【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】150
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り( )」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・ここは臨機応変屑 そんしゅ コンベアの餌場です 適度に餌を与え生暖かく見守りましょう
・チャリカスならではのトンデモ理論を楽しみましょう
>>950 次スレよろしく 自分さえ良ければそれでいいチャリカスは次スレをたてない傾向にあります その場合は被らないように注意して誘導もお願いします
※前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】142
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1573437956/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】143
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1577492863/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】144
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1579917406/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】145
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1582989735/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】146
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1584274617/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】147
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1585362965/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】148
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1587346746/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】149
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1587827735/ 速度と質量が最強なだけじゃなく
視界の悪さや車体感覚の悪さ、絶対的な体積、横幅も最強
車体の遮音性やオーディオ、会話による外の音の察知能力減退も最強
自転車の重大事故のほとんどは車相手なので
歩行者より車の話題が大きくてもスレタイ通り。 >>596
そういうご都合主義が横柄な走行に通じてる訳だな
そりゃ車歩両方に嫌われるわな
つけ加えると一般チャリから見てもロードバイク勢はおかしい >>599
＞つけ加えると一般チャリから見てもロードバイク勢はおかしい
と思いたくて仕方のない自称一般人くん 原則走れない歩道や横断歩道を乗ったまま通り
車道を走れば２段階右折全くしない（遭遇したやつらは１００％してない）のが
おかしくないとでも？ おかしいかどうかではなく正しいかどうか
確実に言えることはロードの方が他の自転車より道交法に従っている割合は高い >>601
原則車道だけど条件付きで走れるから条件に従って歩道を走ってるのがおかしいとでも？
徐行が走行じゃないって言うならわからんけどね
横断歩道も原則車道と同じこと
歩道を通る際のルールに従ってれば通行可能であるのに、ルールに従って通行するのがおかしいとでも？
一般人からしたらお前の思考の方がおかしいわな 叩く相手は何でも良いんだけど、たまたま今は自転車を叩いてるだけ
己の不遇のストレスの捌け口 二段階右折にしたってお前の地域の民度が低いだけでうちの近所のロード乗りたちはきっちりやってるけどなぁ
全国的に見て100%やってないのはロードよりも一般人率の高いママチャリ勢だと思うけどね 歩道を全く走るなとか
横断歩道は全て歩けとか
全ての右折でカックンと二段階右折しろとか
そういう極端なことを言っても逆に現実の中ではまともな主張にもアドバイスにもならない
歩道や横断歩道はスピード出すと自分が車に当てられやすくなるとか
二段階右折の肝は後ろから来る車両であるとか（後ろを確認せず急に右折するのが最悪）
ポイントがある 全然高くねえよｗだってママチャリは右折レーンに入ってこないからね、そこはバカスクにしとけ頭悪いな
不愉快なのに失笑しちゃった >>599
＞つけ加えると一般チャリから見てもロードバイク勢はおかしい
一般チャリは歩道爆走してても車道逆走してても違和感とか感じないからねw
ロードバイクが正しく走行してることに気付かないからおかしいと感じるんだろうなw ＞二段階右折の肝は後ろから来る車両であるとか（後ろを確認せず急に右折するのが最悪）
は?????????交差点は追い越し禁止だぞ 右折レーンに自転車がどんどん入るのか？
すげえ地域に住んでるな ルールに従って通行しているんじゃなくて都合がいいから通行してるだけ定期 >>607
右折レーンに入らなきゃ右折できないわけじゃねーからなw
右折レーンに入って右折してる自転車がいるような低民度地域のクソ田舎は大変だなw
いや冗談はさておき、二段階右折が必要なシーンでロードよりもママチャリのほうが二段階右折の実施割合が多いとか何処の話なんだろうな わかっちゃいたけど教習所すら経てないチャリ専が
かっくいいボクチンのロードばいきゅ！で調子ぶっこいて
車道を走るから道交法なんて全く知らないんだな
要するに公道でノリモノ遊びをする大きな子供
こりゃ免許制＆高額な強制保険必須だわ はっきり言う
自転車全般マナーは悪い
ロードとママチャリの違いは悪質さ
自分勝手な運転はロードもママチャリも一緒だがロードはより悪質 >>611
ルールに従ってるんだよなぁ
車道が走行できない場合、車道を走行するのが危険な場合、車道を走行したら逆走になる場合なら歩道を走行するのが当然なのに「都合がいいから」とか言ってるのって....
