★☆★ランドナー67宿目★☆★
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ここは旅する自転車ことランドナーのスレです。
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義、逆に懐古趣味の否定、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないので、こちらでご一緒にというのはいかがかでしょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう
★☆★ランドナー66宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595678511/ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
>>345
山口県光市在住、その傾向のある人を知っています・・・
>>346
いつも運搬してたら、雑誌がボロボロになると思うんですが・・ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ'
大学サイクリング部の地域イベントに行って、後輩にカメラを預けたら、
他大学の女子部員ばかり写っていました 東京の東側〜千葉の西側あたりで初心者が相談しやすいお店ってありますか？
なかなかランドナー置いてあるお店なくて手を出せないです >>337
今は、若い方も含めて、ランドナーの引き合いが増えてます。
新世代のショップがランドナーに好意的なので。 ドロップハンドルを付けたツーリング車という意味なら言えなくもない サンツアー・スキッターの価格が高騰してるのはなんで？ >>355
前に『出来ちゃってるフレームで組み上げてもフルオーダーって言うの？』という問いでランドナー住民の中の(オク落とし一派への宣戦布告)＝荒れ系ネタに近いサンツアーズベルト事件(擾乱？騒乱？)からサンツアーの初期プロダクツが更に高騰したからが判明した ぜんぜんネットに入荷とか出ないんだけど
エンペラーマスターの今年のモデルとか
ほんとに売ったのかな？ >>357
ペンタプリズムが無いので一眼レフらしく見えないけどこれが元祖の一眼レフなんだよね >>357
業物ﾀﾝのサイトまだあったんだ、感慨深いわ 彡, ミ(_,人_)彡ミ
>>360
ブローニーは一眼になってもウェストレベルファインダー続けていましたよね
３５ｍｍはファインダー交換式でしかやれない
>>361
一時、完全に姿を消しましたが、前のデータそのままで復活しました
文字化けを解決しないから、人気ないんでしょ
過疎ってるんで、好きに使わせてもらっています >>357
このレンズめっちゃくちゃ良く写るんですよね、正に鷹の目と言うかテッサーそのもの
テッサー型だから当たり前と言えばそうなんしょうが
アサヒ純正のM37→42アダプターを使ってペンタックスのボディーに取り付けると使い勝手も良いんです 彡, ミ(_,人_)彡ミ
じゃあ、使ってみますか
露出計が必要かなぁ
勘でやってたのはペンタMX使ってた時代、何十年も前だから 完成車で6万円なら悪くないかとBRIDGESTONEのロードマンが5万円くらいで買えたから価格としては文句なし >>365
＞【完成車参考価格】約￥600,000-（10%税込）
＞【フレーム価格】
基本価格￥217,800-
工賃含めてもフレーム以外で40万弱って高くない？こんなもんなの？ フレームのイレギュラー仕様やテールランプへの配線の完全内装、
オリジナルの前キャリアなどでかなりの追加料金がかかるんだろうな >>365
改めてホムペ見たけどToeiが一番総合的(コスパとランドナー的な雰囲気という二大重要ポイント)に優れているのを再確認しただけですな なに言ってんだか
東叡は同じ物を大量に作って売るメーカーじゃないんだから
ランドナー的雰囲気とか没個性とかじゃなくて注文主次第だろうが 最近イベントで展示してるTOEIは
