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ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ8
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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/07/30(木) 19:43:05.36ID:o7fwi00K
メーカーが謳うように本当に制動力は上がっているのか?
運動エネルギーを摩擦により熱エネルギーに変換するのは同じ
力のモーメントを考えると外周部に近いところにブレーキがあった方が有利?

・本当はブレーキが効いてるのは油圧だからでは?
・材質がゴムか金属かの違い?
・メーカーなどの実験データはないか?

色々考察しましょう

ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1594167193/

前スレ
ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ7
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1595044167/
0125ツール・ド・名無しさん
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2020/07/31(金) 22:17:46.53ID:yluW1S8X
クロスバイクでもディスクブレーキ増えてきたね。
もうリムの時代じゃなくなるかもね。
ママチャリのみでリムは。
ディスクブレーキのがメンテをほぼしなくていいから楽。
ワイヤーみたいに付け根のタイコが切れるなんてないし安心だよ!ディスクブレーキのが。
0126ツール・ド・名無しさん
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2020/07/31(金) 22:28:36.99ID:IZ7cOYDw
>>124
でより安全性の高いディスクと安全性の低いリムブレで同じ安全マージンをとったから安全性の低いリムブレでも問題ないとはならないんだが?
0127ツール・ド・名無しさん
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2020/07/31(金) 22:32:32.30ID:Hwa7Y5W/
>>122
別にリムでもディスクでもその機材の安全性の範囲を理解して使えばよろしい
制動力に自信があるなら雨なり下りなりでリムよりとばすのもいいだろう
但し使うからには手持ち機材のトラブルに自分で対処できるようにしておくのが最低限の義務なの
とここまで書かれても分からんのだろうな…せめて次走るとき少しは思い出してくれよホントに
0128ツール・ド・名無しさん
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2020/07/31(金) 22:33:36.63ID:odK27+d+
>>124
一つ、お前は雨天時の制動力の差があるのを認めている

つまりライダーの力量プラス機材の性能を足した安全性をディスクを10とした場合、リムは6位にしかならん

それでリムを選んでる時点で安全性を疎かにしている
そこは問題ないというのは明らかにおかしい
0129ツール・ド・名無しさん
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2020/07/31(金) 22:36:13.71ID:IZ7cOYDw
>>127
トラブルはいつも起こる訳じゃない特に君の言うディスクのトラブルはね

それに対し雨天時の制動力の差はかなりの確率で付いてまわる

普段の地震や台風に対して備えなくていいけど北朝鮮のミサイルが落ちるかもしれないから準備しておけっていうようなもんでしょ
0130ツール・ド・名無しさん
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2020/07/31(金) 22:38:54.69ID:IZ7cOYDw
>>127
で、結局そのディスクがトラブル起こして立ち往生したっていう事例はどれくらいあったの?
0131ツール・ド・名無しさん
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2020/07/31(金) 23:02:48.31ID:Hwa7Y5W/
最後に深めの峠なんかでは電話が通じるとは限らないし、人に会えないこともあるから本気で考えておけよ
心配した友達が必ずすぐ来てくれるわけではないから、冬場なんかだとマジで死にかねんぞ

あとこれも本当に親切心から書くけど、ID:IZ7cOYDwは絶望的に例えが下手だから実際の会話では絶対使うなよ
0132ツール・ド・名無しさん
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2020/07/31(金) 23:03:54.97ID:IZ7cOYDw
>>131
いや、ごまかしはいいからちゃんと答えなよ
0133ツール・ド・名無しさん
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2020/07/31(金) 23:06:04.82ID:odK27+d+
>>131
そんな電話通じるとこまで歩いて行けない位身体にダメージ負ってるならリムブレでもどうしようもないなw
0135ツール・ド・名無しさん
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2020/07/31(金) 23:06:55.73ID:odK27+d+
>>131
完全に逃げモードw
0136ツール・ド・名無しさん
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2020/07/31(金) 23:07:39.98ID:odK27+d+
>>134
はい、敗北宣言いただきましたw
俺じゃないけど
0138ツール・ド・名無しさん
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2020/07/31(金) 23:09:20.57ID:IZ7cOYDw
>>134
結局ディスクブレーキのトラブルで立ち往生した事例は一つもなし??
0139ツール・ド・名無しさん
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2020/07/31(金) 23:14:51.10ID:XJPtwCDD
電波届かないとこで自転車が動かない
無いことは無いと思うが何でディスクブレーキだけ限定で壊れることになってるんだよ、
それも走行不可なくらいだろ
心配性とかそんなレベルじゃないな

