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【決着】結局ビンディングペダルって必要？
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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/04/30(木) 05:55:27.20ID:Uq4N02iT
議論をしてください。どうぞ
0288ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 23:26:07.37ID:rsasBljB
これまでビンディングに関してどうでもよかったが
他の安全スレから飛んできてこの流れを見て
ビンディングが嫌いにならない人なんていねぇだろw
0289ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 23:33:52.36ID:dKBY2oFu
フラペを踏み外すとか意味わからんし、
ビンディングで立ちゴケとかボーッとしてるだけだろとしか。
どちらも運動神経悪いんじゃないか？迷惑だからチャリンコ乗るなよと言いたい。
ただ、公道でビンディングは不測の事故でペダルが外れなくなることあるから少し危ないかもな。
個人的には公道ではビンディングにカバーして、サイクリングロードとかヒルクライムとかレースでカバー外して装着する事をオススメするが。
0290ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 23:37:56.67ID:dKBY2oFu
補足だけど、ビンディングにカバーつけた場合はピンが無いから少し不便かも
ピン付きのフラペと違って押し込んでの引き足が使えないから
0291ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 23:45:22.99ID:q+FqJ9xb
いやほんと、ここのビンディングを擁護してる人がオカシイだけですから

レースや人がいない山とかだとビンディングは便利ですよ
ただ、ペダリングが上手くなるとかは眉唾
フラペでも出来ます

ビンディングは安全性はマイナスだけど、こまめに停止するローディならマイナスはカバーできるんで……
事故の際は被害拡大しますけど、それは自己責任ってことで、どうかひとつ…
0292ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 00:09:59.26ID:Q6nY6SDP
まぁ、普通は停止する前に外して置くしなぁ
直前で外せなかった！コケた！だったらただの馬鹿だし、外すのが面倒ってならフラペでいいんじゃないとも思う
面倒に感じた事ないけど
0293ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 00:21:48.14ID:SOfB+rod
>>292
まーだ食い下がるか
まだ食い下がるのか？
まだなのか？
そのしつこさ、セコさがキモいんだよボケ
0294ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 00:50:23.56ID:Q6nY6SDP
え、何こいつは...
0295ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 00:56:25.44ID:GvyN2f8y
今きたばかりなんだが、どう見てもフラペ派が発狂しているようにしか見えんぞ
0296ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 01:01:23.27ID:X6+MBOd1
ダウンヒル用のフラペなんて踏み外すから巨大になってるよな。
0297ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 01:08:22.32ID:X6+MBOd1
そもそも、使えないもの、危険なものならビンディングペダルなんてものは無くなっているはずなんだよ。
高い自転車ほどペダルが標準で付いてこないのも、ビンディングペダルを好みで付けるためであって、
安価な自転車はコストカットしまくった取り敢えず付けましたみたいなフラットペダルを大抵の人は使ってるよね。
0298ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 05:31:07.13ID:RQYRlfYg
いつも馬鹿にされて相手にされてない俺だが、ロードバイクにはビンディングを付けている！
ビンディングが誇らしい！フラペはカス！ビンディング最高！！！
ビンディングの俺様ツエー！カッケー！
フラペザコ！フラペザコ！
0301ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 07:53:50.92ID:QUNiCDWb
発狂してんのはフラペくんじゃね？ここまで拗らせてるともはや何言っても無駄
0302ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 09:39:45.96ID:f+oHWAog
ビンディングは危険だし必要ないが
誰も、ビンディング使うな・ビンディングは無駄とは言ってないんだよ

キチガイはビンディングを至高として崇めてるし
そういう奴に限って周りの迷惑考えないから嫌なんだよな
0303ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 09:53:40.64ID:lua76VWj
街ではビンディング危険君は、サドルも足が地面にとどくとこまで下げてるの？？
ビンディングで危険なら、サドルを上げるのも危険でしょｗｗ

