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ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ8
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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 19:43:05.36ID:o7fwi00K
メーカーが謳うように本当に制動力は上がっているのか?
運動エネルギーを摩擦により熱エネルギーに変換するのは同じ
力のモーメントを考えると外周部に近いところにブレーキがあった方が有利?

・本当はブレーキが効いてるのは油圧だからでは?
・材質がゴムか金属かの違い?
・メーカーなどの実験データはないか?

色々考察しましょう

ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594167193/

前スレ
ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ7
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595044167/
0228ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 21:53:40.27ID:e0724o5Z
なに真面目な顔して話してんのwww
ディスク虫の言ってんのどうせヒッキーの戯言だろw
0230ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 21:54:21.28ID:i2/W7IY7
>>227
どっちでもいいならほっとけばいいじゃん
なにその自分は中立と見せかけたアンチ発言は?w
0231ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 21:55:52.36ID:ZWeUZ/yo
>>227
リムが無くなって何か問題ある?
何も無い
0232ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 21:56:34.74ID:i2/W7IY7
>>228
むしろリムがなくなった方が事故が減る可能性が高い
0233ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 21:57:01.00ID:ZWeUZ/yo
>>228
顔まで見えるようになったか
末期症状だな
0234ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 21:58:15.87ID:osCbxE/4
ま、やっぱりアホなニートしか居ないんだな
0235ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 21:59:51.22ID:i2/W7IY7
>>234
あーあ、結局人格攻撃して煽ってんじゃん
反論できないとすぐそれだw
0236ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 22:02:11.51ID:e0724o5Z
相手して貰って良かったじゃんw
お礼は?
0237ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 22:04:04.69ID:i2/W7IY7
>>236
今日もサンドバッグになってくれてありがとう!
0238ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 22:06:29.92ID:4QFkDczn
そんなこと言ってると就職出来ないよww
0239ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 22:09:34.53ID:KKyTL6ur
>>237
君は実社会の人間サンドバッグなのか?www
0240ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 22:11:19.98ID:i2/W7IY7
せめてもう少し叩きがいのあるサンドバッグ出てきてくれると嬉しいw
0241ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 22:16:06.83ID:YZNME1v7
まーたディスク厨が懲りもせず屁理屈こねてたのか
シャリシャリシャリ鳴きが煩いんだよな

人生の敗者スレ
0242ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 22:23:18.41ID:rnKqleQs
油圧ディスクのあのクソ重いデカくて不格好なブラケットは今後コンパクトになるのかな?
アレが嫌で踏み切れないんだよな
0244ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 22:34:24.91ID:VHkhjLD7
>>242
コンパクトにすればリザーバが減るし無理な設計になる諸刃の剣だけどな
0245ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 22:42:21.30ID:VHkhjLD7
>>219
MTはそうだねシンプルな機構で信頼性も高い
リムブレーキに通じる物を感じるね
同様に残ると思うなリムブレーキも
0246ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 22:43:15.34ID:yHWHa6AL
>>241
リム厨の中にも自分自身が人生の敗者だと認める謙虚というか殊勝な人がおるんやねw
0247ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 22:48:20.14ID:VHkhjLD7
何だ突然
自分が無職負け組だから今頃そのレスの一言に刺さったのかな?
0248ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 23:00:54.42ID:yHWHa6AL
>>247
??俺に言ってるの?
なんでアンタが反応してんの?
まーたID変えたのかw
0249ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 23:53:15.04ID:ZWeUZ/yo
何を
0250ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 00:25:13.12ID:89i+r9cb
なんでロードのVブレーキは死んだんだろうな
0251ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 00:33:28.69ID:rM47WepQ
STiで引けないから
0252ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 00:53:29.73ID:g2KDm31q
カンパがグラベル用でディスク13速フロントシングル出すみたいだけど、13速はリムブレーキのOLD130に入るのかね
0253ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 03:00:48.08ID:VShZw+tN
 本田技研工業は、軽二輪スーパースポーツモデル「CBR250RR」を一部仕様変更して、9月18日に発売する。一部仕様変更により最高出力41PSへ出力を向上させたほか、カラーリングなどを変更。4色展開となり、価格は「グランプリレッド(ストライプ)」が85万4700円、「マットガンパウダーブラックメタリック」「パールグレアホワイト」「グランプリレッド」が82万1700円。

