★☆★ランドナー67宿目★☆★
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ここは旅する自転車ことランドナーのスレです。
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義、逆に懐古趣味の否定、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないので、こちらでご一緒にというのはいかがかでしょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう
★☆★ランドナー66宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595678511/ 走っててもランドナーでさえ殆ど見かけないし、ましてやデモンタブル なんて
昔からオーダー車やナショナルなどが何十年と作ってきていたが出会う事ない。
ここで説明しても殆どの人が乗った事もないし、実感として理解出来ないだろうね。 左右で２こ１の事故車みたいなのに乗りたいやつは奇特だから >>455
量産フレームであるんだから特別じゃないって論法がどうかってこと。
クリーンスピードってカタログモデルのカップリング分割小径車にほんの一時期乗ってたけど思い切り特別というか扱い難くかった。
まあデイトナのシルバーコンポが欲しかっただけなのでフレームは処分しちゃったけどね。 また知ったかぶり
安コンポのデイトナ欲しさに40万円の車体買ってフレーム処分？
無理ありすぎ >>458
そりゃ少数派だけどサーリーのLHTデラックスやトラベラーズチェック、
パナのデモンタやリッチーブレークアウェイ含めたら
なんだかんだそれなり人が使ってると思うんだけどね
>>456みたいなランドナーマニアとは別のところにいるから見えないだけで >>458
そりゃ少数派だけどサーリーのLHTデラックスやトラベラーズチェック、
パナのデモンタやリッチーブレークアウェイ含めたら
なんだかんだそれなり人が使ってると思うんだけどね
>>456みたいなランドナーマニアとは別のところにいるから見えないだけで >>459
思い切り売れ残って日直が投げ売りしたんだよ。
行きつけのショップで１６万でいいって言うから買った。 道具だとわりきれという人もいるが俺は自転車、特にフレーム塗装に傷を付けるのは極力避けたい。
だから輪行方法のマイベストはフォークを抜かない所謂ロード式か折り畳み。
フォーク抜きはシートステーとチェーンステーにフロントタイヤ、ヘッドチューブにフォークコラムをそれぞれアンコを挟んでしっかり固定すればまだなんとかなるがフレーム分割はあかん、どうしようもない、なんでデモンタにはトゥクローメが多いのか理由考えればわかる。 >>467
それ面白くも何ともない、やっぱ他人の価値観を否定して自分の価値観を押し付けませんと 輪行方法として数的に普及しなかった人々に受け入れられなかったものをその理由を冷静に客観的に語り合うのは問題ない >>466
デモンタブル 輪行でググってみろ。
ナショナルがデモンタ用輪行袋で売り出した頃や、トウークローメで車のトランクに
放り込んでいた頃とは違うんだよ。今は簡単な接続器具が出来ていて傷もつけず
手も汚さずに輪行出来るから。 >>471
今はほぼ消滅した
が正しいんじゃないの？ 実際的に、アヘッドでカンチ以外の自転車だとあそこで分割するしかないし
輪行ヘッドのランドナーならあまり意味はないが リアタイでナショナル自転車からデモンタブルの輪行車が新発売された当時は、フォーク抜き輪行派の違和感と反発はハンパなかった気がする >>474
パナのデモンタってもとは航空輪行売りにしてなかったか
今の分割式もそうだけど、本来はバラしてすぐ組み立てる輪行というよりは
ハードケースに入れるような分解輸送用 >>475
「輪行」のイメージて曖昧なところがあるよね
日本の鉄道の規則に合わせるために小さくまとめる、
当然駅から即走り出すことが求められるのですぐ元に戻すことが典型的なイメージだけど
長距離列車や飛行機に載せて旅の出発点に運ぶ場合は
そこまで急いで組み立てる必要もないし、
ホテルの部屋にケースごと運ぶとかならなおさら
上から
ロード式輪行または折り畳み→フォーク抜き→デモンタの完全分解状態
みたいなイメージになると思うが デモンタの需要があるのは日本の鉄道事情があるから。輪行時以外は分解する
必要ないからね。
海外じゃ自転車そのまま持ち込めるし、輪行袋など不要で当たり前。日本もそうなれば
