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【決着】結局ビンディングペダルって必要？
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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/04/30(木) 05:55:27.20ID:Uq4N02iT
議論をしてください。どうぞ
0187ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 12:23:01.75ID:h/xRvqPS
ビンディング使用者はカッコつけたいだけで
物事の中身を考えたりしないバカ

たまにバカなのを自覚してる奴もいるみたいだな
そういう奴はビンディング教信者よりずっとマシだ
0188ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 12:26:18.10ID:GbnW2cdh
>>181
>ビンディング批判する人の大半は ビンディングを全く使ったことがない人
そういう人相手には 説明法も極端になるだろう

まずはその思い込みをなんとかしないとな
このスレ見るようなのは両方使ってる人が多いと思うぞ
その選民意識みたいな思い上がりが気持ち悪いんだよ
0191ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 12:43:23.38ID:h/xRvqPS
>>180
こういうのが究極バカ
ビンディング狂信者
0192ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 13:11:02.40ID:dKBY2oFu
ビンディング信者きもっ
0194ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 14:29:27.68ID:xXphLQx7
5chでこういう議論しても、科学的なエビデンスがない限り決着しないから、ぐるぐる回って、結局>>4みたいな結論に戻るんだよなー
0195ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 14:41:42.26ID:h/xRvqPS
ビンディング使うのは個人の自由。
とかそういう話じゃねーんだよ

ビンディングは事故前では危険度が上がり事故後の被害も拡大する

それ以上に、ビンディング使用者は何としてでも自己正当化しようとする精神面が怖い

危険なことを分かってて、細心の注意を払った上で、自分は使っている、って人には何も言わねーよ
0196ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 14:45:41.19ID:ncWXXh+Z
ビンディングが危険という認識が 芽生えたことは一度もないね
危険であるという理由が分からない俺には
なぜ危険なのか一切説明されていない
使ったことないやつの偏見にすぎない
0197ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 14:46:41.49ID:ncWXXh+Z
>>194
使ったことない奴が妄想で語っているからさ
0199ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 14:51:47.17ID:ncWXXh+Z
>>183
ペダルは固定している方が安全なのだよ当たり前だろ
三ヶ島シルバン が 怖い理由の逆だ
ビンディングがシートベルトの役割を得るというのは なかなかいい考えだね
その通り事故した時に 体が車から放り出されるのは危険だろ
自転車も同じだ
体と自転車が離れるのは危険
だから ビンディングがあるほうが 安全だ
0200ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 14:58:28.45ID:ncWXXh+Z
自転車が走ってる間は足を地面につけることはない
だから 足がペダルから離れないのは全く問題ない
離れなくて問題になるのは 停止した瞬間のみ
つまり 立ちゴケだ
立ちゴケ程度のことは 練習すれば誰でも稼げる
それすらできない運動音痴は ロードバイクが諦めた方がいい
四輪の乗用車をやっとこさ運転できる程度の運動神経では ロードバイクは無理だ
ビンディングが怖いという人は ロードバイク諦めなさい
0201ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 15:07:18.37ID:dEloz2l/
ビンディング信者が自演失敗したから誤魔化すために
トンデモ理論振りかざして連投してんの？
何かわけわからん方面に攻撃開始してるし
やっぱり頭おかしいわ
0202ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 15:09:04.54ID:ncWXXh+Z
「 ビンディング批判は 全て妄想によるものだ」 と申しておる
根拠はないよ
0203ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 15:14:25.15ID:ze8+YCl3
ジジイの俺は若い頃、ロードレーサーに乗っていた。ロードバイク、なんて言い方はなかったころだ
当時はクリップ＆ストラップなんてものを使って、止まるたびに事前にストラップをゆるめるなんてめんどくせーことをしていた
ランドナーにはハーフクリップも使ってた

で、ビンディングペダルが登場した時には感動した
こんな便利で安全なものを発明したやつは天才じゃないかと思った
もう、クリップ＆ストラップなんて石器時代の遺物には戻れない
頼まれたって、カネ積まれたっていやだ。 めんどくさいし危険だから。
0204ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 15:15:00.30ID:59rtH/1l
>>183
時速60㎞、120rpmとかだとビンディング無しは無理だ、足が外れて死ぬ
時速20㎞なら別に何でもいい
0205ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 15:17:10.44ID:xXphLQx7
>>198
「ロードバイク ビンディング 安全」でぐぐりなさい

結局こういう事だよ

ビンディングで起こりうる事故としては、立ちゴケで後続車に轢かれるとか、スリップで自転車ごと巻き込まれるとかかね。
対してビンディングによって回避できる事故としては、ケツハネや軽いスリップなんかが起きても、制動力を失わない事か。