 CBR250RRは、最高出力30kW(41PS)/13000rpm、最大トルク25Nm(2.5kgfm)/11000rpmを発生する、水冷4ストロークの直列2気筒DOHC4バルブ 249ccエンジンを搭載。トランスミッションは常時噛合式6段リターンを採用する。

 燃費性能では、定地燃費値で40.1km/L(60km/h:2名乗車時)、WMTCモード値で27.1km/L(クラス3-2:1名乗車時)を実現する。

 一部仕様変更は、パワーユニットでは新形状のピストンにより高められた圧縮比に対応するため、ピストンリング溝に錫メッキ処理を追加したほか、浸炭処理により強度を高めた浸炭コンロッドを採用。

 フリクションロスを最小限に抑えるため、バランサーシャフト軸の小径化やバルブスプリング荷重の低減、エンジン内のポンピングロス低減につながるシリンダー下端への切り欠きを追加するなど最高回転数を高めながら、点火時期、吸気系部品の最適化やマフラー内部構造の変更などを施すことで、従来モデルに対して最高出力と最大トルクの向上を実現させた。

 出力特性の変更に伴い、スロットルグリップ操作に対してより緻密なスロットルバルブの制御を行なうスロットルバイワイヤシステムでは、ライディングモードの各パラメーター設定値を最適化しライダーの好みに合った3種の出力特性を選択可能にした。

 足まわりでは、フロントサスペンションのフリクション低減と減衰力の最適化を図り、市街地での扱いやすさをより高めながら、スポーツ走行での路面追従性を向上。また、新たにクラッチレバーの操作荷重と、シフトダウンに伴う後輪ホッピングを軽減するアシストスリッパークラッチを標準装備として採用した。

 さらに別売りの純正アクセサリーとして、シフトアップ/シフトダウン時のより素早いシフトチェンジ操作を可能とする「クイックシフター」(価格:2万5300円)を設定。より操りやすく快適でスムーズな乗り味を実現させたとしている。

