【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】150
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り( )」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・ここは臨機応変屑 そんしゅ コンベアの餌場です 適度に餌を与え生暖かく見守りましょう
・チャリカスならではのトンデモ理論を楽しみましょう
>>950 次スレよろしく 自分さえ良ければそれでいいチャリカスは次スレをたてない傾向にあります その場合は被らないように注意して誘導もお願いします
※前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】142
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1573437956/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】143
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1577492863/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】144
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1579917406/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】145
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1582989735/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】146
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1584274617/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】147
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1585362965/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】148
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1587346746/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】149
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1587827735/ >>545
それまとまってない、散らかってるよｗ
車の人？？チャリも乗ってますけど何か >>546
その理屈で言うと無事故無違反のわたくしは投石権があるわけだな・・だから宗教は全否定されるんだよ
自動車とそのユーザーの欠点で
チャリのそれを打ち消せるとでもいうのか
消せないし両方乗ってる人もいるんだけどな >>548
自転車にもマナーよく無事故無違反で乗ってる人はいるよ
カテゴリーとして批判するなら、カテゴリーを背負って意見してもらわないと >>549
もらわないと？嫌です、強要しないでください
チャリンカスらしいわ
マイルール優先で道交法という公式を後回し ポジショントークを抜きに現実（論）を整理すると、
・免許のない歩行者や自転車において、急な進路変更や飛び出し、歩道でのスピードの出しすぎなどはゼロにはならない。
当事者として安全を守るにはゼロにしたほうがいい。
・車はそれがゼロであるかのような意識と注意力で運転してはいけない。
注意力を維持して、かもしれない運転をせよと車の義務として教習所で習ったことである。
殺傷力が高く免許制である車の義務であるが、現実としてはかなり緩みがみられる。
まあ殺傷力が非常に高く免許制である車が自転車と同レベルの低い目線でやり合う議論ってのは何を意味するかって話ではある。 >>550
強要じゃないよ
フェアネスを感じられない意見は響かないなあ〜w
ってだけ 関係ない自動車を引き合いに出さないと反論すらできないほどマナー悪いってことでよろしいんだね >>552
無関係な存在を引き合いにするのもフェアじゃありません >>553
関係なくないんだよ
自転車事故の84%は車
死ぬのも重傷を負うのもほとんど車との事故
双方の緩みのかけ算で重大事故は起こる
免許制の車が高い意識を持ち率先して安全を向上させるべきなのは当然 >>555
