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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】150
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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/05/01(金) 15:35:35.03ID:AclLm9/S
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り( )」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・ここは臨機応変屑 そんしゅ コンベアの餌場です 適度に餌を与え生暖かく見守りましょう
・チャリカスならではのトンデモ理論を楽しみましょう

>>950 次スレよろしく 自分さえ良ければそれでいいチャリカスは次スレをたてない傾向にあります その場合は被らないように注意して誘導もお願いします

※前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】142
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1573437956/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】143
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1577492863/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】144
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1579917406/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】145
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1582989735/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】146
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1584274617/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】147
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1585362965/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】148
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1587346746/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】149
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1587827735/
0029ツール・ド・名無しさん
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2020/05/01(金) 18:26:58.22ID:aodieLMk
>>25
お前の挙げてるスレさっきから一切入れないけどな
煽り方なんてそれこそお前のほうが近いじゃんw
0031ツール・ド・名無しさん
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2020/05/01(金) 21:56:45.94ID:ddN0KQy3
>>26
気に入らないレスはすべて同一人物ってのはアレな人の典型的な発想だからねw
鑑スレにはそういうアレな人が多いけど。
0032ツール・ド・名無しさん
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2020/05/01(金) 23:01:52.48ID:sl7WTVRc
IDがー!ってのはオレも普通のスレではどうかと思うけど此処の彼に限っては本当に酷いコロコロ具合だからな
仕方無いよ
0033ツール・ド・名無しさん
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2020/05/02(土) 14:11:11.63ID:5+CGG/k4
結局コロナは、
・飛沫はスリップストリームで20m後ろまで飛ぶ
・他人の後方20m以内を走るときは真後ろを避けて斜め後ろ推奨
・他人が自転車で通り過ぎたら、その人が20m以上離れるまで軌跡を横切らない
・どうしても心配なら家から出るな

ってことでしょ?
あっちのスレはどうしてああなった
0035ツール・ド・名無しさん
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2020/05/02(土) 15:51:30.48ID:5+CGG/k4
>>34
やっぱりそうなのか
もはや何の話題だか分からない状態になってるからな
0036ツール・ド・名無しさん
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2020/05/02(土) 19:53:10.59ID:kmUU56GV
どうして自分が陽性という仮定ができないんだろうね
これもやはり自分さえよければそれでいいって考え方が軸にあるからだよな
0038ツール・ド・名無しさん
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2020/05/02(土) 20:17:41.47ID:kmUU56GV
>>37
逆に自分が陽性だとして>>33に意味ある?
完全に100%陰性の人間視点だろ?
100%陰性だと思い込んでいるから>>33の考え方になる
特に
>>どうしても心配なら家でるな
これは不要不急の外出はするなだよね?
0039ツール・ド・名無しさん
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2020/05/02(土) 20:26:50.37ID:HG8O+9c+
>>38
立場を反転させればやるべき事は同じだろう
自分が陽性である可能性を考えて他人とそれだけ距離を置く
それだけ

不要不急をやたら押すが、心身の健康を維持するために運動をする事は「必要」だとお上も言ってるよ
0040ツール・ド・名無しさん
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2020/05/03(日) 08:34:49.32ID:tPMMgmMZ
いずれにせよ。こういう状況だと悪意を源泉にした正義を振りかざす奴が元気になる。
鑑スレは普段でもそういう奴が元気だけどねw

こういうクソみたいな状況にはホントにウンザリするよ。
自分が絶対に正しいという視点で相手を糾弾する奴なんてロクでもないとしか言いようがない。
そんな奴同士が言い争って永遠の平行線を作ってるだけだからね。

正義を振りかざしてる人間には理解出来ないだろうがね。この嫌悪感は。
0048ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 16:30:01.13ID:xXKjD+dB
>>38
自分が陽性という仮定?
自分の後方20mに人が入らないように気を付ければ良いんじゃないの
それ以外ないでしょ

> >>どうしても心配なら家でるな
> これは不要不急の外出はするなだよね?