Car Watch,編集部:椿山和雄
0254ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 06:12:48.68ID:g5mxfZ43
>>245
> 同様に残ると思うなリムブレーキも
ないでしょ
MTに乗りたい人は自分で操作してるっていう満足感を得たい人だからブレーキもコントロールしやすいディスク一択だよ
コストに厳しい車を除いて乗用車でドラムブレーキがなくなったのと同様にあるクラス以上の自転車ではリムブレーキはなくなると思うよ
0255ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 06:23:21.26ID:PsjdT/l+
リアルでもここでも叩かれまくるいつもの子ってほんと何が楽しいだろ
安物でもロードバイク買って乗ってみようぜ
0257ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 07:56:09.62ID:zKDLKFFR
フォークポッキリ事故忘れない方が良いぞ
ディスクはリスク!
0259ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 08:02:39.94ID:Z2ud/jFS
>>258
オマエの足の骨が折られるんじゃね?
0260ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 08:07:18.77ID:BeqG8HVA
フロントフォークが折れる事例は強度の低いリムブレフレームが段差で折ることが多いね
0261ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 08:09:10.13ID:xXOuo1r6
妄想が始まったのか?w
0262ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 08:11:44.61ID:xXOuo1r6
ディスクはスポーク折れにも注意だよん
0263ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 08:17:41.59ID:BeqG8HVA
もちろんスポーク折れもリムブレの方が高い
止まる力と段差のショックどちらが強いかなんて乗ってるやつならすぐ分かるよね
0265ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 08:21:20.40ID:3+rMHSlt
ディスクの危険性を検証するスレ?
0266ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 08:31:11.74ID:HLRG8LCy
円周の中心付近に有るディスクブレーキやハブフランジ付近に掛かる力はホイール直径/ローター直径、ホイール直径/フランジ直径の倍数
そりゃ負担が掛かってるわ
強度あげりゃ重くなるしね
0268ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 08:40:24.63ID:Dgo5M95S
>>266
ディスクブレーキがリムブレーキよりもスポーク負担が大きいとされるのはそこじゃないぞ
まぁホイールメーカーもMTBの頃から承知してる事だから対策済みなんだけど
0269ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 08:40:58.56ID:HLRG8LCy
そうだよ
ディス君負けたね
0270ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 08:42:54.26ID:R3ruQsYR
対策しても重くなるだけじゃんw
要らねー
0272ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 08:59:16.14ID:xrNTE8Ya
まあ盆栽なら安全性関係ないしな
0273ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 08:59:57.35ID:GtCSd5F2
フォークポッキリ怖いよディスクブレーキ
0274ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 09:29:47.31ID:gCYjojBe
言われてみれば確かに
ディスク→スパーク→ホイール→タイヤの流れでブレーキかかるもんな
スポーク折れやすくなるわ
0275ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 09:30:42.99ID:gCYjojBe
ディスク買ってりゃホイールずっと使えるなと思ってた俺が浅はかだったわ
0276ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 09:39:00.71ID:pFFPdDIB
あーやっぱりいらねーわディスク
0277ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 09:42:31.58ID:gCYjojBe
本当はこういうことをディスクの奴等が話せばいいのに、都合が悪いこと黙ってやがるからな
恐ろしいわ
0278ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 09:48:51.09ID:Dgo5M95S
>>277
ディスクブレーキホイールのスポーク本数が多い傾向なのはそれへの対策
つまりメーカーは承知してて対策済み
リムが摩耗するリムブレーキより圧倒的に長持ちなのは間違いない
0279ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 09:55:02.19ID:GDEFISnU
折れるからスポーク増えたりフレーム頑丈にしてるわけじゃないのよ
レースで使うのには強力なストッピングパワーが必要だからそれを受け止められるものが必要だった
折れるでなくよれるのを無くす為
0281ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 10:06:48.30ID:kS4M+w7P
>>278
対策済みならその分重くなってんじゃねーの?
0282ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 10:08:28.10ID:G426GoXO
フォークポッキリを隠すディスク厨w
0283ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 10:10:24.96ID:063CdxyG
リムブレーキの優位点って軽さくらいか
出先での応急性はリムブレーキではなく機械式の利点だからディスクブレーキでもできるし
乗り心地は自由に設計出来るもんな