そんな馬鹿が二人といるのか?
0140ツール・ド・名無しさん
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2020/07/31(金) 23:18:08.03ID:odK27+d+
結局中華シューズはやっぱり当然のようにキチガイだったという結論に達するなw
0141ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 00:01:09.35ID:CkD4SAgS
リムはどんどん発売されなくなってる

なので、今後リムは骨董品的な感じになり
若者が使ってる場合だけ通に見られるんだろうな
0142ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 00:30:22.49ID:/9mUO31p
読み返してみると
ID:Hwa7Y5W/ が言ってるのはトラブルに備えましょう ってだけ
なんでこのスレに書き込んでるのか意味不明
0143ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 01:25:44.07ID:V1tbOphS
そもそもローターガッツリ曲がってもキャリパー外せばいいってところで話終わってたのになんでここに粘着してたのか謎
0144ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 01:37:05.43ID:T0HrSoyX
前後どっちも外すの?天国へのサイクリングは楽しそう
0145ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 01:41:22.60ID:T0HrSoyX
まぁ、普通に考えて何かあったときはローター交換だけど
サドルバックやフレームバッグに入らないし携帯不可能やろ
悪いこと言わんから遠出するときはリムブレーキにしとけ
0146ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 02:04:14.09ID:ku95fk5P
話の流れ理解してないでしょ
前スレ988の、片側キャリパー破損したらどうすんの?リムなら片方外して帰るけどとかいう謎な話から人格マウントに移行してここまで来てる
0147ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 03:33:52.56ID:aEc6HTuF
そういう流れはどうでもいいよ
どっちにしろ治すには交換しかないんだから

キャリパー外すっていうのもタイラッブ持ってるのか?
リムに負けたくないから適当言ってるけどさ
0148ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 03:45:34.11ID:ku95fk5P
どうでもいいならレスしなきゃいいのに
なんで両方外してプラプラさせるんだ、台座片方外せばいいでしょ…完全内装でホースの長さギリギリだと無理だけど
そもそも片側キャリパーぶっ壊れた場合でどうやって帰るかって話からスタートしてるから、直す前提に変わるとリムブレーキユーザーならキャリパーの予備持ち歩くのかって話に進んでくぞ
0149ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 04:13:40.20ID:kwLwGWDe
キャリパー持ち歩くってそれ、もうオイル交換必須じゃないか
迷走してるぞ

リムブレーキならワイヤーとシューだけでどうにでもなる
0150ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 04:57:19.77ID:nOl2o+yh
次買うのはディスクでも良いんだがメンテが面倒くさいなぁ。
全部自分でやりたいたちだから。
0152ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 05:28:18.29ID:SkHWrKJ5
もうサポートカー随伴させたらいいだろ
0155ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 06:44:56.28ID:SkHWrKJ5
>>154
世の中には油圧ディスクブレーキ車のメンテナンスができない自称千葉でNo1のショップの店長もいるんですよ。
まあ池沼No1かもしれないけど。
0156ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 08:24:35.59ID:Ef/FgEwg
最初は適当な頻度でやってれば大丈夫だけど
色々不具合出てきた時はかなり面倒になるよな
ディスク
0159ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 09:27:13.48ID:uNDbjJu9
2021はヴェンジ発表無しか・・ 早く売り抜けよw
0161ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 09:43:57.19ID:IERK2Eiu
>>124
> トラブル対処の話から制動力差の話
これは確かに論点ずらしだな
>>81が発端だが…