意外と語られてないけど、軽いスリップだったら足の力で持ち直せる場面があるんだよ

いずれにせよ、明確なエビデンスを提示する事が困難な以上、他人や自分の経験から判断するしかない

ちなみに俺はビンディング派
0206ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 15:23:03.21ID:GbnW2cdh
ハイケイデンス時のペダルの踏み外しが危険というのはわからなくもない
ただ事故時に車体と体が離れるほうが危険というのは多くの場合正しくない
自転車に事故時に搭乗者を保護するような設計はないし
落車時に受け身を取りにくく、破損したフレームやパーツに挟まれて負傷するリスクもある
0207ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 15:25:37.51ID:YcxF7DIN
常識のある方のビンディング使用者には悪いが、ここの話を見ているとビンディング使用者の大半が狂ってるように思えてくるな
0208ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 15:26:56.10ID:ncWXXh+Z
>>204
そういうことだな
ビンディングなしの方が安全なのは 遅いスピードのみ
俺は 15キロぐらいが境だと思う

>>198
ビンディングについて 他人から教えてもらうようなド素人ではないんで
自分で経験積まない人は 他人の意見に影響される そして 他人の意見を さも 絶対の真実であるかのように言う

俺は自分の経験から これが真実だと自信を持っている
ビンディングは安全
フラペは危険
ビンディングが怖い人は 運動音痴であり ロードバイク不適合者
ロードバイクはあきらめなさい
0213ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 15:29:37.17ID:ncWXXh+Z
>>207
お前がビンディングについて 非常に的外れな認識を 持っているからだ
俺が書いたことは ビンディングを使う人の間では きわめて常識的
何もおかしいことは書いていない
0214ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 15:35:55.40ID:GbnW2cdh
最近の国内の電アシママチャリのアシスト上限すら24km/hだよ
時速15km/h以下がフラペとか常識なさ過ぎでしょ

むしろ時速35km/h、ケイデンス100rpm以下はフラペでも十分
ごく一部のロード乗り以外には無用の長物
0215ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 15:37:57.07ID:ncWXXh+Z
電動アシストが何の関係あるんやら
フラペで時速35 km は危険
0216ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 15:41:01.07ID:ncWXXh+Z
ビンディングを使わない人間が ビンディングを批判する必要なかろう
でも批判したいんだろうな
自分は怖くてしょうがないものを 平然と使いこなす運動神経に嫉妬している

>>214
低い回転数は フラペで充分というのは ビンディングのペダリングができていないからだ
要するに下手なんだよ
0217ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 15:44:43.61ID:svAW7WJc
ハイケイデンスでなくても、高出力で踏み込む場合もビンディングだと安心なんだよ
坂で湿った落ち葉を踏み抜いてスピンしたり、ソールがバカになったりすると、フラぺだと踏み外すからな
0218ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 15:45:13.12ID:GbnW2cdh
>>216
フラペが安全なのは時速15km/h程度までというのが君の持論だろ？
世の中のフラペの自転車はそういう設計になってないと言っているのだが理解できないか
0220ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 15:54:08.04ID:ncWXXh+Z
「 ママチャリにも ビンディングをつけろ」 そこまで口を挟むつもりはない
お前の想定がおかしい
0221ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 16:01:36.91ID:GbnW2cdh
>>220
いや安全性をいうなら電動ママチャリやクロス、軽快車にこそ採用されねばおかしいではないか？
ビンディングというのがある種の限定的な状況でのみ有効であることを認めなさいな
0222ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 16:05:43.58ID:y0vevVEY
ビンディングペダルは確かに有用
全力で藻掻いたりハイケイデンスでスプリントかけたりする時には顕著
でも、そんな走り方を一般の公道でしてはいけない
0223ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 16:07:12.53ID:ncWXXh+Z
>>222
それだけがビンディングの効能と思っているようじゃ まだまだ素人だね
俺はさほど飛ばさない時でも フラペは怖くて使えない
ビンディングの安心感を知ってしまうと そうなるもんですよ
0224ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 16:10:36.87ID:y0vevVEY
>>223
結局下手糞なだけやんw
フラペ怖い
フラペ怖い
あっしは此処らで熱いお茶が怖い
お後が宜しいようで
0225ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 16:10:45.81ID:ncWXXh+Z
>>220
クロスはともかく ママチャリは別もんだね
サドルに体重をどっかに乗せる乗り方では ビンディングはそんなに有効にはならない
クロスで30オーバーになることなんて そんなにないだろ
茶道をそこそこ飛ばす人は ビンディングにしたほうがいいだろうね
0226ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 16:15:04.46ID:ncWXXh+Z
>>224
お前がフラペの恐ろしさを理解していないだけだと思うよ
ギャップで ペダルが外れたり コーナーで 後輪が跳ね上がったりした時の恐怖

