ロード初心者質問スレ part464
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ロードバイクに関する質問スレです。
質問する初心者へ！
初心者ですが・・と、質問する前に検索しましょう！ それが、大人のマナー。
■初心者の質問に答える心得
返事してやったのにお礼カキコが無い！
→お礼を期待するなら返事しないほうがいいでしょう
ググることを知らないのかこのヴォケと言いたい
→ムカつく気持ちはわかります。ググりましょうと返事してやってください。
そんな餌じゃ釣られないクマー
→釣られとるがな
質問してるのに誰も答えてくれない、無視されてる｡ﾟ+(｡ﾉдヽ｡)ﾟ+｡
→返答があるまで何度か投稿繰り返してみましょう
肉肉肉アパー！
→君はホンマに我慢のできん男やな
>>950が責任を持って新スレよろしく。
出来ないなら誰かにお願いをしてね。
コテハンは荒れるので使用禁止です。特にひよこは過去に頻繁に荒らし行為を行っているので禁止。
質問者に教えてあげるのが目的で、回答者が目立つことが目的ではありません。長文は避けて簡潔に書き込んで下さい。不必要な連投は止めてください。
※前スレ（実質463）
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1586195226/
※460, 461, 460重複(実質462), 461(実質463), 464となってます >>857
>細かく書けば、航空機の主に強度が必要が無い部分で使われる低弾性カーボン
って具体的に東レのどのカーボン製品のこと？
次のカーボンフレーム選びの参考にしたいんで、この品番以下のものはダメとか教えてもらえると嬉しい >>874
エントリーモデル買って、ホイールそのままでパワメつけとけ
それが一番タイムがよくなる >>882
カーボンはどれを使っているかではなくて、どのカーボンを、
どの向きで、どこに、どれだけ配置するかが重要
つまり設計次第
安いカーボンでも設計が上手ければ、ハイエンドと肩を並べるようなフレームが作れる
ただ、重量はクロモリ並みになるかもしれない >>884
そういう一般論はどうでもいいんだけど、
＞細かく書けば、航空機の主に強度が必要が無い部分で使われる低弾性カーボンを使用したフレーム
＞全然売れる気がしないｗ
>>857がいう全然売れる気がしない低弾性カーボンを使用したフレームっていうのは具体的に、東レホームページから簡単に確認できる東レ製品ラインアップ上のどの製品番号のものを使ったものかをを知りたかったんだけどね。
長文書いてもらうのも悪いで製品番号だけおしえてくれるんでも全然おっけーです >>884
重量はフレームの重要な要素の一つなのに、クロモリ並みの重さのカーボンフレームがハイエンドと肩を並べてると言えるのか？ >>885
T800とかは分類的には低弾性になる？
あえて低弾性ですってうたってるメーカーは無いってことが言いたんだろ
わざわざ製品のイメージを悪くさせるメーカーは無いと思う
>>886
設計次第で安物でも同じような特性にできるってことだろ
重量を削るために高いカーボンを使うわけだし
材料が良くても作り方が悪ければ入門フレームにも劣るだろうが みんなチューブ交換って今のをパンクしてからやってる？
全然パンクしないからラテックスやポリウレタンチューブ買っても使えてない パンクしないなら別に変える必要ないね
でもラテックスを使いたいというかすでに買ってあるなら代えてもいいと思うよ
買った意味なくなるｗ タイヤ交換の時にチューブの表面がザラザラになってたら替えるかな
まあそもそもタイヤ交換の頻度自体あれなんだけど まだ購入後一度もタイヤもチューブも変えてないなあ
そろそろ８０００だから遠出が怖くなってきた >>887
