´::石;;｀）
削ぎ落すというか、３０ｋｇも４０ｋｇも、なんでそんな荷物が必要か理解できんのです
何を持っていくんです？
ブローニーカメラの撮影道具一式
釣り道具、スキンダイビング、
ゴムボート、 より重い荷物を積んだやつが偉いんだよ。重く積むことに意味がある。サイスポでも取材でつかまえたキャンパーの重量計って、横綱大関とかやってた。 釣りやってキャンプ飯も結構ガッツリ作る方だけど40は絶対行かんな
車体含めた総重量40ならまあ分かる >>612
やめろ
それ突き詰めたら10kg前後ならバイクパッキングの方がってなるだろ
今の国内道路事情だとダート走る事もほとんど無いんだなこれが , -‐- 、 ┃ >>613
♪ ／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
／/ミ／ ヽ ♪
, - 、!（{ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
／冫┐ i'´.l （●）, 、（●） ,{ ノ
￣ ｌ ｌ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪
! l ', ｀-=ニ=- ' ／ヽ ＼
l ヾ,、 ｀ニニ´ ／ -‐、‐ヽ >
t /｀ ー- 、__＿,ォュ'´ ヽ、 ／
｀ ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
｀ ー- 、l l」 <
>>615
バイクパッキングは、重心が高くなるのが嫌なんだぎゃ
重量は１２ｋｇだけど、容積的にあのスペースには収まりそうもない
そして、普通のシュラフ・普通のマット・普通のテントは譲れない
バーナーはガソリン
さらに、最近テントを大きくした（アルパインテント二人用→トレッキングテント二人用）
少々重くなっても、楽なのはフォーサイドね（強い向かい風を除く） コンビニでも買えるCB缶でいいよ
>>616
今のテントやシュラフなら普通に収まってお釣りがくるよ
グランピングとまでは行かなくても
快適なテントやらコットやらが欲しかったらエンジン付の乗り物にしなはれ
それこそキミが言う、なんでそんな荷物が必要か理解できんがブーメランよー >>615
フロントバッグでかいの付くのは悪くないよ
宿一泊ならあれで行けるし ランドナースレなんだからランドナーにキャンプ装備積む話をするべきだよね フロントバッグで足りなかったらサドルバッグを追加
それでも足りなければフロントサイド、リアサイドの順で追加ってところかな
ボトルは灯油用に、ダウンチューブ下のBB前にバンド留めでケージを追加したことがある 前に集中させるメリットってあるの？
ハンドル取られてツーリングが苦痛になりそう >>623
逆にハンドル安定するよ。
それとフロントだと押し歩きの時、足に当たらないので楽。 >>623
輪行が楽、これは合宿イコール輪行で移動な大学サイクリング部では大事なこと
うちの部員はほぼ全員がフロント３バッグとサドル下にシュラフのスタイルだった。
ハンドリングの重さは2日目には慣れる
レースじゃないしある意味安定する方向だから問題ない。
ツーリングが終わって荷物全部下ろすとハンドルがふらついて走れんw ここちょいちょい大学ではって話でるよね
でもそれって大体は現役じゃ無いよね
数年前というか数十年前の遠い日だったり
そろそろ過去の栄光は置いていこうぜ 置いて何処に行くんだよ？
往く時は思い出しか持ってけないんだぜ… >>627
フロント積載は過去や現役じゃ無いなんて関係ないだろ。現在でもアメリカなど海外でも
日本でもフロント積載が当たり前になってるし、別に驚く事でもないが。 爺さんな
40代おさんはMTB系
50代はロード流行ってたし
ラ系は65くらいから上 君たちが知らない時代のことを知ってる幸せ。ランドナー乗りなら全盛時代の事をリアルに体験してないのは悔しかろう。 >>631
バイクパッキングブームも一段落してフロント積載アメリカでもまた見直されてることすら知らねーのかよ
馬鹿にしてるつもりの相手より情報収集してないとか恥ずかしくないのか アールのついたクロモリフォークの自転車は少ないからリアパニアを選ぶ人多いね
各自転車バッグメーカーが敢えて容量の違う前用と後ろ用のサイドバッグを発売しているのは
前用はフロントバッグとサイドバッグ合わせて40Ｌ以下が望ましいと言うことだろうか？ >>636
フォークオフセットとフォーク形状はまた別だぞ
ランドナーと同じトレール値でストレートフォークも可能 t /｀ ー- 、__＿,ォュ'´ ヽ、 ／