ルールを知らないんだな いや右折レーンに入ってくる初手から通行帯違反チャリは
ロードバイクだけだぞ
煽り抜きで見たままを書きマスタ >>614
残念ながらロードに乗ってる奴のほうが遥かにマシなんですよねぇ >>614
完全同意 ここで言葉通じる生物に初めて遭遇したｗ >>617
主観でいいの？じゃあそれは絶対に誓って一生涯金輪際、無い 単にルールに従って車道走ってるロードが
幼稚な価値観しかない自動車ドライバーに近接する機会が多く
勘違いしたヘイトを買いやすいだけ
悪質なロード乗りがいるのは否定せんがな >>619
ロードバイクの事故率とママチャリの事故率を比べりゃ一目瞭然なんだよなぁ
主観で言っても、歩道を徐行してるロードはそこそこいるが、徐行してるママチャリなんて年に片手で数え切れる程度も見ないわけだが まず自転車が車道走ってるのを邪魔と認識する幼稚な価値観を
教習中に意識改革できなかったバカの免許を取り上げるべきだな >>620
しかもその幼稚な価値観が一般的だという勘違いまでしてるしね ロード乗りの方が違反が多いのも部分的にあるのは否定はしない
二段階右折をしないとか自転車通行禁止の陸橋を渡るのはロードの方が多いだろう ＞悪質なロード乗りがいるのは否定せんがな
そんな可愛いもんじゃねえ
接触すると舌打ちしつつ救護するならまだしも
舌打ち→逃走
罵る→逃走
注意される→逆切れして逃走
おまえらはあれか？痴漢みたく逃走を勧められてるのか？
警察が本腰入れないの解っててやってるとしたら悪質だね
逆に車で接触しようものなら俺は被害者！俺は被害者！と顔真っ赤にして追いかけるんだろ
それどころか接触してない、ただ幅寄せされただけでブチ切れて
追いかけて強制停止させたり煽り運転する、そういう動画腐るほどあるな >>613
その免許制の車が緩んだ運転してて違反が多く
免許のない自転車と同レベルのところでやり合ってるのが問題という話に戻る >>625
とにかくお前の個人的な体験がとにかく私憤になってるのはわかった。 赤信号ブッ千切って歩道の歩行者に特攻して殺害とかロードバイクでは聞いた事無いもんな 自宅の駐車場からバックで出たら
自分の子供引いてしまった
なんて話はほんと自転車では聞かない >>569
第一当事者である車の違反行為は前方不注意に類する
車を第一当事者にするための違反
基本的には自転車を走らせるように作られていない道路に
自転車を走らせるから自転車の事故が増える
社会として自転車を走らせることを認めるなら、ラインだけで区画した自転車専用路ではなく
ガードレールで区分された自転車道を設けるべき
物理的に区分された自転車道を設けられない道路は自転車通行禁止にすべき
同時に生活道路は徐行限定、通り抜け禁止にすべき >>626
分母が違くても比較は出来るじゃん
それすら出来ないアホなん？
そもそも違反が日常化してるママチャリさんと比較するのが間違ってるんだけどね
ロード乗りながらスマホ弄ってるやつなんて天の川銀河見て名前がわかる星の数より少ないが、ママチャリ乗りながらスマホ弄ってるやつは田舎でも10分も走ってりゃ見かけるレベルだしな
歩道走行や二段階右折に関してだけが違反ではないんだよね 幅寄せといってもキープレフトしなきゃならんし
ちっぽけなドアミラーは死角も多くチャリは無音なのに時速数十ｋｍで急速接近してくる
それなのにすり抜けや車列横断してくるから危ないね
悪気があって左寄りに走ってる訳じゃないのにキレ杉 今最初に見た自動車5台と自転車5台の行動を見えなくなるまで観察してみた@都内
自動車5台 特に違反なし 強いていえばウィンカーを出すタイミングが遅すぎる位
自転車5台 5台とも違反あり 3台は複数の違反を同時に犯してた
違反率0%と100% これは観察する台数を増やしていっても大きな差は出ないと思う
違反なしの自転車が何台目で発見できるか気になったがそこまで暇じゃないので同数で終了 >>634