現代パーツで組んだモデルばかりだね トーエーの自転車って、今の注文住宅みたいでフルオーダーのはずなんだけど、どれを見ても新鮮味が無いというか既視感というか。 アメリカSFに2400年代が舞台で富の象徴として馬車による移動が一番高貴な階層、自前で鉄道敷設が次のレベル、エアタクシー(ホバート式自家用機)が(下層階級)というのがあった
年々自転車が高価になるのはそういうことだ >>376
同じような働きする部品使って、そんなに大きな振れ幅があるわけじゃない人間が使う道具なんだから、新鮮味なんてないのは当たり前っていうか新鮮味なくなるほどTOEI車をいっぱい見過ぎてるんじゃないかなw
あと攻めたフレームをわざわざTOEIに頼まないってのもあると思う とにかくTOEIを貶したいだけの奴だから相手すんな TOEIらしさってのはあって当然でしょ
注文先TOEI選んだならTOEIらしさのあるフレームで自分らしい自転車にまとめるのが注文主の力量でしょ。
まあ趣味の似てる人なら似たようなものが出来上がることもあるだろうけど。 >>380-381
普通のやりとりに見えるけどなあ
率直な感想を書いただけでしょ
きな臭い方向に解釈するのは、君ら心が汚れているからと思うよ
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ >>382
自分らしさってのも、「普通でいいや」と思う人はそういうものを注文するわけで、
奇をてらって差別化する必要ないでしょ
もっとも、私は他人と同じにならない人種のようで
差別化を意識しなくても、他人と全然違うものが出来上がります
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ もし予算あれば全く同じスケルトンと022でTOEI含めて5社くらいにランドナーのフレームオーダーを同時発注してみたい
果たして結果は・・・ >>386
パイプだけじゃなくラグやエンド、工作まで同じものを指定しなきゃ意味がない比較じゃないか？
少なくとも指定しないでTOEIにオーダー入れると何にするか確認の電話が来るよ
その電話が来ると二ヶ月後位で納品。 ∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ
細部まで指定して、そこから先のビルダーの個性を見るか、
細部の選択の違いもビルダーの個性として試すか、
それは個人の自由と思うけどなあ >>382
コンビニに通うとわかるが、
毎週のように菓子パンの新作が発売されるが、その大半は前に作ったのと全く同じか焼き直し
で、そうやって新作が販売されるが、大半は数か月で消滅する
残るのは、ずっと販売されているソーセージパンとかアンパンとか、定番商品ばかり
万人が安心して買うのは、ほぼ決まってしまっており、現存する定番商品で満足しているということさ
TOEIの標準仕様を見て、それでいいと思う人が大半ということ
それとは違うのが好みの人は、そうしているさ そもそもTOEIには標準仕様のスタンダードフレームがあるんだから標準仕様が好きならオーダーなんてしなきゃいい 皆さんリアキャリアのゴム紐(フック)どんなの使ってます？ TOEIのスタンダードフレーム、ラグやエンドに無理のない範囲でスケルトン指定できるんだよなぁ 逆に東叡以外ならどこが良いんだ
ビルダーもどんどん死んでるし 同一スケルトンで治具を固定して量産する、同一寸法でパイプ加工をする。
こうやってコストを抑えたのが安価なスタンダードフレームだからね。
小物の追加変更や塗装メッキ等の後工程には多少融通がきくけどスケルトン変更は聞いたことないなあ。 ランドナーのトップギアの目安
25AB ギア倍3.6(超高速ランドナー),現在入手困難
28AB ギア倍3.5(高速ランドナー),快走向け(小型サドルバッグ程度)
32AB ギア倍3.4(高速ランドナー),快走向け(前後どちらか)
35AB ギア倍3.3(普通ランドナー),小装備向け(前後バッグ程度)
38AB ギア倍3.2(普通ランドナー),中装備向け(フロント＋パニアバッグ)
42AB ギア倍3.2(普通ランドナー),重装備向け(フロント＋4サイドバッグ) ランドナーのトップギアの目安