なんつうか、もうロードバイクでなくていいんじゃね？　それｗｗ
0304ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 10:21:37.25ID:32QNPfN/
フラペのほうが安全な場合と、ビンディングのほうが安全な場合がある。
それはみんな分かってるんじゃないかね。
0305ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 10:21:37.59ID:Gug9ZIJZ
危険だから自転車には補助輪つけた方が良いがビンディングペダルは危険だからいらないと言ってる派。
自転車に乗れる人にとって補助輪付けたら逆に危険だから補助輪いらないだろがビンディング付けてても良い派。
0309ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 10:43:34.59ID:nojhugY+
ビンディングしてた方が安全ならモーターサイクルにも採用されたそうなもんだよな
0311ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 10:55:49.89ID:45JDLw0Z
ビンディングやクリップはプロがレースで踏み外さないように、てのが主目的じゃねえの？
素人の普通のライドで必要はないだろ
俺もコスプレ的に使うことはあるけどな
あと矯正目的のこともあるが、フラットペダルで出来ないこともほとんどねえし、まあ要らねえよ
0312ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 10:57:17.14ID:bgwIFsZY
スキーのビンディングは転倒した時に自動的に外れる構造になってるから、
板が体を巻き込んだ怪我にはなりにくいが
自転車のビンディングはそういう構造になってないのが危険なところ
安全に使えるようにするなら車体が大きく傾いた時に外れる構造にしないと駄目
0313ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 10:57:23.05ID:q0rwv3tU
ロード乗りのほとんどがビンディングっていう事実があるからなぁ
あんたら全員がレースしてんの？ほんとに必要？ってツッコミどころになっている
0314ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 11:05:12.89ID:uPtd5JRU
別にレースで使う分にはどうでもいいんだけどさ
公道走るときにいりますか？っていうね
0315ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 11:07:10.86ID:nojhugY+
公道でも危険性を認識して気を付けて使うなら構わないと思うよ
俺も使ってるし
でも危険性を否定してフラペの方が危険！とか言ってる奴に使わせるのは良くないと思う
0316ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 11:07:41.37ID:45JDLw0Z
ローディは判で押したような格好してるからな
それが悪いこととまでは言わないが、型にはまってつまんねーな、自然にオリジナリティを出すのが苦手なんだろうな、とは思っちまうな

傾向としては、そういう判子みたいな奴って意外と攻撃的で周囲を気にしない走り方するから、尚更イメージがな
あんま偏見は持ちたくねーんだけどさ

ランナーでもガチ目の奴が後方確認しねーとか、家族友達連れが家族を免罪符にして横に広がって歩くじゃん？あんな感じで
ほんと偏見
0318ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 11:13:50.99ID:45JDLw0Z
まー上のほう読むとわりとまともなこと言ってるビンディング利用者も居るし、チャリ板に張り付いてるロードバイクを崇めてるアレが暴れてるだけかね
0319ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 12:14:23.26ID:wCTWea+s
まぁ、どっちも狂信者がいるなと
0320ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 12:51:23.59ID:Gug9ZIJZ
街乗りは必要ない、郊外を数十キロから100キロオーバー走る人は有っても良い。
郊外に行くため街中を通過するのはしょうがない
ママチャリレベルの使い方の人はと当然フラットだよ。
0321ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 15:19:56.34ID:3lRJ86mC
判で押したようにだって
その方が良いからそこに行き着いただけの話を曲解していて笑える
オリジナリティって、このスレで言えばロードにフラペって事だよなぁ
それなら乗り始めの初心者も含まれるよね？
そんなんで独創性溢れるなんて思えちゃうんだ
凄いね
0324ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 16:47:44.15ID:l7Teiix7
>>321
同意。
たかが、自転車に乗るときの服装のことでしょ。
オリジナリティでんでん、バカじゃない？
テニスやるときはテニスシューズとテニスウェア、サッカーやるときはサッカーシューズとサッカーのユニフォーム。
当たり前のことじゃん。
こんなことで、いちいち他人と差をつけようなんて、人目を気にするバカですよ。