リムブレーキの優位点に魅力を感じない人間が大半だからメーカーにも見限られる
0284ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 10:13:17.92ID:qxMMdTTc
>>279
減速Gに対する負荷の掛かり方はリムもディスクも同じじゃん
ディスクはリムでは掛からなかった所に3倍も4倍も負荷が掛かるからそこを補強してるんだろ
0285ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 10:15:42.71ID:AUsnAKBR
>>284
そういうことだね
つまり重くなるか、脆くなるか、固くなるか
後は妥協点の設計だね
デメリット隠してんじゃねーよディスク厨w
0286ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 10:16:28.62ID:rbHlcNRK
>>281
スポーク、ニップルだけなら重くなるけど、リムブレ使用不可の軽量リムで相殺って感じやね
回転体なら外側の方が軽量化に良い影響もあるしね
0287ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 10:18:38.80ID:+639JtTe
マジくそだねディスクブレーキw
0288ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 10:20:55.34ID:ll1XvB74
>>286
フランジ部分で3倍も4倍にもなった張力をリム側でも支えないといけないからリムの軽量化にも制約が有るけどな
0289ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 10:29:59.04ID:PMyo8OpC
実際に製品になってるモノから
303Firecrestリム1480g、ディスク1355g
ROVAL CLX32リム1270g、ALPINIST CLX1255g
Aeolus XXX2(28mm)リム1305g、Aeolus RSL38 1325g
このあたりはリムブレーキ非対応リムで軽量化してる
0290ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 10:34:46.39ID:5twkybV/
軽くなってるとか逆に怖えーわw
0291ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 10:39:36.38ID:m4A1VguO
要するにネガを消そうと無理な設計してる訳か
0293ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 10:44:22.06ID:5hUVxomm
やっぱりディスクはリスクやねー
整備性クソ、破損リスクもクソ
0294ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 10:45:56.93ID:rbHlcNRK
リムもだけど、チューブもリムブレ使用不可の計量タイプが有るしねぇ
重量面のネガはもうほとんど無いんじゃね?
まぁ、今時はチューブレス使うけど
0296ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 11:07:11.57ID:8RpPk/r+
むしろクロスバイクの方が普及先なのでは
シクロクロスの世界だとVが根絶された?
0297ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 11:10:36.89ID:AX7Odt0z
クロスはmtbの派生と考えるとディスク化はもっと進んでなきゃおかしいだろ
それだけ重さとかコストとかディスクにネガがあったんだろうな
0298ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 11:29:27.35ID:rbHlcNRK
いまだにフロントトリプルが主流のクロスバイクに重さはネガにならんでしょ
とにかくコスト、これだけでしょ
0300ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 11:36:52.21ID:zryErIDY
リム厨必死だけど何を言っても無駄だから
リムはロードバイクから排除されるんだよ
0304ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 11:42:25.33ID:eARwboRT
と言ってる割にディスク厨の言ってることに説得力が無い件
0306ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 11:49:23.63ID:eARwboRT
>>305
天気の子みたいでかわいいね!
いつもいる粘着ディス君かな?
0307ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 11:59:53.74ID:eARwboRT
フォークポッキリディスクブレーキ!
なんか語呂が良いね!
0308ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 12:06:04.23ID:gCYjojBe
ディスクがいいな乗ってりゃいいじゃん
なんかどっちもどっちなら安いリムでいいやと安心してしまった
0309ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 12:13:20.45ID:IJjjUuHS
一長一短と言える程の利点がリムブレーキには無いから世界がディスクブレーキに移行してる
0310ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 12:26:12.85ID:zryErIDY
リム終了
今までありがとう、さようなら
0311ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 13:00:42.12ID:g/Pj39DH
高性能な物の方が高価というある意味当たり前の話だし
無駄な軽量化の為に安全性を犠牲に出来る人は多くない
0313ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 13:41:07.09ID:hQyUm4gP
リムブレーキのロードバイクにはもう二度と乗らない
命いくつあっても足らんわ
0314ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 14:37:31.00ID:HMWmpYFm
その程度のことしか書けんのかw
やめとけやめとけww
リムブレーキで死ぬなら今迄数えきれん程の選手が死んだのか?
0315ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 14:44:12.34ID:BRY8xs2B
言い出したのはリム厨からだけど
同じレベルまで下がってやる話しじゃねーな
0316ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 15:29:22.67ID:Kb8VGDR4
ディスクの一長一短ったって
短ばかりやん
長いのはホース位か?w
0317ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 15:30:30.07ID:t5TIAJR0
リムにブレーキ面無いから軽くなるって言うが、ブレーキ面はリムサイドの剛性、強度で役に立ってるんよ。クリンチャーで20g増、チューブラーは殆ど重量増にならずディスク用に転用すらある。
0318ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 15:31:00.58ID:WNoWtHXe
リムじゃなくディスクだから助かった、ってエピソードが無いと厳しいかもです
0320ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 15:47:50.14ID:Sx8nf/G7
>>317
単なるリムとディスク兼用にしたコスト削減でしょ?
今ディスク専用ホイールでどんどん軽いの出てきてるし
0322ツール・ド・名無しさん
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2020/08/02(日) 16:06:17.56ID:WNoWtHXe
命拾いしましたってアマゾンのクリック大量に仕込むってどうなの?
しかも回りの選手がリムなのかディスクなのか触れてないし、こういう奴はリンクさえ貼れれば、もう何でもいいんだろうな
0323ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 16:42:04.85ID:D8t10chy
リムブレは買って貰えないから売るのを辞めるって至極普通だよな
メーカーのごり押し?何の根拠あるの?
0324ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 16:51:37.83ID:Sx8nf/G7
>>321
でもそれ言ったら自転車乗ってるかどうかすら疑わしいリム厨のネガキャンはもっと疑わしいよね
0325ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 16:53:24.63ID:DP2ZZ8/Y
>>283
軽い 安い メンテ楽 遠出も安心
0326ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 16:56:41.00ID:DP2ZZ8/Y
ちなみにディスクは

重い 高い メンテ糞 遠出でトラブったらタクシー
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