25AB ギア倍3.6(超高速ランドナー),現在入手困難
28AB ギア倍3.5(高速ランドナー),快走向け(小型サドルバッグ程度)
32AB ギア倍3.4(高速ランドナー),快走向け(前後どちらか)
35AB ギア倍3.3(普通ランドナー),小装備向け(前後バッグ程度)
38AB ギア倍3.2(普通ランドナー),中装備向け(フロント＋パニアバッグ)
42AB ギア倍3.2(普通ランドナー),重装備向け(フロント＋4サイドバッグ) 名古屋の○○で、流れるようなラグレスと集合ステー、蓋のないワイヤー内蔵工作でスラッとしたランドナーはいかが。 >>402
またお前かセンスなし
やり直し
何が普通ランドナーだよ
区分けするなら寝台特急、寝台急行、寝台付き普通(はやたま、ながさき、からまつ等々)
特急(グリーン)(食堂有)、
特急(グリーン)
急行(グリーン)(ビュッフェ有)
急行(グリーン)、
準急、
快速、
普通
これで区分けしろ馬鹿がったく、 ギア比なんざ人それぞれと思うが、>>404のセンスには敬意を表すぎゃ
（ばし） >>406
オハネフ12のB寝 京都〜出雲市間
普通(山陰)
残念ながら遥か前に消えました , -‐- 、 ┃ >>407
♪ ／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
／/ミ／ ヽ ♪
, - 、!（{ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
／冫┐ i'´.l （●）, 、（●） ,{ ノ
￣ ｌ ｌ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪
! l ', ｀-=ニ=- ' ／ヽ ＼
l ヾ,、 ｀ニニ´ ／ -‐、‐ヽ >
t /｀ ー- 、__＿,ォュ'´ ヽ、 ／
｀ ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
｀ ー- 、l l」 < 山陰はカンパニョーロのCレコが出た頃に消えたような覚えがありますですね
私の場合、ほどほどに物心が付いたあたりで日本最長急行だった桜島（東京〜西鹿児島間）の最終に乗車出来たのが貴重でまた良い思い出になっています
https://i.imgur.com/bLaXx33.jpg
https://i.imgur.com/A6ZEMxS.jpg 僕が常に携行してる総合時刻表(弘済出版)1967年7月によりますと
当時の東海道本線の東京始発の下りの長距離の列車のマイナーな列車では
(急行西海・雲仙の併結による佐世保・長崎行き・客・二等寝台・食堂)
(急行桜島・西鹿児島行き・東京駅12番線発・午前11時10分・客・終着翌日の午後14時07分・つまり24時間超える長丁場・不定期列車)
(急行高千穂・西鹿児島行き・客・B寝台・食堂)
(急行霧島・鹿児島行き・客・二等寝台・食堂)
(急行さぬき・宇野行き・客・寝台・食堂)
(急行長州・下関行き・客・不定期列車・口リコソ空なべの故郷行き)
東京ー西鹿児島 1500キロ
二等旅客運賃(乗車券)3430円
一等旅客運賃(乗車券)6290円
二等急行料金1000キロ超え500円
一等急行料金1000キロ超え1100円
二等寝台料金 上段800円中段900円下段1000円
一等A寝台 上段1980円 下段2530円 個室3080円
一等B寝台 上段1540円 下段1980円 新幹線はつまらん（隔離されてるのと速すぎ）、普通列車は疲れるから楽しいのは近距離のみ（時間かかるのはいいが、停車発車が多すぎ）、
快速列車でもいいが、やっぱ長旅は在来線特急が一番
(BY しばしい） ロッド式は分かるけどやるならFDのみならず
あらゆる作動をロッドに置き換えてくださいよ
ロッド！ロッド！と主張したいならFDのロッドが一本ある程度でドヤッてんじゃねーよ
リアメカ作動用
インフレーター取り外し用
ボトル取り外し用
前輪・後輪取り外し用
前後ブレーキ作動用
ダイナモ起動用
残り最低8本ロッドで組んでからアピールしてみろと フロントは手が届くからロッドで操作できる。