ウインカーを出すタイミングが遅いのは十分に違反行為なんですが... >>632
率の概念を持ち出したのは
お ま え
なら分母は揃えないと
お ま え
のだ〜いすきなフェアじゃないだろｗｗｗｗ 轢いてしまった
>>631
自転車専用ラインを設けてほしいのは同意だが、
弱者保護で、かもしれない運転をせよ、つねに注意力を維持せよ、法定速度を守れ
というのは教習所で習う元々の車の義務
そんなに気を使わないなあなあな運転がしたい
自転車はとにかく変な動きは０にしろ
とかいう捉え方なら
免許返納 >>636
いや率の話ならそれこそ分母なんてどうでもいいだろアホかw
絶対数で比べるときに分母にあたる場所が大事になるんだろうがw ママチャリ・こどチャリは法的には滅茶苦茶だが
時速３０ｋｍ以上も出さない・出せないから
脅威としては低いね
ロードバイクは１００ｋｍ出るんだろ？こっわ >>627
車は車 チャリはチャリ
相殺できません 子供はどうだか知らんが
ママチャリでも40、50出してるやつはいるし
ロードで20、30で走ってる奴もいる
ロードで100出してる奴って見たことないけどほんとにどこに住んでんだこいつ？ >>630
はあ？おかんのチャリに何回もひかれた
最悪なの前輪がよろけてスポークに絡めとられて
食い込んで出血、阿鼻叫喚の大惨事
速度が出てないママチャリだからよかったものの
これをロードバイクにやられたら死ぬわ >>642
どんな状況だよw
おまえもお前のおかんもガイジかよw >>629
そうだな、赤信号無視を注意したら
うるせーバーカ！！！と超絶逆ギレかましたのも
ロードバイクだけだったわ >>645
その血を継いでるお前がキチガイなのも頷けるな そういやもっと小さいときは後輪にも絡めとられたことあるな、急に思い出した
チビッ子後部座席にのってたらおかんまたよろけて足がスポークにずっぽし >>646
あやまれ！亡き長谷川先生と全国のＦＡＮに謝れ！
チャリンカスのくせに生意気だぞ〜 自転車は変な動きをしていいと言ってるのではなく、
免許制の車でさえ違反も多くなあなあな運転してるのにそれを棚にあげ、
漫然運転をなかば肯定し、
免許制ではない自転車の違反ばかりなぜ言えるのかという話
教習所からやり直せ
免許制のくせに同レベルでやり合いして
自転車レベルの意識に落ちてんだよ
何が自転車にも免許制だよ
免許制のくせになあなあな運転したいために自転車免許制にしてちゃんとしろって変なトートロジーかよ
>>640
自転車も歩行者も重大事故のほとんどは車相手
相殺云々ではなく
現実の話をしてるだけ >>641
いやおれパナの電アシのってるけど
アシスト＋スポーツ数十年の脚力でも
４０は無理だぞ
話盛りすぎ >>650
車は車、チャリはチャリ
人のせいにすんな >>651
電アシだからでしょ
というかそんな貧脚じゃロード100だって無理でしょ
お前の前提条件がまず達成できてねーぞ >>652
お前はバカ
論理がもはやない
人のせいにするな >>655
無理なのはお前のクソデブ体型+貧脚のせいでしょw
ママチャリで40〜50はロードより大変かもしれんけど無理ではない >>658
アームレスラーだし上半身が重いのは仕方ないでしょ！
モヤシに言われたくない >>660
そう褒めるなよ
もちあげてもコメダのコーヒーくらいしか出ねえぞ >>661
仕方なくはないよ
お前はお前の出した前提条件すらも満たせないのに、ろくに調べもせずに適当言ってるんだからな >>665
639 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2020/05/23(土) 14:51:19.19 ID:M4RgF3dv
ママチャリ・こどチャリは法的には滅茶苦茶だが
時速３０ｋｍ以上も出さない・出せないから
脅威としては低いね
ロードバイクは１００ｋｍ出るんだろ？こっわ
これな 結局チャリンカスは車が悪い！車が悪い！と責任転嫁しかできないんだねえ