当人、自分は偏見に凝り固まっているって自覚あるようだから、ちょっと救い。
0325ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 16:49:05.75ID:l7Teiix7
他人がやっていることに口出しする必要ないのに、なぜかこのテーマのスレは何度も出現する。
どちらが悪いかといえば、実態・実情を知らずに他人のやることに口出しする側だ。圧倒的に。

発狂フラペ君の、これまでのビンディング批判のパターン
　ビンディングは危険である：使ったことないから知らんだけ
　ビンディングは不要である：使ったことないから知らんだけ
実情：ビンディングがどんなものか、使わなければわからない。つまり、対象を知らないのを百も承知で批判するバカ。
ビンディングを批判する理由：自分は怖くて使えないものを軽々と使える運動神経に嫉妬している。要は同化圧力だ。

ビンディングが危険というのは、運動神経悪い、もしくはスキル不足。上手い人はどんな条件で使ってもまったく問題ない。
（長く使っていてもビンディングは危ないと感じるなら、それは不適合者だろ。ロード車は自家用乗用車より乗り手を選ぶ。）
また、ビンディングはBBを中心に前後左右上下方向に入力できるので、自転車の後ろ半分のコントロール幅がひろがる。
これにより、事故回避率があがる。

以上に納得できない人に申し上げたいのは、「不要であっても、使って悪い事はない」だ。
スキルと運動神経があれば、危険はまったくないのだから。
“自分に出来ない事は他人にやらせてなるものか”なる嫉妬心は、幼稚だ。
0326ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 16:50:11.05ID:l7Teiix7
ビンディングの効能：あらゆる方向に入力することができる。
これにより、脚の特定筋肉ばかり負担がかかっていたのが広く分散され、脚全体の筋力が効率よく使える。
フラペでは踏み込みしか入力法がなく、また、引き上げる側もペダル下方向に力を入れなければ外れてしまう。これが踏み込み出力を減じることになる。

　つ　ま　り　、　効　率　悪　い　ペ　ダ　リ　ン　グ　し　か　で　き　な　い　。　

せっかくビンディングを使っているのにフラペのペダリングるのでは、ビンディングの効果が得られない。
フラペのペダリングは忘れるのが、正しいロード・MTB・トラックのペダリングだ。
特にトラックは固定ギアを使っているので、フラペの踏み込むだけのペダリングとの相性が悪い。
「フラペでペダリングを覚えてからビンディングを使うべき」という人は、“難しいことをやっていれば良い走りが出来る”と勘違いしている、日本特有努力偏重のセンスなしだ。（元プロでも約二名、そういう人がいるが）


時々ある「そんなにビンディングが安全なら、なぜモーターバイクはビンディングじゃないんだ？」なる質問ね。
バイクのステップは自転車と違い、車体固定だ。だから、ビンディングでなくても操作がしやすい。
それと、車体重量。自転車は軽いから一緒に転んでもダメージ少ない。むしろ、一緒のほうが自転車がクッションになる。バイクでこれは命取り。
以上も、両方乗ればわかる話。
0327ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 16:52:09.36ID:l7Teiix7
こうやって理路整然と説明すると必ず出て来るのが、“ビンディング脳発狂中”。
５ちゃん特有の事情：相手の理論の隙を突きイチャモンつけるのに成功すれば、あるいは理論破綻していても強い言葉を被せれば、
現実とどれほど乖離していても自分の勝ちと思える。仮想的有能感を満足させられる。

現実社会では、他人のやることに口出すほうが、そうしなきゃならない事情（個人的葛藤）があると勘繰られるのだが。

わかったら、他人のやっていることに口出しするのはやめましょ。
ビンディングがどんなもんかは、使えばわかる。
わかってから発言するほうが、賢い人間とみられるよ。
0332ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 17:47:04.59ID:9oSmCEpv
パワーメータ使った人が、ひきあしは意味なかったって言ってた
踏み込む力に対してあまりにも弱くて、疲労は倍になるけど出力は１．１倍にしかならないそうだ
0333ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 18:15:32.84ID:xtt7Pt/j
・ビンディングを批判するのは使ったことないやつだけ
→　まるで根拠のない批判、このスレにも経験者多数