なんか勘違いしてるけど素材性能って基準が決められててイメージ云々の問題でメーカーが好き勝手謳えるもんじゃないからね、常識的に考えればわかると思うけど、そんなことしたら製造業大混乱でしょ
ちなみに東レのカーボンでロード用に一番使われてるがt700ね >>893
8000も走ったらすくなくともタイヤは変えたほうがいいぞ
チューブは知らん >>894
10年前は今の中弾性は高弾性だったから
新素材系は気が付いたら変わってる
あと、メーカーの宣伝だと都合良く業界標準は完全に無視してるな >>896
おまえの住んでるお花畑には業界標準とかいう10年で変わるような愉快な単位があるんだな
ちなみに東レや東邦テナックス等国内主要メーカーは炭素繊維協会の力学的性能別分類を基にカタログ作ってる
さらに産業分野で上位のものが開発されたからって基準ずらしたり下に基準作ったりはまずないから
単純に業界が混乱する、上位基準作った方が楽
お前の脳内基準だと今の低弾性は10年後にどうなるのって話 >>897
そんなことを言われても10年前と分類が違ってたと思う
このリンク先っていつ出来た規格なの？
調べては見たけど自力では見つけられなかった これ以上やりたいなら専用スレ立ててやってくれ、どうでもいい内容だから >>898
いやむしろ10年前と分類が違うという主張の根拠が知りたいわ
規格がいつ出来たかは協会にでも問い合わせしてください >>899
すまんかった
個人的に初心者質問スレでマヌケなシッタカが迷惑だと思ったんだ
メーカーページやその所属団体のページ見るだけでもまともな情報手に入るんで、気になる人はそちらで（いないと思うけど >>890
タイヤ交換と同時にやってる、やってた
チューブレスの率が高くなって、チューブの使用頻度が激減してる >>901
有り難う
完全に記憶違いだったようだ
スマン T700とかT1000ってロードバイクの宣伝で
ハイモジュラスカーボンって書いてあったから
高弾性カーボンだと思っていたが、もしかして違うの？ >>905
自転車業界的には高弾性なのだろう
同じ110km/hのボールを投げても小学生と大人では扱いが変わるし
そういうところが、この業界が信用されない原因の一つなのだろうけど レース用でドグマ使ってるけど、おそらく初心者とかホビーライダーレベルだとうんざりするほど堅いから、
必ずしも素材品番が高いものを使ったものが各々にとっていい機材とはなりえないんだよね。
正直趣味レベルで素材品番なんかにこだわる意味ない気がするね。 昔の24ｔのやつのﾌﾆｬﾌﾆｬ感がすごかったからなあ
今は、BB周りの設計が変わってよくなったらしいけど
やっぱ24ｔだけのやつは避けてしまうわな なんだって走れる。しのごの言わずに乗れ。昔、アランのアルミフレーム(グニャグニャ)に乗ってスプリンターで活躍した選手もいた。 走ると腿よりも膝後ろやケツ筋が疲れてきます
友人たちは腿が疲れるみたいですが、ペダリングに問題ありですか？ ドグマって意外と柔らかくてロングライドに使えるって聞いたけどそうでもないんやな >>910
そもそも高弾性化をするのは軽量化のため
同じ剛性で軽く作りたいから
多少重くても良ければ低弾性カーボンでもガチガチのフレームは作れる >>908
アマンダみたいな老害がクロモリの前三角だけカーボンにして
重さもクロモリよりちょっと軽いだけのフレームをクロモリ+30万とかで売り出して
ツールとかで勝ってるフレームをおもちゃ
うちのフレームこそ本物とか、もっともらしい説明で客を騙す
そのフレームでツールを制したことあるの？
そんな人を持ち上げる業界が信用されるわけがない >>917
昔の話だが、ツール出場チームからディスクホイール採用のオファーがあったらしいぞ。そんな規模の会社じゃないと断ったらしい。 ディスクブレーキってメンテ面倒？
初ロードはリムとどっちがいいかな >>918
フレームは作ったことがあるみたいだけどね
成績は特に聞いたことが無いから、そういうことなのだろう >>919