それと 比較の問題
安全なものと危険なものがある場合 わざわざ危険なものを使う奴はいないだろ
フラペは危険だから使わない それだけの話
0228ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 16:17:29.21ID:ncWXXh+Z
>>224
フラペの方が危険ということでいいのかな？
最初は「 ビンディングは危険だから使うのをやめろ」 みたいな話だったが
0229ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 16:18:49.01ID:ncWXXh+Z
>>227
残念ながら ビンディングについてお前から教えられるようなことは一切ない
0232ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 16:27:35.93ID:ncWXXh+Z
>>230
意味不明
ロードバイクは サドルにかかる体重なんてのは 体重の2割にもならない

>>231
危険走行というのがどういう走行なのかよく分からんが
普通に走っていても 事故発生しているわけよ
つまり危険な状況は いつでも存在するというわけだ
そういう時に ビンディングは有効になり 多くの場合は事故を回避してくれる
事故する確率は少しでも減らしたいだろ？
だからビンディングを使う
これは全然悪いことでないと思うけど
0234ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 16:33:03.82ID:ncWXXh+Z
>>233
お前は自動2輪の免許持ってないの？
2輪車は身体全体で操作するもの と教えられる
自転車も同じだぞ

ハンドル操作で全てをコントロールできると考えているような ど素人 もしくは運動音痴
こういう連中がビンディングを批判するということだな

批判したければ 批判対象を知らなければならない
ビンディングを批判したいならビンディングをしてからだな
文献調べたり 人の話を聞いたりしてもがかりっこない
自分でとことん使ってからにしなさい ビンディングを批判したいなら
0237ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 16:44:27.22ID:UWciNGnQ
>>234
フラペだと踏み外して怖いって方が運動音痴っぽくない？
オマエのセンサーはどうなってんだって感じw
0238ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 16:45:32.65ID:ncWXXh+Z
「 危険走行」 ではなく「 危険な状況」 だ
安全運転を心がけていても 危険な状況は存在する
危険な状況をより安全にしてくれるのがビンディングだ
フラペで車道走る人間は その努力を怠っていると考えていい

ビンディングを使っている人間と使っていない人間
知識量に膨大な違いがあるのだよ
お前とて ビンディングを使えば とんちんかんなことを書いて恥をかくことはなくなる
0239ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 16:45:49.60ID:Om6ouBKy
パワーメーターつけてみれば
引き足を使うとワット数が飛躍的に上がる
だからビンディングは必要だよ
ただの踏み込みペダリングではあまり意味ない
0240ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 16:49:27.86ID:ncWXXh+Z
>>237
ビンディングはそれほどまで安全になるという話なんだが

前の方は「 ビンディングは危険だから使うのやめろ」 みたいな流れだったが
どうやら ビンディングの方が安全というのは理解できたみたいだね
なら こちらから申し上げることはそんなに残っていないんだが
他人からどう言われようが 俺は安全な方を選ぶ
答えは「 ビンディングを使用する」 だ
0242ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 16:53:38.31ID:ncWXXh+Z
それは204あたりから書かれている
分からなければお前の読解力が足りない

ビンディングを使えば ビンディングがどんなものかわかる
ビンディングが分かれば ここでとんちんかんなことを書いて 恥をかくことはなくなる
0244ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 16:59:58.22ID:ze8+YCl3
「俺はトマトが嫌いだ。だから全国民にトマトを食べることを禁止しろ！」 って感じ？
0247ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 17:58:24.78ID:dyI5pDuV
ビンディングの外し方が分からないでコケたならただの経験不足だし、注意力無いならビンだろうがフラペだろうがコケるやつはコケるし、車に轢かれる奴は轢かれる
0248ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 18:44:52.59ID:+NnrHmVu
立ちゴケするから危険なんて、歩くと躓いて転ぶかもしれないから歩くの危ないよねって話と同レベルだよな。
0249ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 18:54:58.35ID:MLtgluDK
別に速くならないし危険性こそあれ安全にはならないし
ビンディングいらなくね？
0250ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 19:10:29.03ID:m/DB0LyE
>>249
これまでの流れを全部無視して 話を最初から蒸し返すのはやめなさい。
「 ビンディングはフラペより安全」
「 りんりんが効率が良くなる」
0252ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 19:12:52.99ID:m/DB0LyE
>>249
これまでの流れを全部無視して 話を最初から蒸し返すのはやめなさい
「 ビンディングはフラペより安全」
「 効率上がる」
このように結論付けられている