｀ ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
｀ ー- 、l l」 <
>>621
固い事言うなよ
ランドナーとの比較で語ってんだからいいじゃん
>>636
多くの人が最初にリアを選ぶのは、キャリアが簡単に着くからじゃない？
適合性高い
バイクパッキングで気になるのは、大容量のサドルバッグはなぜ後方に伸美ているのか、と
重量バランス悪くなる一方なのに
下に伸ばせばまだ楽
そういうのは、オーストリッチにしかなかったと思う ランドナーにサドルバッグは邪道だよな
なんのためにキャリア付けてんだよ >>639
サドルバッグだけなら、そう言えないこともないけど
フロントありなら許してくれるんでしょ？
面白かったのは、フロントキャリアあり自転車にリクセンカウルのフロントバッグつけてた人
ライトがキャリア装着でもないのに >>637
いるんですよ
ストレートフォークは、ステアリング軸からまっすぐ伸びていると勘違いする人が >>640
フロントキャリアが有ろうが、そのほうが合理的。 >>643
そのブログは、乗ってみた感想は正しいけど、力学的解釈はおかしいよ
「押すのと引くのはどちらが楽か」とか
まず、運動している物体は重心が前にあるほうが安定する
そして、バランスくずれたのを立て直すには、
後ろが重いとサドルとハンドルで遠隔操作しなければならない
前なら、ハンドルで直接操作できる >>638
乗ればわかるがバイクパッキングはベースウェイト5kgそこそこだから
大型サドルバッグでも殆どバランス悪くならない このスレ的にバイクパッキングは選択外。
フロントバッグとせいぜいサドルの後ろに輪行袋。それでツーリングが出来ないなら他のものに乗ってくれ。 後ろだけに重い荷物積むとフレームヨレてまともに走らんぜ 長くてデカいサドルバッグは けっこう振られた。 ロードだと >>648
横揺れはスタビライザーを取り付けるか荷物を軽くすれば解消する
つい638に釣られたが
この手の話題はバイクパッキングスレか自転車旅スレに移動した方がいいな 古かろうがなんだろうが経験値での話に想像で難癖つけてる奴が一番の...以下略 つうか
想像で難癖つけてるって所じゃなくて
そこに突っ込むかw ここはランドナースレなんだから、古い話や経験値は当たり前の話。
これにケチや難癖付けてくる連中は無視するしかしょうがない。 合理的なバイクパッキングを受入れないから
ランドナー爺逝ってよしって馬鹿にされるのさ
2泊ぐらいならバイクパッキングで十分快適だよ >>656
まだやるの？ｗお前の負けだよ引きこもりくん 「バイクパッキング」という言い方に具体性が感じられない
覚えたてのカタカナ英語を意味のわからないまま得意げに吹聴している小学生並の低レベル 別にランドナーとバイクパッキング組み合わせてもいいんだよ
古いものを踏襲するだけが評価されると閉じた世界で水が淀んで腐るからね
こういうのはセンスの良い人がやれば素晴らしい何かが産まれるかもしれない センスの良い人がやったらマネすればいいわけで。ぼんじん すまん
凡人がなんとかしても、変になるだけ。
ランドナーに似合うバイクパキングを見せてくれ。 >>656
キャリアのあるランドナーに乗ってりゃ、バイクパッキングなんぞ
別に必要ないけど。 バイクパッキングってフレームの塗装が擦れるからいやだ
我々ランドナー糊がバイクパッキングするならバッグも帆布と革でオーダーして
フレーム側にバッグの受け金具を直付け工作するね！ アルミキャリアやカーボンフレームは取り入れたけどバイクパッキングは今のところ魅力感じないので手を出してない。 バイクパッキングて
オフロード走るか
荷台がつけられない自転車か
（登山のULみたいに）軽量ツーリングに拘るか
でないとメリットを活かしきれないと思う
オフロード走る自転車は荷台を避ける方がいいのはランドナー乗りも昔から知ってて
パスハンターの定番装備は中型や大型のサドルバッグだ カーボンのフォークやフレームは荷台の固定ポイント（ダボ）を付けるとそこにストレスがかかりやすいので
可能な限りベルクロで荷物を固定するかハンドルに固定するのもわかる
でもカンチブレーキならフォーククラウンの貫通穴とブレーキ台座を利用して
バッグサポートにするのが合理的かもしれない 最後に軽量ツーリングだが、これは登山と違ってキャンプが半分前提だ
冬期とかでなければ宿泊まりは連泊してもさほど荷物は増えないから
自転車はアドベンチャーでなければ山と違ってさほど補給も難しくないしね
あるいはスポルティーフやロードに近い自転車に軽い荷物で高速のツーリングを楽しむという方向性か