面倒じゃないよ、むしろ雨に降られた後の掃除とか楽だし
ただ初だと比較しようがないし、まだエントリー〜ミドルで選択肢はリムブレーキの方が多いけど >>919
ディスクって言っても油圧と機械じゃ天地の差だ
油圧ならメンテの頻度は下がるだろうけどいざやるとなるとオイル扱う訳だしそれなりに手間はあるよ
工賃も馬鹿高いし >>913
膝の後ろはヤバイ
サドルがちょっと高いんじゃないか？ >>913
傾向としては回すペダリング、そこで使う筋肉が足りない
機材的にはサドル上げると踏む方が楽、又はクランクが長すぎる、重いギアで無理に引いてる(回してる)、んでまずサドル下げとギア比の見直し おれも足が疲れると膝裏がぷくっと膨れるな
ストレッチしてから膝裏をモミモミすると改善してる気がする 俺もチンポがぷくっと膨れたときはモミモミして戻してるから同じだな >>920
>>922
>>923
欲しいバイクがディスクしか扱ってないからどうなんだと思ったけど
手入れ問題ないならディスクいっとくわ
サンキュー >>913
膝後ろは腸脛靭帯傷めて出て来る違和感かもしれない
膝を開き気味にしてペダリングしてないか、ペダルに対してシューズ（足）の向きが外側でなく平行になっているか、今一度チェックを
深刻に傷めるとなかなか治らないよ >>913です
みなさんサンクス
今は膝に違和感ないけど、サドル高さ下げてみるのと、足の向きをチェックしてみます >>934
足首とスネの角度を固定することに注意してね
膝裏やふくらはぎに痛みが出る場合は足首がグニャグニャしてる可能性もあるから >>917
使ってるカーボンパイプは80tとか90tクラスのファイバーも入れてるらしいから、
30t程度の大手フレームがおもちゃというのも分からなくはないが、
トン数が大きい=高性能って思い込みで買っちゃう人も多そう >>936
ほとんどの人はクロモリで十分
一日に200kmとかを走る人が少し疲労を減らしたいとかの要望で初めてカーボンを提案する
そういう店だから思い込みで買うようなことは無いと思うよ
おもちゃ発言については正直どうかと思うけど
エンゾ早川との対談でも同じことを言ってた気がする
気が合ってたみたいだが、仲が良いのかな？ >>936
80ｔとか90ｔってピッチ系じゃん 強度ないよ？ レースやトレーニングをして真剣度が高くないのならカーボンの種類やエアロとかの性能差なんて考えても仕方がないな
レースモデル、エンデュランス、グラベル以外の差が小さすぎる >>939
プライ数を増やせば良いだけだろ
あと、45tクラスから複数種類のトン数を重ねてるらしい 初心者的にはカーボン=「高い軽い」程度にしか考えてないから最近の話は割とどうでもいいのでそろそろ控えてほしい >>939
80sとか90sのJKってビッチ系じゃん 強度ないよ？
と読みまつがいますた >>942
＞カーボン=「高い軽い」程度にしか考えてないから
そのせいで安物のダメカーボンフレームは初心者ホイホイになってるな ロードバイク主要メーカーが使ってるカーボン素材のシェアは日本のメーカーが7割を占めてるから
敢えて聞いたこともないような中華製ロードに挑戦しでもしないかぎり、「素材」の段階で心配する必要はほとんどない
その上の設計段階にはメーカーや設計者の設計思想によって得手不得手や向き不向きが表れてくるけど、
主要メーカーの商品ならジオメトリ等で確認できる。
そもそも、人力レベルで弾性率30トンだの90トンだのそこらのシロートが騒いでも仕方ないでしょ >>944
俺はその安いホイホイフレームで満足してるよ。
安物駄目カーボンは具体的になにが駄目なの。その値段で何を買うのがベストなの? 安物は重くて剛性無いから、同じか安いくらいのアルミバイクの方がフレームは良いよね >>948
へぇ
具体的に何と何を比べてそうだったのかインプレを聞きたいなぁ >>948