またマイルールごり押し！やめてくださぁ〜いハラスメントですお
お子様が「よそんちはこうだもん！」という屁理屈と同じですよ
よそはよそ、チャリはチャリ そうやってチャリが事故るのは車が悪いと責任なすりつけて良い事ある？率と件数が減るのか
歩行者から見たら両方悪いよ 率と件数は減るよ。
歩行者死亡事故（ほとんどが車がらみ）でも97%は相手に違反あり。
法定速度を守る。飛び出しなどのかもしれない運転をする。とにかくつねに注意力を維持して漫然運転しない。
横断（歩道）侵入時の徐行停止や安全確認の徹底。黄信号のルールを守る。
マイルールでもなければ責任のなすりつけでもない。
圧倒的な殺傷力を持ち免許制である車に対する妥当な忠告である。
歩行者や自転車の変な挙動をゼロだと思わず、かもしれない運転で注意力をいじせよってのは車の義務。 >>555
交通事故の約40%に自転車が関わってる
無届け等はこの40%には含まれない チャリカスと性質が似ているもの
パチンカス
ヤニカス
撮り鉄
ジェンダー
朝鮮人
あとは？ >>564
それ前に示してたけど>>318
自転車の多い東京の数値な。
そして>>322みたいな話だな。
自転車が第1当事者（過失が一番重い）4,320 件
第2当事者8,774件（第1当事者の多くは車 https://i.imgur.com/L23N842.png） >>570
逃げてるってのは何の証拠もない感想。
考慮したところで程度問題の話にしかならず話がひっくり返るようなことではない。
また車は事故になった時逃げるとかいうレベルにはなりにくい重大事故になりやすい裏返しでもある。 自分の欠点って
他者のそれで打ち消せるものなんですか
責任のなすりつけにしか見えない >>569
東京は自転車以上に自動車が多いわけだが
そして第一当事者は弱者保護の観点から基本的には自動車になるのは当然
これだけ圧倒的に自動車の台数＞自転車の台数な状態で40%の事故に関わってるという事はチャリカスのマナーの悪さが原因といえる
マナーや交通意識が双方変わらないというなら自動車と自転車の比率が60%:40%に近くなければおかしい >>574
主な移動手段は徒歩とバスと電車、たまにタクシーの人の責任って
どこの何？ >>572
実際にそこら中で自転車がぶつかって逃げてる事実を否定
氷山の一角なので30倍あるというのが科学的な検証なのにバカは恥ずかしい >>577
だから実際の比率なんて外に出ておまえが調べろ
あるわけもないソースを求めてはぐらかそうとかアホ丸出し
最近感想とか願望とかソースとかひろゆき風のレスを覚えて多用してるけどちょっと使い方ズレてて痛いぞ ありもしないソースを元に語るから、そりゃそう突っ込まれますわな >>575
ある程度大きな道は車が多いが
住宅街や狭めの道、路地などを観察すれば自転車や歩行者のほうが
多いのも普通。
(そういう住宅街とか狭めの道でも我が物顔で法定速度超過、
歩行者や自転車に譲らせて強引に行く車も、、)
本当に第一当事者である事は少ないとかそんな証拠何もないし、
「真剣」であり免許制の車は、弱者保護の高いレベルの運転が元々義務。
弱者保護の観点というのは便宜的な話ではなく実際的な話である。
その義務を蔑ろにして道路の王様になってなあなあな運転をし、自転車や歩行者が悪い！とばかり言うのはおかしい。 チャリを疎んでる＝自動車ドライバーだという先入観で語るから根本的におかしいんだよ
歩道や横断歩道なのに乗ったままのチャリに何回も接触されてる
しかも全部ひき逃げ >>588
こんな↓認識なんだからそう思われても仕方がない
> 519 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/22(金) 21:47:59.61 ID:yNnuc/9S
> ドライバー→違反してる奴もいるにはいる
> チャリカス→違反してないやつもいるには...いるか！？
>
> これくらいの比率 >>588
元々IDコロキチとの車と自転車の話だったからな。
歩行者と自転車だけの話ならまあ君の言い分でいいんじゃないの。
まあ歩行者の大きな事故はほとんど車相手という事実もあるけど。
自転車マナーわりー！とか意識するだけでなく、
歩道や横断歩道に横道や駐車場、右左折で侵入してくる車が突っ込んでくることがあるリスクを意識したほうが生存率が上がる。
自転車が歩道走る時もそう。スピード出したりすると歩行者に迷惑なのはその通りだが、実際の大きなリスクはスピードを出してると横から来る車に見落とされてぶつけられるリスクが上がることにこそある。 車のほうがリスキーって言われても速度と質量が公道ではさいつよなので当たり前ですね
そういうことじゃないんだよ
スレタイ読んでね 根本的にロードに対して「自転車の癖になんで車道を走っているんだ！」という間違った幼稚な認識から出発して