>果ては車の衝突安全性の話
これは単なる例え、その区別もつかんのかよ

> わかったか?
わかってないのはお前だけw
0163ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 11:27:33.43ID:ZWeUZ/yo
リム厨のレベルにあわせるとそうなる
0164ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 11:42:15.54ID:kwoZ0YHO
ロードバイクのトラブルなんてついて回る
その為にロードサービス付き保険に入っている、使ったことないけどな
電波の届かないとこでだったら?>電波の届くとこまで歩け
リムブレとディスクなら>ブレーキ限定だけでトラブル語ってもまったく意味かない
0165ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 12:09:40.66ID:ZWeUZ/yo
電波届かないってMTBじゃあるまいし、舗装路走ってるんだからたかが知れてる
嫌なら人里離れた場所に行かなきゃいいだけ
ディスクブレーキのトラブルなんて山ん中走ってるMTBが平気ならロードが気にする必要はない
0167ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 12:37:32.29ID:8NSDrr+L
>>125
買った奴が他のスレでフレーム固すぎて乗り心地悪いと愚痴ってるのよく見るわ
剛性上げないとディスクつけられないのに、アホすぎる
0168ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 12:38:48.47ID:tbaGv+f/
ローターの重さ数百g気にするリム厨がブレーキワイヤーいつも持ち歩いているなんてアホな前提がな
ワイヤーだけあっても使えない
ディレィラワイヤーは持っていくのにカッターは持っていかない?
乗ってないから平気でおかしなこと言える
0169ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 12:40:41.68ID:8NSDrr+L
あらかじめその長さで切っときゃいいやろ
0171ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 12:43:43.28ID:8NSDrr+L
何もつけないよ、バラけるならセメダインでも塗っときゃいいし
ペンチやカッターなんか持ち運べるかよ
帰りついてからでいい
0178ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 13:07:46.46ID:8NSDrr+L
あとブレーキシューも持ってないね
あれは前後で生きてるシューを移植するから。フロントのブレーキワイヤーだけでいい
0179ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 13:11:55.95ID:a3D8BpHJ
>>167
> 買った奴が他のスレでフレーム固すぎて乗り心地悪いと愚痴ってるのよく見るわ
自転車すら持ってない奴がネガってるだけじゃね?

> 剛性上げないとディスクつけられないのに、アホすぎる
お前の同類だろw
0180ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 13:13:36.91ID:8NSDrr+L
giant rx1買った奴がよくいってる
固すぎて長距離乗れないらしい
当たり前だろうがと、それロードでもそうだから
0183ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 13:31:44.23ID:8NSDrr+L
ブレーキワイヤー390円(キャプテンスタッグ)を忍ばせるだけで、ブレーキトラブル皆無
たった数十グラムのワイヤーをツールボックスに入れるだけでロングライドも心配したことがない