違うよ、必要であっても心配ならやめとけってこと
0049ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 16:38:12.14ID:xXKjD+dB
でも基本的に、先行する自転車の後方20m以内に入るかどうかは、後続の人が決めることなので
陽性かもしれないし陰性かもしれない後続の人が>>33の判断をすることには意味がある

もし>>38が「陽性が判明した人」の話をしてるなら、そんな人は大人しく寝てなさい
0050ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 16:58:22.68ID:HKLuChUI
後方20m圏内に入るかどうか、ってのは追いつく側
つまりサイクリストの注意点でしかない
時速30kmで散歩してるなら話は別だが
0051ツール・ド・名無しさん
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2020/05/06(水) 17:52:11.62ID:TgLrnXCH
>>49
新型コロナ陽性者の9割以上が症状無自覚なんだから
自分含めた全員が陽性だと仮定して行動すべき
0056ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 09:01:34.32ID:l2AhD/9d
>>51
ん?
自分含めた全員が陽性だと仮定すると、新規感染する人はもういないから、
どんな行動をしても一切問題なくやりたい放題ってことになるけども
その仮定で行動しちゃマズイでしょ
0057ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 09:25:49.97ID:iP/cpbiN
>>56
東京都でいったら人口1300万人が全員感染してて無自覚が1170万人いるけど、130万人は発症者って事だよね
現実は日本全体で15231人だから、その理屈は屁理屈ってことになる
0059ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 09:47:56.73ID:KrbZGKVQ
根本的にチャリカスはバカなんだからいくら正論を語っても無駄ってよくわかるね
馬の耳に念仏ってやつね
走り方から考え方まで動物といっしょ
0060ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 09:50:18.75ID:BUHQkJ8x
抗体検査の結果、東京で5.9%、神戸で3%のキャリアが見つかっている。
日本全国の平均値を4%程度の仮定すると、実際の感染者は約500万人程度なのではないだろうか?
0061ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 09:54:16.10ID:090LHhFu
>>58
感染者の9割が無自覚症状で他者からは判別できないから自分も陽性だと仮定して行動すべきだし、他者も陽性だと仮定して近づかないように気をつけろという意味だと思うし、そうとしか見えないけど?
0063ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 10:01:46.39ID:pB/gHIhT
誰が感染者であったとしても、という仮定から生まれたのがソーシャルディスタンスや「密を避けよう」なんじゃないのか
じゃあそれを守ればいいじゃない
0064ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 10:15:59.51ID:pl5drfcu
守っても感染してると思われる事例があるから、自己防衛のために危険性のあるものを拒否できる権利は誰にでもあると思う。
だから所要の自転車利用は仕方ないとしても、娯楽や趣味の要素が多分に含まれているサイクリングは不要だと言ってる人もいるんでしょ。
0066ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 11:14:33.65ID:BUHQkJ8x
日本は自粛要請という、個人の判断に任させた国なんだから個人で判断すればいいこと。
それに対して他人がとやかく言うことではない。
自粛させるためにパチンコ屋に集まって抗議とか本末転倒な奴もいるけど。