デモンタブル は自然と消滅していくと思うよ。 道具としての面白さは一部の人を引き付けるし今も工夫や改良を加えてるのは趣味として立派。
だがそれは特殊な人が特別なことをやってると自覚しないと時として波風が立つ。 >>477
今売られてるデモンタブルはほぼ海外メーカーだよ
アメリカは国内線使う率も高いし ランドナー乗りが外の世界に興味ないのは誇りの裏返しなのかもしれんが
それでいろいろ語っちゃうのは正直滑稽だから >>479
国産メーカーはパナソニックは2016に生産やめちゃったし、オーダーするか
ヤフオクなどで中古購入してレストアか。
あとは手持ちのランドナーなどをぶった斬って再加工するかしかない。
大事に乗り続けます。 >>483
欧州だって高速列車には一部除いて乗せられないとか知らんのだろ
デモンタの話もだけど知識がアップデートされてないわな 何が知識がアップデートされてないじゃ。一般車両の事を言ってんだよ。
特急や大陸間列車の持ち込み規制ぐらい常識じゃよ。
ドイツのICEじゃ昨年から予約入れれば自転車のまま乗れる様になってるよ。
知ったかぶりすんなよ。 行き当たりばったりで適当なこと書き散らしてるからツッコまれるんだと思うぞ
後出しもなしな
中出しならいいぞ >今は簡単な接続器具が出来ていて傷もつけず手も汚さずに輪行出来るから。
↓
従来式とS&Sカップリングで傷がつくかどうかは関係ない
フレーム分割した時のまとまりの問題だから
車やケースなら段ボールとかいくらでも養生できるが
>デモンタの需要があるのは日本の鉄道事情があるから
↓
日帰り輪行みたいな頻繁な利用は本来想定してない
つかハードケースじゃなくて輪行袋だからそこまで無理に
パッキングサイズ小さくする意味もない
つかランドナーにはそういうときのためのフォーク抜きという便利な方法がある
＞海外じゃ自転車そのまま持ち込めるし、輪行袋など不要で当たり前
↓
必ずしもそうじゃないからむしろ「海外で」需要があるんだろ
向こうの預け入れ荷物は扱い荒いし
ICEも新型車両限定だから結構便少ない シベリア鉄道
乗りてえー
JRの末期の寝台あけぼのとか客車が酷かったわ外装は錆びだらけぼこぼこに歪んだ鉄板で上野から青森まで車内で水のみ
車内販売ないわ、自販機ないわ大変だったわ
TABIPPO.NET�https://tabippo.net/russia-railway-news/ >>480
どう見ても一部のマニアが喜ぶ特殊な用途向けの特別な自転車の紹介ビデオですが？
どれも20年位前にはほぼ同じものが市販されてましたよね。 >>490
合たり前だろS&Sカップリングができて
分割フレームが特殊なものでなくなったのがそのころなんだから
つか「用途が限定されるからマイナー」と「マニアが喜ぶギミック」
の区別くらいつけろよ
10万円台のアメリカンバイクに普通にOP設定されてるものの何がマニアやねん 北米で一時期そこそこラインナップされてたものが最近また廃れてきたのは
マニアがどうとかじゃなくて油圧ブレーキ増えて分割が難しくなってきたことと
こういうデリバリーサービスが発達してきたのも関係している
https://www.bikeflights.com/ >>491
言葉遊びは止めろ
二十年前も今も特殊だよw
飛行機輪行にしろなんにしろ分割フレームが特殊と呼ばれないほど数的に増えたことなんて一度もないよ。 >>493
お前が言葉遊びで誤魔化してるだけじゃん
単にみんなそんなに飛行機でしょっちゅうツーリング行けるほど
暇じゃないからそんなに売れないってだけのことを
マニアがどうこう言ってるから話がこじれてんのだぞ �s機輪行する人が少ないから売れない
○飛行機輪行する人にもあまり売れない 行きもしないツーリングを想定してあーでもないこーでもないと議論するのはランドナー乗りのたしなみ。
バカにしてるのではなく、俺もそれが好き >>480
ステムまでカップリングジョイントでバラすって
分解マニア以外だれがよろこぶんやw >>484
海外じゃ〜日本だけ〜とかクソでか主語で喋るやつの主張って大体お馬鹿なのよね つかそういう意味では輪行ヘッドの方がよほど「マニア」だよ？
日本のランドナーにしかついてないギミックで
スレッドでカンチの組み合わせでないと使えないし、手元変速の場合は
カプラー使うか割り入れないといかんのだから >>499
マニアックでなにがいかんの？
俺はヘッドパーツに拘りないからTOEIがオマケで付けてきたRBの輪行ヘッドをそのままつけてるけど手元変速だしブレーキワイヤー内臓だしフォーク抜きとかしない。