安い軽い安心ホムセンならどこでも売ってる。最強だろ
次もディスク自転車買わないと思う
0185ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 13:50:25.24ID:BFbjyFxr
俺はないけど、一緒にツーリングしたときトラブった友人に使ったよ
えらい喜んでたからいいことしたわ
まぁ後の俺の奥さんなんだけど
0187ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 13:59:52.43ID:uNDbjJu9
>>185 3行目の情報いらないw
0188ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 14:19:34.42ID:i2/W7IY7
ワイヤー持ってく奴なんていねぇだろってさっきうちのチームの奴らに笑われたわ
細い針金を持ってく奴はいたけど
0191ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 15:52:19.98ID:SXhhLI5J
いくらメーカーがゴリ押ししようが大してメリットもない上に重くなるディスクが欲しくはならんわなあ
0192ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 15:55:16.39ID:+4QE+exl
リムブレ推されても止まらないものじゃねえ
少しの軽さと命の等価交換はないよね
0193ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 15:57:07.54ID:i2/W7IY7
>>191
重いとか言うくせにディスクロードより軽いはずのアンタのロードバイクを見せられないのはなぜか?w
0194ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 16:02:45.55ID:lSFF7WjI
>>191
本それ
ディスク化して良い所も有ると思うけど、自分にとっては別に求めて無い部分と言うかね
なんだかずうっとスレ建てて唱え続ける人はなんでそんなに必死んだか不思議だよな
ネット掲示板なんかで宣伝しなくてもメーカーが上手くやってくれますよ?
0195ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 16:14:10.83ID:i2/W7IY7
>>194
別に宣伝とか必要ないでしょ
単にロードバイクも持ってないのにイキってる馬鹿をからかうのが面白いんだよ
性格悪くてごめんなさいw
0196ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 16:27:53.50ID:po35jGuG
>>191
そう考える人間が無視できるレベルのマイノリティだからメーカーが安心して切り捨ててるんだぞ
0197ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 16:31:05.77ID:epf2apBl
ディスクがメインでない数年前だったら
リムブレなんかごり押ししやがってと騒いでいたのかな

いつもの子はほんと変わってないよね
勿論悪い意味で
0198ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 16:36:00.86ID:QAa2Zihp
10 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/07/08(水) 15:06:59.96 ID:4wMS34/d
リムブレーキの需要が有るなら廃止しない方が利益が大きいはずなのに
リムディスク併売してたメーカーが新型ではリムブレーキを廃止してる
開発するのが無駄だと思われるレベルで需要が無いのよ
0199ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 16:53:07.41ID:q8rnkzBv
そもそもリムブレーキ使えない空気抵抗や強度に優れたリム出てきてるじゃない?
業界がシフトしはじめてんじゃない?
0200ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 17:13:57.07ID:tuKXRn4G
自転車持って無い人がディスクがとかリムがとかに興味持つのかな?
むしろからかわれているのがディスクの人って気が付いて無いみたいで可哀想だね
0201ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 17:16:50.19ID:0+ebkMiu
アンチの捏造を鵜呑みにして価値のない骨董品を買う奴が居なくなればそれでいい
特に1台目だとリムブレーキ車を買うと後で苦労する
0202ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 17:30:41.55ID:B3fA7t2e
>>201
ディスクブレーキ警察的なことをしてるの?
何の為に?
0204ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 18:08:38.18ID:1oZFXuBX
>>202
実生活で普段から相手にされていない、馬鹿にされている様な奴程ネットでマウント取りたがるだろ?
フリーランスニートのディスク厨はココでそれをしているだけさ
真面目に考えても仕方が無いんだよ
0205ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 18:23:45.44ID:ZWeUZ/yo
いい加減各メーカーでリム廃止されてる現実を受け止めろよ
メーカーが売りたいからディスクに切り換えたんじゃない
リムロードは廃止されるんだ、後戻りは決して無い
0206ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 18:27:14.92ID:qjPc+zYH
リムブレの開発はもう終わっているからあとは在庫処分みたいなもんだ
見捨てられたのを完成したとアホは取るわけだがそんなわけあるかよ
0207ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 18:45:17.95ID:9omDdTxG
もう開発されてない、売り出されてる物も少ないなら安心して居れば良いじゃない?
ココで吠えて無くても
やはり204さんの言う通りなのかな?
0208ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 18:50:02.92ID:4ME3Jsrx
リム厨もディスクがマウント取ってると思ってるってことは
心の中じゃ敗北を認めてるってことか
0209ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 19:13:05.41ID:9omDdTxG
どこをどう読み取ってそう思ってるのか分からないけど、そういうこととは違うかな
ディスクの人必死に書き込んでいるのは感じるけど
0210ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 19:18:12.08ID:ZWeUZ/yo
リム厨が泰然自若としてる様には見えないがな
理屈で完全に負けちゃってるからどんな事でもいいからディスクを貶さないとプライドが保てない状態
0212ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 19:24:38.56ID:vxdSMfC2
そもそもスレタイ読めよ…
リムブレーキに1mmも興味ないんでリムブレーキの話ししたいならよそに行ってよ
0213ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 19:38:11.61ID:jOgNGaRh
とか言いながらアンチが居ないとすっかり静かだよなあこのスレw
かまって欲しいんだろう?
ニートでリアルでは話相手も居ないんだろうしねwww
0214ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 19:43:32.53ID:t0LxbEdk
今更優位性を語るまでもないからな
勘違いアンチのモグラ叩きスレとも言われる
0215ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 19:47:18.95ID:osCbxE/4
じゃアンチはニートの相手してあげてるボランティアだね
持ちつ持たれつだ
0216ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 20:37:42.39ID:/9mUO31p
大前提として
アンチにディスクは乗らないでもらいたい
同じ側として話が通じる気がしないから