>>60
日本は三大都市圏に人口が集中してるし、
北海道みたいに人口が少なくても感染者が多い地域もあるから4%って推定したのだけどね。
もちろん異論は認めるよ。
0067ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 11:35:56.63ID:C4ukj2DL
つまり国として目標を立てて国民一丸となって自粛しましょうって時に、自粛だろ?俺の勝手だからと、協力というマナーや常識をわきまえないやつが社会不適合者のオマエみたいな人間ってことか
0068ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 11:39:36.28ID:3XPBfJkP
状況に便乗して他人の行動に文句言ったり制限したがる浅ましいゲス野郎が元気になるのは世の常だな。
0070ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 11:55:06.09ID:C52HOhsr
マナーや常識さえわきまえず、社会に貢献する気もない言い訳にしては稚拙だな
さすが信号無視も臨機応変でなどとのたまう社会不適合者
0072ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 12:18:08.82ID:gHn0u8M+
自粛警察は正義中毒におかされたファ
自転車乗りまくって自由を勝ち取る
0073ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 12:31:05.04ID:5FEbwcby
世の中には歩きスマホしてる人間にわざわざぶつかって文句言ったりする奴もいる。
理由なんて何だっていいんだろう。他人を叩く大義名分があれば。
0074ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 12:45:35.33ID:5FEbwcby
>>69
時代が時代や場所が場所なら、非国民やら反動分子として密告したり、
ユダヤ人や南京市民やソンミむチベット人をぶっ殺したりしてるのだろうな。
要は他人を叩ける理由があれば何だっていいんだ。攻撃することで自分が楽しければ。
0075ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 13:29:18.32ID:57AzpPgl
>>69
同じ奴がずっと生きてる訳でもないからな
車やスマホを作ったのは一部の優れた人間達だが
使ってる奴はどういう原理で作られてるかなんて全く理解してない
0076ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 15:10:03.48ID:loRfBFD+
> 理由なんて何だっていいんだろう。他人を叩く大義名分があれば。
大義名分だとして、
大義名分にされちゃう時点で・・・
0078ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 17:25:04.49ID:BUHQkJ8x
>>77
そうそう。
みんなが自粛してるのに自粛しないとか、クルマも来ないし安全確認もしてるけど信号無視したとか、
敵性音楽を聴いていたとか、自分たちとは違う民族だからとか、叩く大義名分は何だっていい。
それさえあれば好きなだけ叩けるから。
0080ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 17:58:40.62ID:OnWBv+mB
排気ガス撒き散らしてる奴が「排気ガス吸いまくって逆に不健康」とか自転車叩いてるのは本当どのツラ下げて、って感じの大義名分だわ
0083ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 18:59:45.53ID:BUHQkJ8x
とりあえず自粛警察はあちらのスレで暴れているみたいなのでこちらは本来の流れで。
0088ツール・ド・名無しさん
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2020/05/07(木) 22:44:52.30ID:ykTH7iVn
早速「はやい系の自転車はどうにかした方が良い」みたいな十把一絡げ式なコメントが上がってる
どうにかすべきは自転車じゃなくて乗り手なんだけどね
暇人の評論家気取りのコメントもどうにかして欲しいわ
0095ツール・ド・名無しさん
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2020/05/08(金) 07:16:16.04ID:NPNxbx36
>>88
乗り手がどうこうほざいてるバカの言い訳なんか聞いても永遠に解決する事はない
速度規制するのが最も現実的
0098ツール・ド・名無しさん
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2020/05/08(金) 08:32:21.52ID:a/1YczF9
チャリカスは生理的に受け付けないわ
わざと嫌悪感を与える振る舞いをしてるまである
0101ツール・ド・名無しさん
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2020/05/08(金) 09:40:44.38ID:xPF5jdPo
>>96
ようクソローディーw
ヘルメットがどうこうの時は威勢がいいくせに速度制限の話になった途端及び腰になるのがいつも笑えるwww
0106ツール・ド・名無しさん
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2020/05/08(金) 13:18:14.83ID:2WY1LQDl
>>97
速度規制しなかったらもっと増えるという思考にならんのがお前の知能の限界だな
お前の猿並の知能だと車は無制限にすりゃいいという話になる
0109ツール・ド・名無しさん
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2020/05/08(金) 14:08:46.37ID:eSnaBMIE
>>107
その人自転車憎しで頭のおかしい妄想に囚われてる人だからなあw