ビンディングを使わないものはビンディングの何たるかを知るはずがない
ビンディングを批判したければリンディングをよく知ってからにしなさい
他人の書いたことをいくら読んでも 林リングを知ったことにはならない
自分で使ってからにしなさい
0253ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 19:15:21.84ID:m/DB0LyE
>>251
とりあえず 170あたりから全部読み返してねからにしてください
0255ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 19:48:11.14ID:NiwO/qvH
ビンディングが必要か不要かって話と
ビンディングが危険か安全かって話は全く別ものだと思うのだが
お前らはいったい何の議論してんだ
0256ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 19:55:12.41ID:NiwO/qvH
フラペマンがどういう状況を想定して
フラペが安全ビンディングが危険と主張してるのかもよく分からんね
フラペのどのあたりが安全なんだ？
0257ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 20:17:28.43ID:pBygtq60
>>255ｰ256
自分は怖くて使えないものを 軽々使う人を見て 嫉妬してんだよ
それ以外に考えられんだろ
ビンディングなんて 使ってみれば全然怖くないし安全なものなのに
0258ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 20:23:01.83ID:+NnrHmVu
フラペとビンディング＋シューズじゃかかる金が違う。
走ってる状態ならフラペよりビンディングの方が安全なのは間違いない。止まる時にボケっとしてる人が立ちゴケするだけ、足元みないで歩いてコケる人と一緒。
0259ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 20:28:27.92ID:NiwO/qvH
ほぼ停止状態からの立ちゴケはまぁ危険だけど
走行中の転倒や接触事故に関して言えば
チャリからは離れない方が断然良いわけなんだけど
フラペ安全論がさっぱり理解できん
フラペだと事故を回避できるわけでもないよね？
0260ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 20:28:55.48ID:svAW7WJc
>>255-256
安全性と必要性を分ける必要はないし
一般の人が想像できるフラぺの安全性は自明の理だし
意味あるの？その書き込み
何か意見あるならはっきり書けよ。

上に居るビンディングキチの方が、意見がある分まだマシだよ
0261ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 20:36:52.26ID:GbnW2cdh
走行中の転倒で車体から離れないほうがいいという意味がわからない
昔、夜道でブロックにつまづいて車体ごと前方に一回転したことあるけど
途中で偶然車体の横から抜けて受け身が取れたから軽症で済んだが
ビンディングだったら鎖骨か顔面を骨折していたと思う
0264ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 20:52:03.33ID:dyI5pDuV
そんな状態になったらビンディングも外れるからw
0265ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 21:10:45.62ID:KXsfKMcy
ビンディング使った上で不要だなと思った人の意見を聞きたいんだけど……
使ったことない人はそもそも壇上に上がれないでしょう
0266ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 21:27:24.37ID:m/DB0LyE
>>260
分ける必要はあるよ
危険がなければ 必要性なくても使って問題ないだろう
実際はビンディングは有効でありなおかつ安全なんだけどね フラペよりはるかに

フラペの安全性は自明の理と言うけど それは大きな間違い
ビンディングの方がはるかに安全であることを知らないからそういう思想が出る
速度域が一定以上になった場合は フラペは非常に危険
車道 での使用は禁止した方がいいくらいだ

>>265
まあそうだね
使ったことがないから 何も知らずにとんちんかんなことを書いている
ビンディング批判してるやつは ほぼ例外なく ビンディングを使ったことがない