繰り返す
ディスクブレーキに乗り換えてはいけない

面倒くさいのはゴメンだ
0217ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 20:46:55.77ID:63XSIefJ
ディスク啓蒙活動してたかと思えば、ディスクに乗るなとか何言ってんだコイツ
ディスクの欠陥が明るみに出てしまうのを余程恐れているのか
0219ツール・ド・名無しさん
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2020/08/01(土) 21:12:42.74ID:osCbxE/4
俺はアンチじゃ無いし、ディスクも有りだと思うけどね
それでも欲しくない、それ程メリットを感じないって言うことについてはアンチに同意
自動車のMTも市場からかなりの割合で姿を消したけど、ダイレクトな運転感覚や燃費にメリットも有るし、未だ需要も有る
運転が楽だとかAT限定免許とかでドライバー側が退化したせいでほぼAT一色の市場になっちゃったけどね
0220ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 21:16:36.32ID:osCbxE/4
リムブレーキも重量やその他メリットを生かせるところで一部コアなファン向けに細々と残るんじゃないかな
多様性も認めないとね
自転車がロードだけ、MTBだけとかね、色んな意味で選択肢が減るのはユーザーは歓迎できないことだわな
0221ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 21:20:28.33ID:i2/W7IY7
ディスクの啓蒙活動と言うより初心者やよく分かってない人が騙されてリムを買わされないようにしたいと言う人が結構いると思うんだけどな

ハイエンドとか超軽量じゃなけりゃ今からリムブレ買うとかあり得ないでしょ

もうゴミにしかならないし、ある意味産廃だよ
そんなの騙されて買わされないようにっていう親切な人間が多いんだよ、ディスク厨にはさ

捻くれて妬んでばかりのリム厨と違ってねw
0222ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 21:34:17.71ID:TSwvW1mr
>>167
自分、アルミ リムからカーボン ディスクブレーキに買い増ししたけど
カーボンディスクの乗り心地最高ですよ

>>180
RXってクロスの?
あれ、下手にロード寄りに作ってて
リムでも乗り心地悪いよ
乗り心地求めるならRの方が良いですよ
0223ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 21:34:28.81ID:osCbxE/4
>>221
そうは思わないなぁ
ディスクの有り難みが分かるシチュエーションは限られるし。カーボンクリンチャーでブレーキかけっぱなしとかね
エントリーモデルでアルミリム使うと思われる層にわざわざ重いディスクも絶対良いとも思えないけどね
今後の互換性もディスクに拘ったところで、またなんらかの規格変更も必ずあるし
リムは効かないとかゴミとか極端な話で煽ってらだけで全然親切で書いてる様には見えないね
0224ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 21:37:21.83ID:osCbxE/4
まー221みたいな書込みしてりゃあ煽り厨しかわかないってこった
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