その幼稚な怒りを正当化するために情報をかき集めているだけのヤツが多過ぎるから最初から議論にならん ＞自転車が歩道走る時もそう。スピード出したりすると歩行者に迷惑
ちょっと待って！チャリ界のツジモト（アゴのほう）が変な事言った！
軽車両である自転車は歩道走っちゃだめだろう
スピードは無関係 速度と質量が最強なだけじゃなく
視界の悪さや車体感覚の悪さ、絶対的な体積、横幅も最強
車体の遮音性やオーディオ、会話による外の音の察知能力減退も最強
自転車の重大事故のほとんどは車相手なので
歩行者より車の話題が大きくてもスレタイ通り。 >>596
そういうご都合主義が横柄な走行に通じてる訳だな
そりゃ車歩両方に嫌われるわな
つけ加えると一般チャリから見てもロードバイク勢はおかしい >>599
＞つけ加えると一般チャリから見てもロードバイク勢はおかしい
と思いたくて仕方のない自称一般人くん 原則走れない歩道や横断歩道を乗ったまま通り
車道を走れば２段階右折全くしない（遭遇したやつらは１００％してない）のが
おかしくないとでも？ おかしいかどうかではなく正しいかどうか
確実に言えることはロードの方が他の自転車より道交法に従っている割合は高い >>601
原則車道だけど条件付きで走れるから条件に従って歩道を走ってるのがおかしいとでも？
徐行が走行じゃないって言うならわからんけどね
横断歩道も原則車道と同じこと
歩道を通る際のルールに従ってれば通行可能であるのに、ルールに従って通行するのがおかしいとでも？
一般人からしたらお前の思考の方がおかしいわな 叩く相手は何でも良いんだけど、たまたま今は自転車を叩いてるだけ
己の不遇のストレスの捌け口 二段階右折にしたってお前の地域の民度が低いだけでうちの近所のロード乗りたちはきっちりやってるけどなぁ
全国的に見て100%やってないのはロードよりも一般人率の高いママチャリ勢だと思うけどね 歩道を全く走るなとか
横断歩道は全て歩けとか
全ての右折でカックンと二段階右折しろとか
そういう極端なことを言っても逆に現実の中ではまともな主張にもアドバイスにもならない
歩道や横断歩道はスピード出すと自分が車に当てられやすくなるとか
二段階右折の肝は後ろから来る車両であるとか（後ろを確認せず急に右折するのが最悪）
ポイントがある 全然高くねえよｗだってママチャリは右折レーンに入ってこないからね、そこはバカスクにしとけ頭悪いな
不愉快なのに失笑しちゃった >>599
＞つけ加えると一般チャリから見てもロードバイク勢はおかしい
一般チャリは歩道爆走してても車道逆走してても違和感とか感じないからねw
ロードバイクが正しく走行してることに気付かないからおかしいと感じるんだろうなw ＞二段階右折の肝は後ろから来る車両であるとか（後ろを確認せず急に右折するのが最悪）
は?????????交差点は追い越し禁止だぞ 右折レーンに自転車がどんどん入るのか？
すげえ地域に住んでるな ルールに従って通行しているんじゃなくて都合がいいから通行してるだけ定期 >>607
右折レーンに入らなきゃ右折できないわけじゃねーからなw
右折レーンに入って右折してる自転車がいるような低民度地域のクソ田舎は大変だなw
いや冗談はさておき、二段階右折が必要なシーンでロードよりもママチャリのほうが二段階右折の実施割合が多いとか何処の話なんだろうな わかっちゃいたけど教習所すら経てないチャリ専が
かっくいいボクチンのロードばいきゅ！で調子ぶっこいて
車道を走るから道交法なんて全く知らないんだな
要するに公道でノリモノ遊びをする大きな子供
こりゃ免許制＆高額な強制保険必須だわ はっきり言う
自転車全般マナーは悪い
ロードとママチャリの違いは悪質さ
自分勝手な運転はロードもママチャリも一緒だがロードはより悪質 >>611
ルールに従ってるんだよなぁ
車道が走行できない場合、車道を走行するのが危険な場合、車道を走行したら逆走になる場合なら歩道を走行するのが当然なのに「都合がいいから」とか言ってるのって....
ルールを知らないんだな いや右折レーンに入ってくる初手から通行帯違反チャリは
ロードバイクだけだぞ
煽り抜きで見たままを書きマスタ >>614
残念ながらロードに乗ってる奴のほうが遥かにマシなんですよねぇ >>614
完全同意 ここで言葉通じる生物に初めて遭遇したｗ >>617
主観でいいの？じゃあそれは絶対に誓って一生涯金輪際、無い 単にルールに従って車道走ってるロードが
幼稚な価値観しかない自動車ドライバーに近接する機会が多く
勘違いしたヘイトを買いやすいだけ
悪質なロード乗りがいるのは否定せんがな >>619
ロードバイクの事故率とママチャリの事故率を比べりゃ一目瞭然なんだよなぁ
主観で言っても、歩道を徐行してるロードはそこそこいるが、徐行してるママチャリなんて年に片手で数え切れる程度も見ないわけだが まず自転車が車道走ってるのを邪魔と認識する幼稚な価値観を