ビンディングを使っていれば その有効性と安全性は 議論するまでもないことだと分かっている
0267ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 21:28:41.14ID:dyI5pDuV
不要って訳じゃ無いけど、クロスはフラペでロードはビンで分けてる
クロスの方は通勤用で靴をわざわざ会社で変えたく無いからとか帰りに買い物行ったりするからとかそんなん
0268ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 21:54:00.26ID:UWciNGnQ
使い分け出来るのが普通なんだけど「フラペ怖い」の人は不器用だから対応出来ないんだろうな
妙な思想にかぶれてない皆さんはビンディング一辺倒だとビンディング頼みの雑なペダリングになっちゃうからフラペの練習もした方が良いよ
絶対にマイナスにはならないから
0269ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 21:59:19.79ID:m/DB0LyE
使い分けは出来るに越したことはないけど 本当に危険な状況では命取りになることはある
フラペを使うと 雑なペダリングになるよ
競技をやる人は 極力を使うべきではないね
フラペは絶対マイナスになる
0270ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 22:02:51.07ID:UWciNGnQ
本当に危険な状況って信号が青になった瞬間に車道側に倒れ込む様な状況の事だよね
0272ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 22:05:06.69ID:m/DB0LyE
フラペを使うと 上から踏み込むだけの雑なペダリングになる
ビンディングの固定力を いかした綺麗なペダリングができない
これは競技においては必ずマイナスになる
だってはならないことだ
0273ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 22:08:21.99ID:m/DB0LyE
フラペのような上から踏み込むペダリンケは ロード競技でも よろしくないが トラック競技では絶対やってはならない
やればチェーンがバタバタ暴れ 回転数が上がらない
致命傷だ
0274ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 22:11:04.20ID:UWciNGnQ
フラペは丁寧に回さないとケイデンス上げられないから練習になるよ
ビンディングしてると相当雑に踏んでも回転に変換されちゃうからね
折り畳み車とかのフニャフニャなフレームだと、ちょっと雑に踏むと暴れてスピード上げられないから尚良し
0275ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 22:14:08.59ID:m/DB0LyE
フラペで回転数を上げるには 丁寧に回さなければならない
これは余分な力を入れるという意味だ
そのような余分な事をしなくてもいいように ビンディングはあるのだ
そのような無駄な動きは覚えるべきではない
0276ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:16:36.81ID:m/DB0LyE
フラペでは力が入れられるのは 踏み込む瞬間に限られる
ビンディングでは非常に長い時間にわたって力を加えることができる
またレンディングでは クランクの回転方向に近い 角度で 力を入れることができる
このような動きをフラペですることはできない
だからフラペを使う人は ビンディングの 有効性を活用することができない
競技をやる人はこのようなことは避けるべきだ
0277ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:19:27.16ID:UWciNGnQ
この人はフラペもビンディングもマトモに使った事が無い様な気がする・・・
0278ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:26:19.03ID:m/DB0LyE
ビンディングでしかできないペダリングするために ビンディングは存在する
フラペと同じペダリングをするなら ビンディングは不要だ
ビンディングを装着していると 前後左右 さらに上方向にも力を加えることができる
フラペでは 下のみだ
フラペのペダリングでは 下方向にしか力を入れていない
ビンディングを使っているのにこのことをするのは あまりに愚かな行為だ
力を入れる方向を増やすことによって より効率的に走るために ビンディングは存在する
0279ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 22:26:52.63ID:svAW7WJc
>>266
有効であり安全性があるってならそれは必要性があるって事になるだろうがマヌケ。
安全性のくだりは、あくまで「一般の人」が想像できる「緊急事にペダルから足を分離できない」っていう話だタコ。

そもそもそういう前提があるからこういう議論が起こってるんだろうが。だから自明の理だっつってんだよ

「もう結論出てるのに何みんな熱くなってんの？」みたいに結論前提で意見のない奴がしゃしゃり出てきてもクソうざいつってんだよ。なろう系主人公かよお前は
0280ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 22:31:56.77ID:m/DB0LyE
>>279
ビンディングが使ったことない人は ビンディングが フラペより安全であることを知らないわけだ
なからフラペの安全性は自明の理 なんてことは言えない
両方知らなければ 比較はできんだろ
わかったかな？
0281ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 22:33:35.68ID:jxPKMiuL
フラペ踏み外したこと無いんだけど、どうやったら踏み外せるんだ？
0282ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 22:34:03.18ID:m/DB0LyE
フラペで 回転数を上げるのは非常に難しい
難しいことをやっていれば それで高度な技術が取得できる
馬鹿はそう考えるんだろうな
0284ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 22:47:09.42ID:svAW7WJc
>>280
だーかーらー前提と結論をごっちゃにしてるんだよあんたは!!マ!ヌ!ケ!
「わかったかな？」だ？なろう系って理解してねーのかテメーは
0285ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 22:55:02.60ID:k7VHZpU5
ビンディング否定派さんには距離100km獲得標高1000mくらいのコースを、フラペとビンディングで走らせてみたいもんだ。で、感想を聞いてみたい。
0286ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 23:01:26.37ID:UWciNGnQ
>>285
そういう話はしてないでしょ？
そもそもビンディング否定してる訳じゃなくTPOで使い分けようって事を言ってる
0287ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 23:21:27.51ID:q+FqJ9xb
ビンディング使用はしてる身としては複雑な気持ちだが、

ビンディング使用してる人が全員ここのスレのビンディング信者みたいな人達ではないことだけ理解して欲しい…
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