いずれにせよ、同じひき逃げでも自転車なら軽傷、自動車なら死亡という現実があるね。
0110ツール・ド・名無しさん
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2020/05/08(金) 14:11:19.18ID:eSnaBMIE
>>108
罪刑法定主義すら理解してないのねw
規則があるから罰則も作れるし取締りも出来る。
発想が法治国家ではないのね。これだからファはw
0111ツール・ド・名無しさん
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2020/05/08(金) 14:12:45.40ID:4mTCmz6h
ちょっと怪我しただけで大きなニュースになる自転車轢き逃げ事故
死んでもよく有るニュースとして気にも留められない自動車轢き逃げ事故
0112ツール・ド・名無しさん
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2020/05/08(金) 14:20:07.50ID:eSnaBMIE
まぁ、自転車の乗る時は気をつけて乗るし、クルマを運転する時はさらに気をつけなきゃいけないね。
どちらも世の中には必要なものだし。
0113ツール・ド・名無しさん
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2020/05/08(金) 14:31:26.90ID:Udrab8Rb
>>57
「自分含めた全員が陽性だと仮定」って言ったの俺じゃないから、
屁理屈だと思うのなら、それは>>51に言ってあげて下さい

>>61
自分も他者も共に陽性だとしたら、感染は起こらないでしょ
どちらか一方のみが陽性かもしれないと仮定するから、ソーシャルディスタンスが必要になるんだよ
0114ツール・ド・名無しさん
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2020/05/08(金) 14:37:31.37ID:NgUTdz4e
>>110
やっぱり規則を理解した上でそれを守らないのね
チャリカスは悪質だなぁ

現状は規則はあるがその他が全く機能していない状態
チャリカスはその状態を悪用している
0115ツール・ド・名無しさん
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2020/05/08(金) 14:42:23.22ID:4mTCmz6h
罰則も取り締まりも有り免許取得しなければ乗れない筈の自動車運転手のモラルの低さよ
0116ツール・ド・名無しさん
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2020/05/08(金) 16:26:33.98ID:eSnaBMIE
何に乗ってても馬鹿は馬鹿ってことなんだけどね。
真面目で臨機応変に対応出来ない奴ってイレギュラーに弱いから。怖くなって逃げたとか言ってしまう。
0118ツール・ド・名無しさん
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2020/05/08(金) 19:39:57.96ID:7eikq0YQ
>>106
速度規制で抑制されても年間1万件以上ひき逃げが起こっている頭のおかしい車社会を受け入れてる人の言う事は違いますな
0119ツール・ド・名無しさん
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2020/05/08(金) 20:04:50.57ID:VVbyY3ET
>>109
自転車でも重傷や死亡する場合もあるし
自動車でも軽傷で済む場合もあるけどな

まぁ稀有なパターンだと思うが
0121ツール・ド・名無しさん
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2020/05/09(土) 09:39:03.77ID:wDBEYxlV
>>117
臨機応変を理解出来ないお馬鹿さん。
簡単に言うと臨機応変とは、その状況において最も適切かつ合理的な判断を、
自分の頭で考えてしましょうよということだ。
0122ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 09:50:07.87ID:oFXkH8Ck
禁止くんやマモルくんがやってるのは「その場しのぎ」
バカなんで区別がつかない
0123ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 10:37:09.94ID:wDBEYxlV
臨機応変の基本は打算だからな。自分にとって何が得で何が損か。
だから無駄に信号を待たないし、これだけ街中にカメラがある中でひき逃げもしない。
前者は検挙されるリスクはゼロに近いが、後者はリスクが極めて高いからな。

臨機応変に対応するとはこう言うことだ。
0124ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 10:53:33.13ID:OsaomZy2
>>121
理解出来てないのはお前だろw
信号無視もひき逃げも自分に取って有利な状況を作り出した結果であって根底は自分勝手な判断()でしかない
広島の彼も轢いた直後は「あ、やべ逃げよ」っていう自分勝手な判断で臨機応変に自分を守ろうとしただけで、防犯カメラの映像が出回ってるのを知ったから臨機応変に自首してきただけなんだよ
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