軽すぎるアルミは剛性も耐久性も無い上、安カーボンより重い。
デザイン的にも安カーボンの方がカッコいい。
積極的にアルミ勧めるほどの話じゃ無い、やり直し。 シッタカ厨ってグーグル検索の上澄み拾ってふわふわなこと垂れてるだけなんだよな、それ初心者スレでやること？ ジャイのTCRなんか安カーボンより高いアルミの方が軽くて高剛性だったな
でもバレて安カーボン売れなくなったからかハイエンドアルミ作るのやめちゃってる >>951
勝手に軽すぎるとか条件を足してる？
軽すぎるアルミフレームだと900g代前半とかだから安物カーボンより重いってことはないでしょ
見た目は関係ないw オルベアのARINとか今乗ってる人居るんだろうか
コロンバススターシップより軽いとかいうアルミチューブの耐久性ってどうだったんだろうね >>953
TCRコンポジットは乗ったが初心者や俺みたいな爺にはいい剛性だったぞ。パリッとした感じは無いけどね。アルミは乗ったこと無いが100ｇ重くなかったか?作らなくなったのは売れなかったからと聞いている。
昔、軽いアルミは立て続けに2台クラック入ったので、良い印象が無いなあ。やたら高剛性を初心者に勧めてもどうよと思うし。
それよりワイヤー内蔵のカーボンの方が夢があるじゃん。 カーボンフレームはどうやって組み立てられているか
https://m.youtube.com/watch?v=O57jZIk5P-M
安い中華カーボンでも熱圧力による空気抜きを指定通り正確にしているか？
数百枚の全てのカーボンシートを手順通り貼付けているか？
品質チェックを確実にやっているか？
中国？の工員が自分の仕事に誇りを持って作業しているか？
を信じられたら買えば良いと思うよ >>960
安物と言ってもちゃんとしたメーカー品の話なのだが
多少硬化不良とか不良品が混じることは避けられないとしても、信用は出来ると思ってる >>960
具体的にどこのメーカーのいくら以下のモデルを想定してるんだ？
個人的にはロードの中では20万以下は安く感じるけど、最近はエントリー、ミドルレベルまで中国や台湾のOEMが多いし、中国製と言っても有名メーカーなら生産管理も徹底してるでしょ >>963
>>965
説明不足すまんかった
想定してるのはいわゆるノーブランド品だよ
通販で数万円からあるよね
>>947に反応しただけ
ちょっとした衝撃で何処か割れて
気付かずに乗って事故とかシャレにならない
ロードのスピードなら尚更心配 10年前は結構あったけどここ数年はあんまり聞かなくなったね 安物カーボンは重い分丈夫
ハイエンドとかの方が強度が低い繊維を使ってたり、積層枚数が少ないから割れやすい >>970
いつの時代の話だよw
知ったかぶるなよ >>966
>通販で数万円からあるよね
>>947に反応しただけ
俺が想定したのは大手メーカーのエントリーだぞ。その後の流れもジャイアントの話だろ。適当なこと言ってんじゃ無いよ。 >>954
１ｋｇ切ってるアルミってあるの？
剛性犠牲にしたペラペラアルミですら1kgオーバーしてるのに >809とか>815
とかシッタカ君ってすぐ壊れたり飛行機素材も使ってないノーブランド中華ロード使ってるからそれ基準なんだろうね
まぁ普通にロード趣味にしてたら安物（失礼）っていったらエントリーロードのこと連想するでしょ >>974
頬の筋肉ヒクヒクさせながら書き込んでそう 安い中華カーボンハンドルが折れたとか
ステムとハンドルがちゃんと固定出来ずに
ハンドルが急にスルッと回って落車とかはネットにあるな
怖いわ 殆どないけど、EMONDA ALRとかかなり軽いレベルで900g後半
普通は軽くても1100gとかな、例外的なのを持ってきて議論するのはどうかと思うね オルベア アリンは塗装込み実測で1000gアンダー レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