リアは届かない
トグルで遠隔操作するぐらいならワイヤー式でいい。 発想は面白いが、インフレータ、ボトル取外しってなんだろう?なぜロッドが要る?ハブのクイックは一種のロッドだろとか色々ツッコミを入れたくなる。 実現できない内容含めてロッドだから何よ？それがどうしたの？的に皮肉ってると思う >>417
それは承知だが、ブレーキは現実有るし、RDも出来そうだし。
そうなると余計にどんなの考えてるんと聞きたくなって。 ロッド式のリアは中々面白い機構だから一度使ってみたい 皮肉る理由が分からない
ロッド式FDはかつて広く実用された時代があって趣味としてそれをいまだに使うことになにも問題はない ほんとだよ
ロッドFDのなにがそんなに気に入らなかったのだろう？ ライフル銃のボルトアームみたいなのが付いてて、カシャカシャってやるとボトルが飛び出して来るとか楽しい。 フロントのロッド式は直付けのタイプで取り外し出来ないせいもあって今もそのまま使ってるのを1台持っている 今でも 調子いいよ
それよりも>>413の中にある 「ロッド！ロッド！と主張したいならFDのロッドが一本ある程度でドヤッてんじゃねーよ」 という
どうしてこれだけ怒り狂う反応が出る理由が分からない 何かの病気なのだろうか
リアのロッド式はカンパの初期の頃にパリ・ルーベとか言うのがあったね
今井旧編集長がそれを使ってみたくてそれ専用に1台組んだ
ニューサイの表紙で見た人もいると思うけど >>413はネタだろ。ロッドをけなされてたと思いこんで過剰反応してる爺に草
楽しい展開を期待。 もういい加減にしてくれここはランドナースレだぞ
先ずワイヤーとロッド式も分かるけどやるならランドナー住民も薄々感づいてる中途半端な機構...。
あらゆる作動をギア歯によるギアトレーンユニットに全面置き換えろ！
ここ見てるビルダーへ！これが他社との違いでビジネスとして成功するこれからの鍵
クランクは遊星歯車機構でその伝導力をトグルスイッチにてラックアンドピにオン、やま歯、はす歯車、円筒ウォーム、ヘリカル、ベベルギア、他多数を組み合わせて変速からブレーキ、電装、ボトル取り外しwまで稼働するわけよ なんだ413と417は同じ奴が解説しようとしたのか >>423の中で出て来るカンパのロッド式のRDパリ・ルーベの作動中の動画を見つけ出しました
https://www.facebook.com/Bicyclop/videos/969931159725614/UzpfSTE4ODA2NDY1NzkzMTQxNjoxMDI0MDI5Njk3NjY4MjM3/
パリ・ルーベには操作するレバーが1本の物と2本の物が有りますが ハブシャフトを一度前に移動させた後
チェーンを横に移動させ その後余ったチェーンを張る為にハブシャフトを後ろに移動させる過程とか
この動画を見て具体的な説明が出来る方 おられましたら解説して頂けないでしょうか
想像での解説でも結構ですので マジでお願い致します なかなか理解出来ないでいます >>427
ハブシャフトに取り付けられたピニオンギアとエンドのスロットに切られたラックギアが噛み合ってるのが味噌
延長されたクイックレバーを緩めてもホイールは前後には自由になるが傾かない。
ホワードドロップエンド(ロードエンド)は角度が付いてるので車体及びライダーの重量によってハブ軸には後ろに下がろうとする力が発生してチェーンテンションが常にかかった状態になる。
もう一本のレバー(一本レバーの場合は確か引き上げて切り替える)で羽根を操作してチェーンを移動させながらクランクを逆回転させる。
ロー側に変速すればハブ軸が前方にトップ側に変速すればハブ軸が後方にチェーンテンションによって移動する。
クイックレバーを締めて変速完了。 >>428
フムフム 何となくそういうことかなーと思っていた部分と 未だに自分が理解出来ているのか
理解出来てないままなのかがハッキリしないでいる状態です
ハブシャフトを回転させることによってホイール全体の位置を前後させる仕組みではないようですね
教えて頂いた事を頭に入れた上で取り敢えずあと100回位動画をコマ送りで再生してみたいと思います