泥除けとキャリアが簡単に外せる工夫がしてあるから後はロードといっしょ。
他人から見れば特殊と言われても自分がそれが一番いいんだからそれでいい。 >>501
いいとかいかんとかいいってねえだろ
「一部のマニアが喜ぶ特殊な用途向けの特別な自転車」とか
ランドナー乗りがそれ言うかｗてだけで >>499
ドメスティックな視点しかないから自分たちの客観的立ち位置が理解できてないんだろな >>502
70年代のランドナーの大ブームの頃からランドナーを趣味として掘り下げてる人は皆自分はマニアだって意識あったと思うよ。
君が自慢げに持ち出した動画もあれがマニアックじゃなきゃ何だって話だよ。
あれが飛行機輪行の普通の姿じゃない、かなりディープなマニアによる特殊な例。 手元変速で輪行ヘッドなんて変態仕様あるのかな
基本Wレバーとセットじゃね 読まなくて消しても大丈夫な話でいいよね
1人で１４レスとかまともな奴じゃないだろうし >>505
最もポピュラーというかスタンダードな１インチスレッドヘッドセットが所謂輪行ヘッドだったんだからそれに文句つけてどうすんだよw >>507
ワイヤー繋がったままステム抜いて輪行してる人なんて昔からいくらでもいるぞ。
あーでなきゃ出来ないこうでなきゃ出来ないって言ってたのお前>>499だぞ。 >>508
話題変えたいなら言いたいならせめてDDして欲しいね
kUnvfTHQ：14 2TUIfKVX：9なんて自分で言うのもなんだが五十歩百歩なんだし >>510
アヘッドでフォーク抜き輪行て話だろ
揚げ足取れればなんでも言うてのは感心しない 市場に動きがあるわけでもないジャンルでこんだけ活発にレスしあってるこのスレが結構好きだったりする
お前ら自転車乗れよ >>513
ああそっち
で、アヘッドでフォーク抜きするとなにが面白いの？ >>515
言われてみればできるのはわかるけどやる奴あまり見ないからね
リンク先はUKの記事だからユーロスターとTGVの輪行が問題で
小さくまとめる手段を提案してるわけで、案外身近な話かもしれんよ
新幹線の荷物持ち込み有料化とか考えるとね >>516
輪行が不要なファンタジーヨーロッパみたいな話なぜか流布されてるね
ローカル線なんかで自転車運んでたら日が暮れてしまうのに
>>498
> 海外じゃ〜日本だけ〜とかクソでか主語で喋るやつの主張って大体お馬鹿なのよね >>516
新幹線の話
輪行袋に入れた自転車は除外じゃないの >>518
これからかなり厳格化される可能性はあるとみてる
基本車両のスペース以外使うなだしな
欧州はテロ警戒もあってもう荷物デッキとかにおけなくなりつつあるし
まあ今はコロナでそれどころじゃないだろうが スポーツ用品の持ち込み規制除外が外された例って過去に無いんじゃないか。 >>520
日本だと輪行袋は三辺の和が250cmまでだから
120*100*30とかでも持ち込めてかなり緩いけど
ユーロスターは最近一辺を120cmから85cmに制限したんよ
事実上、折り畳みか分解しないと持ち込めない
https://www.cyclesports.jp/topics/25248/?all#start
新幹線も現状無料だが、有料の特大荷物と置き場共用にされたので
大きいと迷惑視されそう インバウンド外人たくさん居た時はでかいキャリーケース相手にスペース争奪戦だったし有料化はむしろメリットあるでしょ。東京からだと北陸上越東北のほうが輪行で使う頻度高いし東海道だけなら気にするほどのもんでもないし 輪行袋での持ち込みはサイクリング協会の会員証と手回り品キップが必要だっぺ >>505
フォーク抜きじゃなくて折り畳みミニベロだけど友達がDi2を無線化して使ってるな、ブレーキも油圧にして畳んだ時に引っ張られるワイヤーがないのでだいぶ簡単になったと >>524
なんか真逆の思想のもの融合させてて格好いいな >>523
どうせネタで書いてるんだろうから何時の話やって突っ込みは止めて
サイクリング協会会員証じゃなくて自転車競技連盟の登録証でもOK 定番はママチャリと互換ある650Aの方じゃね
650Bって700よりよっぽど店に置いてないし正直メリットが分からん
強いて言えばマイナーだから変えタイヤやチューブが安いことか 650Aは化石タイヤしか無い
あんたたちランド爺たちが崇め奉るパナのやつも設計が古い
650Bは良いタイヤがたくさんある 650ｂはおフランスの誇り高いホイール規格。スーパーチャンピオンやスーパーランドナーなどスーパーなパーツを使うことがステータスだったんだよ。 古い古いニューサイ誌をジックリと読み直すのが時間つぶしには丁度良い 彡 ⌒ ミ