・ビンディングを使いこなせるのはセンスがあり一定のフィジカルをもつ適合者のみ
→　使い手をそんなに限定するものが優れているとはいい難く、まだ幸運にも事故に巻き込まれてないだけ

・ビンディングはいろいろな筋肉を均等に使える
→　座面に対して基本踏み位置固定なのに？フラペなら前乗り、後ろ乗りで踏み位置も自由に調整できますね
　引き足の効果も実際は抜重とたいして変わらないそうです
0334ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 18:25:21.19ID:IsJQ321g
ビンディング要らない派ってシューズは何履いて乗ってんの？
俺はビンディングつけて短距離ならペダルカバーつけてスニーカーで乗る事もあるけど結構紐が解けたりして危なかったりするんだよ
0336ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 18:29:12.52ID:Gug9ZIJZ
フラットペダルの靴なんて大抵の人は底が柔らかく力をペダルに伝えられない普通のスニーカーでしょ。
0337ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 18:29:31.74ID:IsJQ321g
まぁ基本的に街乗りはクロスバイクでフラペだけど距離乗る時にはスニーカーじゃ疲れるからロードにはビンディング使ってる
ビンディング要らない人っていちいち付け替えるの？
そもそも距離乗らない？
0338ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 18:33:08.66ID:IsJQ321g
パワメ付けてるとわかるけどスニーカーとSPD-SLシューズだと同じ位の感覚で力入れてもパワー違うんだよね
スニーカーでずっとある程度の距離乗るってある意味凄いなと思う
なんでなんかいいシューズがあるのか聞いてみたかったのさ
0339ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 19:22:34.79ID:mr67vBHX
レースで速い奴とかガンガン乗ってる奴でビンディング使ってない奴なんているか？
居るとしても本当に極僅かだろ俺は見たことないけど
その時点でここのビンディング否定派の走力はお察し
本来ロードバイクすら必要ないんだよ
0345ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 20:04:33.01ID:xtt7Pt/j
フラペ用のシューズなんて好きなの履けばいいじゃん
スニーカーでも40km/hくらいまで車道で加速できてるし普段使いには問題ないな

ビンディング用とほぼ同じデザインの紐なし、ソール強化のフラペ専用シューズも普通に売ってるよ
https://www.アマゾン.co.jp/dp/B07X6CXSN2

ビンディングにもいいところがあるだろうがレースや超長距離以外ではいらんだろ
多くのなんちゃってホビーユーザーには不要だから選ばれしビンディング派だけで使ってください
0346ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 20:15:43.24ID:IsJQ321g
>>345
おお、こんなんあるんだ
カッコいいけどここまでSPD-SLっぽいデザインでビンディングじゃないってのも逆の意味で恥ずかしい
贅沢かな
でもありがとう
0348ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 20:44:14.19ID:nWe0QCNJ
嫌味のように超長距離ねえ…
50、いや30kmでもビンディングのが楽だけどな
0349ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 20:50:28.92ID:wCTWea+s
この後右足ビンディング、左足フラペの謎の男が登場
0350ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 21:05:00.50ID:V/z55iBb
>>344
フラペでも瞬間的に40kmなんてまともな体力ある男なら誰でも出せんだろ。そもそも普段使いで40km出す必要ある？そんなわけ分からん持論展開しての謎の上から目線wおまえバカだろww
0352ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 21:48:53.61ID:X6+MBOd1
フラットペダルをビブラムソールのスニーカーで乗ってるけどソールが柔らか過ぎてボロボロだよ。
自転車乗る靴は、衝撃吸収なんて無駄なものは要らない。
0353ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 22:08:32.30ID:YlK7DFFS
ビブラムにも色々有るが、そもそもソールが独立して交換出来る様な靴は厚こくて重いからサイクリングには不向きだな
0354ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 22:17:50.39ID:iM/Dq3u8
ビンディングが危ないと言い張るおバカな人にとっては、自転車そのものこそが危ないだろ
ホイールが2個しかないんだから、店頭の心配はそれこそが原因。