教習中に意識改革できなかったバカの免許を取り上げるべきだな >>620
しかもその幼稚な価値観が一般的だという勘違いまでしてるしね ロード乗りの方が違反が多いのも部分的にあるのは否定はしない
二段階右折をしないとか自転車通行禁止の陸橋を渡るのはロードの方が多いだろう ＞悪質なロード乗りがいるのは否定せんがな
そんな可愛いもんじゃねえ
接触すると舌打ちしつつ救護するならまだしも
舌打ち→逃走
罵る→逃走
注意される→逆切れして逃走
おまえらはあれか？痴漢みたく逃走を勧められてるのか？
警察が本腰入れないの解っててやってるとしたら悪質だね
逆に車で接触しようものなら俺は被害者！俺は被害者！と顔真っ赤にして追いかけるんだろ
それどころか接触してない、ただ幅寄せされただけでブチ切れて
追いかけて強制停止させたり煽り運転する、そういう動画腐るほどあるな >>613
その免許制の車が緩んだ運転してて違反が多く
免許のない自転車と同レベルのところでやり合ってるのが問題という話に戻る >>625
とにかくお前の個人的な体験がとにかく私憤になってるのはわかった。 赤信号ブッ千切って歩道の歩行者に特攻して殺害とかロードバイクでは聞いた事無いもんな 自宅の駐車場からバックで出たら
自分の子供引いてしまった
なんて話はほんと自転車では聞かない >>569
第一当事者である車の違反行為は前方不注意に類する
車を第一当事者にするための違反
基本的には自転車を走らせるように作られていない道路に
自転車を走らせるから自転車の事故が増える
社会として自転車を走らせることを認めるなら、ラインだけで区画した自転車専用路ではなく
ガードレールで区分された自転車道を設けるべき
物理的に区分された自転車道を設けられない道路は自転車通行禁止にすべき
同時に生活道路は徐行限定、通り抜け禁止にすべき >>626
分母が違くても比較は出来るじゃん
それすら出来ないアホなん？
そもそも違反が日常化してるママチャリさんと比較するのが間違ってるんだけどね
ロード乗りながらスマホ弄ってるやつなんて天の川銀河見て名前がわかる星の数より少ないが、ママチャリ乗りながらスマホ弄ってるやつは田舎でも10分も走ってりゃ見かけるレベルだしな
歩道走行や二段階右折に関してだけが違反ではないんだよね 幅寄せといってもキープレフトしなきゃならんし
ちっぽけなドアミラーは死角も多くチャリは無音なのに時速数十ｋｍで急速接近してくる
それなのにすり抜けや車列横断してくるから危ないね
悪気があって左寄りに走ってる訳じゃないのにキレ杉 今最初に見た自動車5台と自転車5台の行動を見えなくなるまで観察してみた@都内
自動車5台 特に違反なし 強いていえばウィンカーを出すタイミングが遅すぎる位
自転車5台 5台とも違反あり 3台は複数の違反を同時に犯してた
違反率0%と100% これは観察する台数を増やしていっても大きな差は出ないと思う
違反なしの自転車が何台目で発見できるか気になったがそこまで暇じゃないので同数で終了 >>634
ウインカーを出すタイミングが遅いのは十分に違反行為なんですが... >>632
率の概念を持ち出したのは
お ま え
なら分母は揃えないと
お ま え
のだ〜いすきなフェアじゃないだろｗｗｗｗ 轢いてしまった
>>631
自転車専用ラインを設けてほしいのは同意だが、
弱者保護で、かもしれない運転をせよ、つねに注意力を維持せよ、法定速度を守れ
というのは教習所で習う元々の車の義務
そんなに気を使わないなあなあな運転がしたい
自転車はとにかく変な動きは０にしろ
とかいう捉え方なら
免許返納 >>636
いや率の話ならそれこそ分母なんてどうでもいいだろアホかw
絶対数で比べるときに分母にあたる場所が大事になるんだろうがw ママチャリ・こどチャリは法的には滅茶苦茶だが
時速３０ｋｍ以上も出さない・出せないから
脅威としては低いね
ロードバイクは１００ｋｍ出るんだろ？こっわ >>627
車は車 チャリはチャリ
相殺できません 子供はどうだか知らんが
ママチャリでも40、50出してるやつはいるし
ロードで20、30で走ってる奴もいる
ロードで100出してる奴って見たことないけどほんとにどこに住んでんだこいつ？ >>630
はあ？おかんのチャリに何回もひかれた
最悪なの前輪がよろけてスポークに絡めとられて
食い込んで出血、阿鼻叫喚の大惨事
速度が出てないママチャリだからよかったものの
これをロードバイクにやられたら死ぬわ >>642
どんな状況だよw
おまえもお前のおかんもガイジかよw >>629
そうだな、赤信号無視を注意したら
うるせーバーカ！！！と超絶逆ギレかましたのも
ロードバイクだけだったわ >>645
その血を継いでるお前がキチガイなのも頷けるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