ランドナーとバイクパッキングというお題は以上の前提を考えるといろいろ見えてくる >>667
>でもカンチブレーキならフォーククラウンの貫通穴とブレーキ台座を利用して
>バッグサポートにするのが合理的かもしれない
最近ランドナー式のフロントバッグが再評価されてるけど
最低10L以上の荷物が入るからそこそこ便利なんだよな
フロントキャリアも荷重を全部受けちゃうわけじゃなくて
揺れ止めたり垂れるのを押さえるサポートだから
ハンドルにリクセンやフックつけて力かからなければ
カーボンフォークでも難しくはない
https://www.renehersecycles.com/ud-racks-for-almost-every-bike/ https://theradavist.com/2017/04/ren-cycles-gx1-carbon-fork-with-titanium-rando-rack/
最近はカーボンフォーク用で昔の廉価サイクリング車に似た形状の荷台も復活してきてるみたいだ
スルーアクスル軸をうまく利用すればさらにフォークへの荷重は減らせるかも
こういうの、キャンピーの枠外して普段使いしてたからなんとなく懐かしい >>668
某編集長のマキノとかそんな方向性だよな
ここでは賛同者は少なそうだがFernとかも嫌いでない そういやランドナーのメリットは活かしきれてないのが実情よね ところで凄い盲点がある自転車を語りたい
2人乗りタンデム
あのムガデみたいに気持ち悪い前後の車体ではなく左右並行
自動車の構造をそのまま適用ハンドルは１人が担当で
前輪の２輪を操舵する
ムガデみたいに気持ち悪いタンデムと違いエンジンマウント(人間)も左右並行タンデムでは通常の自転車同様にミッドシップレイアウトであり
理にかなっているのだ
また４輪のブレーキングは安定し下りでもふらつかず
実にティレル６輪と相似したアドバンテージがある 以上、ムカデみたいに気持ち悪い池沼によるカキコでした 自転車は二輪でありコーナーでバンク出来るからこそあの単純な足回りと高い重心でも高い運動性が得られてるわけで。
大昔には３輪レースもあったのだがコーナリング性能低すぎて廃れた。 >>673
それは あんただけの盲点だよ。
世の中、あるもんがあるんだよ >>675
マン島レース、サイドカー無茶苦茶速いんやけど。 >>677
そんでお前は人力でオートバイ並の馬力だせると思うのか？ >>677
パッセンジャーが体重移動してマシンコントロールしてるからな
それと同一視するのはどうかしてる はいはい お部屋に戻りましょうね
消灯は9時でしたよね〜
はいはい 自転車ね〜 メルカリで買ったバイクパッキングで彼女とキャンプツーリングだ
暖かいテントでシュラフにくるまって暖ったまろう
羨ましいだろうランドナー爺ども
覗くなよハゲ 子供乗せてるママチャリは後ろにシート付けてる
二人目用前に付けてるのもあるけど一つだと確実に後ろ
子供でも10kg前後あるだろうし動くからパッキングしたバッグより大変だと思うんだけど おいおい
丸石と言えば世間一般にはエンペラーじゃなくてフラッカーズだぞ。
子供前乗せ専用設計で大ヒットした おいおいシャフトドライブを忘れてもらっちゃあ困るぜ ファーストクラスに乗りたい方は予約入れて下さい
早いもの勝ちです
http://imepic.jp/20201023/795940 マルイシの看板があるなーと思ったらカンガルー便の取り扱い店だったりしたよね >>692
オー貴重な写真だね
>>677とは別人だけど でもこれってバンクじゃ無い所でも高速で曲がれるの？ >>693
だから廃れたけど完全消滅じゃない
content://com.android.chrome.FileProvider/images/screenshot/16035103996971818342968.jpg
曲がるときはこんな感じ
当然限界は低い 今でも続いてるんだね
このタイプにどういうメリットがあるのだろうか パラリンピック種目に採用されてるのは自立出来るというところかな ツーリスト1択だな
エンペラーは高くなりすぎたしね
最初はフェデラルもありかな？ 昔のランドナーやキャンピング車持ってるけど、衝動買いで650Bのグラベル買ってみた。正直コイツが一番長旅向けだ そりゃ後からの方が向いてる
向いてなけりゃ何の進歩も無かったって事よな 部品の入手性の問題で昔のタイプのものが作れないってのもあるけどな 入手性が悪くなるのは需要が細るからだし
それはそれで淘汰って事だぜ？
悪貨が良貨を駆逐するって場合もあるかもけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