おまえは幼稚園児と一緒に3輪車でも漕いでろ
0355ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 22:27:32.57ID:YlK7DFFS
>>354
ビンディングペダルは確かに優れている
フラットペダルより効率が良いのも確か
でも危険性を理解して使うべきだよ
競技用機材だって事を忘れるな

自動二輪に採用されてない理由を考えろ
0358ツール・ド・名無しさん
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2020/05/14(木) 23:40:23.99ID:GvyN2f8y
馬鹿は違う乗り物を担ぎ出して自論を展開する
0360ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 00:14:42.91ID:hqKRNfhl
ビンディング教の奴は案外多いのだろう
こういう奴等が危険運転するんだろうな
0364ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 04:16:02.12ID:svOrrLxh
フラットペダルと比較した場合のビンディングの危険性、立ちゴケ以外になんかある？
0369ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 10:07:10.23ID:y8DqNw6z
あれ？結局より安全なフラペは使うけどより安全なディスクブレーキは使ってないってこと？
0370ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 10:15:12.43ID:iIP1wHR7
自転車で運動って機材スポーツだから、機材の性能を出すためには身体と自転車を繋ぐビンディングは運動ロスを無くすために必要。
マラソン走るのに高性能ランニングシューズ履くか、ただのスニーカー履くかの違いみたいなもの
0373ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 10:27:08.01ID:y8DqNw6z
安全性を免罪符としてビンディングを否定してるけど
ブレーキには金かけないって単に金がない金かけたくないって事？
おばちゃんのママチャリ並の速度でしか走ってないから必要ない？
0375ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 10:30:12.84ID:0ZAxoK0p
スキーのビンディングは転倒したら何故、自動で外れるのか、よーく考えてみよう
0376ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 10:43:36.35ID:gxSyO6/t
そういえばスノボのビンディングでシマノが自転車のとまったく一緒の奴だしてたな

雪が詰まって、どえらい苦労した思い出・・(´･ω･`)
0377ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 11:17:31.37ID:ox5OgyH7
>>375
スキーのビンディングは自動で外れない、ちゃんと足首捻らないとダメ、だからスキーは転倒練習から始める。
0380ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 12:53:15.55ID:gDBCU7Pb
ビンディングは使っているけど
ビンディング教には入りたくないな
ただ頭おかしいだけ
0381ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 13:17:53.86ID:ox5OgyH7
>>377
積雪5m以上の特別豪雪地帯に住んでるわ、
風ふけば地吹雪でホワイトアウトなんて日常だよ。
0382ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 13:23:02.71ID:ox5OgyH7
スキーで転んでも片側の板だけ外れて、雪凍っていて下まで板滑り落ちてくなんてよくあるだろ。
足首がホールドしているスキーブーツだろうが上手く転倒しないと板が外れることなく足首や膝痛める。
0384ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 15:13:21.10ID:qcPooLv2
立ちごけを除けば、自転車でビンディング付けたままこけたことがない
高速走行中にこけたら外れてくれるのかね？
高速滑走中にこけたらスキーのビンディングが外れるのは経験から知ってる

ところで豪雪地帯住みだけど地吹雪ってめったに起きないよね
基本べた雪だし
0386ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 15:25:28.91ID:0XaID2Cn
ビンディングは安全、ビンディングでこけたり、怪我するやつはどんくさくてセンスがないからロードなんてやめちまえ　
by 選ばれしビンディング派
0387ツール・ド・名無しさん
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2020/05/15(金) 15:49:27.77ID:ip2jjuPC
ここにいるビンディング否定派のほとんどって結局金がないかあるいはビンディング必要なほどの速度や距離も乗れないトロくてどんくさいやつしかいないって事だなw
0388ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 16:12:02.55ID:yzzD0GqO
>>387
ビンディング否定派ってのは余り居なくて、ビンディング使ってるけどフラペも認めてるのが主流
一部のビンディング一辺倒の奴がフラペを否定して喚いている
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