ありがとうございました 説明が分かりにくいかな。
レバーの役目はホイールのロック(軸が延長されてるだけで普通のクイックレバーと同じ)とチェーンを横移動させる羽の操作だけ。
大きなスプロケにチェーンが掛かればチェーンに引っ張られてハブ軸が前方に移動し小さなスプロケに掛かればチェーンが弛みハブ軸が後方に移動する。
これは勝手に起こることでハブ軸を前後に動かす機能はレバー操作にはない。
エンドとハブ軸に切られたギアはハブ軸が左右均等に前後移動する様にするためのものでギヤ駆動でハブ軸を前後に動かすものじゃない。 >>430
なるほどなるほど
独りで色々と想像していた時点では確かにそう思っていました エンドに刻まれたギヤは
ハブ軸を強制的に移動させる為に利用する物なのかな と
誤解が融けて来た今でも少しモヤモヤとしていることは いくらハブ軸の固定を
先に緩めて置くにしてもチェーンはある程度のテンションでピーンと張ってるままの訳で
そのチェーンを横へ移動させる時にスプロケットの歯先の上ををチェーンがスムーズに
乗り越えてくれるのだろうかと・・
どうなんでしょうね >>431
チェーン掛け変えの外装変速では常にチェーンにテンション掛かってるのは現行の変速機でも同じ、重力利用のハブ軸の移動かスプリングによるプーリーテンショナーによるかの違いだけ。
件の動画でもチェーンが大きいスプロケットの歯先に乗った時にはハブ軸が大きく前方に動き、チェーンがスプロケットの歯元に収まった瞬間に少し後方に戻る動きが見える。
案ずるが産むが易しでスムーズに動くってことだ。 >>432
言われてみると全くその通りですね 勉強になります 昔のデモンダブルというフレーム分割式の車種ではシフトワイヤーの取り回しの関係でサドル直下のシートパイプにwレバーを取り付けてた
見るからに使いづらそうで乗るのを躊躇するよね
高くつくけど今ではe-tapなんて無線式シフターがあるからデモンタ作り放題な気がするけど クルマの車載部分の間口がだいぶん広がったから車輪抜けば余裕で積めるし、重量とコストが増して構造的にどう見てもヤバいデモンタのメリットって難しいわ･･･飛行機での輪行でパッケージサイズ抑えるとか？ 知人がデモンタ持ってるけど組立に30分位かかってた。慣れや仕様によるんだろうけど。海外遠征向きか〜？もう少し簡単そうな米国バイクのデモンタの奴も一回もバラしたとこ見たことない デモンタは作るのが大変 しかも客からのフルオーダーで1台だけ作るとかはもっと大変
その苦労して作り上げられた1台を自分が所有しているという喜びはあると言えばある
クラシックカーの世界でも現存数が少ないほど所有者は優越感に浸れるのと同じ
サドルの下にあるWレバーは確かに使いにくい ではワイヤーを分割出来るようにして
レバーを普通のWレバーの位置に置くことは可能だがそれではあまりにも普通になってしまい
面白くない
サドル下にレバーを置くことでそれよりも困る事はシフトアップ＆シフトダウンの時に
レバーを動かす方向が逆になる事 乗り込めば慣れて身に付く事なのだが
エルスのデモンタ所有者などはそこまで乗り込む人は少ないのでいつになっても身に付かず
登り坂の手前で頭が混乱してギヤ比を上げてしまい恥をかくことも多いのに
これも楽しみの一つと負け惜しみを言ってその度に仲間からバカにされるのが一番の弱点 ばらすとガチャガチャしちゃうから折り畳み、更に小径、輪行に特化すればこれが最良の答えの一つになる。 デモンタ分割に関する提言(ジュラ10)
フレーム左右分割という固定観念から誤とし脱却しなければならない
つまり重力。所謂、標準重力加速度
Standard gravityからフレーム上下分割を正とする ダイアモンドフレームは基本的に三角を基調にした溶接トラス構造なのでせん断応力は小さい、どこを分割しようが主な荷重は引っ張りか圧縮となる。 左右２個1の構造のスポーツカー
下シャーシーに、上ルーフの構造のスポーツカー
貴方はどちらにお金払いますか(ジュラ10) ジュラ10装ってるのがジュラ10以上に馬鹿だった場合 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