そも車は関係ないんだけど、それも理解してないから話にならん
おまえらのマナーと法律違反を問われてるのになんで自動車ガー？
全くこれっぽっちも心に響かない >>665
前提条件として成り立ってないことを脅威が低いといい
自ら達成出来ないレベルの条件を脅威と言う
それが「ろくに調べもせず適当言ってる」ことなw >>666
田舎だから３０ｋｍ規制の道ばかり規制守って走ってるけど
追い抜いていくママチャリなんて生涯１台もないぞｗ ロードバカイクは余裕で右からも左からも抜いていく
あれあぶないねえつか違法だろ >>669
それならお前がまさに30以上出さない出せないってことを否定してるってことじゃん
どくそ田舎には居なくても世の中にはたくさんいるんですよw
100出してるロードとか言うそれこそ見たことない存在を脅威とか言ってるキチガイにはわからんかもしれんけどね まあポジショントークを抜きにすると、免許とは言わなくても義務教育でもっと徹底して基礎的な自転車のルールを教えるべきとは思う。オランダみたいに。
でもそれは車が自転車の変な動きを心配せずなあなあな運転を快適に楽しめるようになるためではない。
そもそも無理。免許制の車でさえ違反は多くなあなあなで、そもそも車と車の事故が多いわけだし。
変なトートロジーのような話。
>>667
君が現実の話を理解してないだけ。
関係ないわけないだろ。
実際事故は車相手が多いのだから。 >>670
右から抜くのは合法だからねw
ちゃんと道交法読もうや
左から抜いてくのは違法の場合が多いが、その場合お前の走行位置そのものが違法に当たるわけだがそれでよろしいか？ 田舎でも都会でも自転車同士で左から抜かれるってどう言うことや？ >>674
当然、右はいい
だが現実はどうだ？
左から抜くケースが圧倒的に多いぞ >>674
追い抜きは違法ではない
無知は黙っとけ >>676
だから追い抜きは問題ない
馬鹿は黙ってろ >>635
自転車 手信号0人 明確に差があるよね
自動車のウィンカーが遅ければ自転車が手信号出さなくていいという理由にはならない
いい加減自動車ガーって言うのやめたら？ >>676
それはお前が車道の左端を走ってないからでしょ
車道の左端に歩道は含まれてないから、歩道走ってる奴に抜かれたってのは「左から抜かれる」という表現が妥当ではないぞ >>637
道交法や法律守るのは全国民の義務なんですがね >>673
車も車相手の事故も関係ないよ
問われてるのロード勢の超絶低い民度だからな
車ｶﾞｰ事故ｶﾞｰとき言ったところで低い民度は上がらない >>682
そのロードよりも民度の低いママチャリの存在を意識したら？ >>683
抜かすは追い抜きを指す
追い越しではない
低脳 >>680
やっぱり広島の35歳バイト轢き逃げ犯と同じくチャリしか持ってないのか
ゴキブリと同じで幅が無いから寄ってても強引に通るのが
二輪の乗り物 >>685
追い越す場合も追い抜く場合も同様にAがBの横を通って前後の走行位置を抜いて抜かれてしていく行為なんですが... >>686
ちょっと待て 同じ2輪でもバイクは安全に対する意識はかなり高いぞ >>684
ママチャリのほうが民度低いという根拠は如何に
体感と経験だとロードの完敗 >>686
そりゃお前でしょw
てかその走行方法なら乗ってる車種なんて関係ないじゃん >>599
法律に基づいてるので文句言う相手間違ってるよ >>688
まだブンドドーとコール(だっさ)してる騒音規制違反や
珍走団・旧車会がいることについてはどう思う？ >>689
お前の地域でのお前の体感ではでしょw
お前はママチャリさんの違反が見えてないから体感できないのは当然w
歩道爆走も過積載走行もスマホながらもイヤホン装着も信号無視も二段階右折無視も圧倒的にママチャリのほうが多いわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