昔は海外ツーリングで、フランス植民地に行くなら６５０B、イギリス植民地なら６５０Aと言われたね
日本はイギリス植民地だからA
今は新しい規格が出来て勢力図は違うと思うが、僻地のママチャリ屋での入手性は変わってないんじゃない？
俺はずっと７００ｃだから関係ない
シティーサイクルが大径化したとき、どうせなら７００ｃ装着にしてくれればよかったのに・・
スタッドレスタイヤが入手しやすくなったはず
また、シティーサイクルで転がり抵抗の小さいタイヤが使いやすくなる 彡 ⌒ ミ
輪行の方法は関心ないなあ
ドロヨケ・前＆サドルバッグ・前後輪を外してロード用輪行袋に入れるだけ
悩みゼロ
新幹線輪行は、学生時代の帰省でちょくちょくやった
それ以外は、基本は在来線の普通・快速
大きな荷物持った人は、そう多くない
ただし、時間帯により満員になることは多々ある
夜行で大阪に着き、住道まで移動したときは、大変だった 縦型ロード輪行普段やってるけど、リアキャリアをつけると途端に面倒になる。
リアキャリアは畳めるやつにしてるけど。 >>532
つぶせる時間があるなんて、うらやましい
俺は自転車のメンテすらおろそかになっている サイスポ誌も処分、bicycle clubは創刊号から持ってたけどすべて処分した
だけどニューサイは保存してある （::;´::石;;｀）
おりは、ファンライド初期が捨てられずに困ってるぎゃ
一般サイクリスト（＝読者）に密着した雑誌が好きだぎゃ
廃刊直前の自転車競技マガジンが一番よかったぎゃ ふと思い出した
新幹線の三列側は、車両中央部に背中合わせが出来るから、その間に収めた
今はそのスペースないけど
昔は自転車より大きい荷物持つ人が少なかったから、必ず空いていた
>>535
学生時代はフォーサイド輪行やってたけど、今はキャリア無しだなあ
フロントバッグがハンドル支持になり、万事解決
ドロヨケ外して出発することも多い 俺は輪行はもうほとんどしない。
以前は自転車の車載考えてボックス型のミニバンに乗ってたが長距離走行はやっぱり疲れるので背が低い３列シートに落ち着いた。
そうなると最低でも前輪は外さないと自転車を直立させて荷室に納められない。
ミノウラバーゴを使うので多少かさ上げはされるけどそれでもフロントガードの下端は少し短めにしないと床に接触する。
それは我慢出来ない荷室の高さが足りないという人は自転車を倒立させてサドルとハンドルで立たせる事になるがそれはまた別のお話。 キャンピングカーいいよ
仕事終わって行きたいとこいって車中泊
翌日走ってBBQしたりしてアウトドア満喫して寝る
観光しつつ帰って家で寝てまた仕事 ／冫┐ i'´.l （●）, 、（●） ,{ ノ
￣ ｌ ｌ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪
>>540
前後輪外して倒立（または正立）させて車内に置くスタンドは、作る気になればいくらでも良いのが出来るじゃん
やってごらんよ
>>541
キャンピングカーは、財力と運用するエネルギーあれば、誰だって持ちたいさ >>542
こっちくそ田舎なんだよね
中古で買ったし駐車場代もかからないから大都会の人が車持つより安上がり >>542
そんなに良い環境だとオール自走も楽しそう。都内はショップには恵まれてるけどどこも人が多くて今の時期怖い。 俺の家から20ｋｍ以内に峠とか温泉とか湿原とか高原とか城跡とか全部で20くらいは有る うは九州男児wしかも熊本か。
個人的に九州で話し合うのは適当過ぎるちゃらんぽらんな宮崎の奴 , -‐- 、 ┃
♪ ／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
／/ミ／ ヽ ♪
自動車移動のサイクリングは、乗り始めと終了が同じ場所になり、更に同じ道を運転して帰るのが、しらける理由になりますわ
で、２グループで出発し、峠や山の両側から登り始める
中間地点で落ち合って車のカギを交換して別れる
これがなかなか楽しい 世の中これだけキャンプブームなんだから自転車のキャンプツアーをもっと押せばいいのに サイクルキャンピングって楽しいの?自転車は重いし、キャンプ道具は貧弱出し。
キャンプはキャンプ、ツーリングはツーリングで楽しんだほうがいいよね。 むしろキャンプしないのにランドナー買う奴なんているのか
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