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★☆★ランドナー64宿目★☆★
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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/04/06(月) 15:06:36.72ID:EUHlL6rm
ここは旅する自転車ことランドナーのスレです。

このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないので、こちらでご一緒にというのはいかがかでしょう。

自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう

★☆★ランドナー63宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1579660862/
0657ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 17:49:15.82ID:D9RIMpGt
>>656
めっちゃ細かくありがとうございますm(__)m
520の気に入ったの(予算含む)があれば520のほうが良いですね
通販のアイガー緑520欲しいですが通販ってのが恐くて…
当方スポーツ自転車初めてなんで調整とかどうなのかなって…道具も揃ってないし…
初心者が通販で買って大丈夫だと思いますか?
0658ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 17:53:58.67ID:S8UJ7P04
>>657
通販だろうがショップで買おうが自分でやる人は初心者でも全部自分でやるから同じこと。
自分でやる気がないならショップで買うべき。
0659ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 19:02:36.33ID:cOeUvfIa
40年くらい前にツーリングに行った先で胸が苦しくなって入院してしまい
医師からは二度と運動はしてはならん、進学も就職も禁止と言われて時間が経ったので
また乗っていますが、以前のようには乗れません。
アルミやカーボンのロードやクロスを使っていますが昔乗ってたクロモリスポルティフとなんか走りが違う。
オクでSILKのフレーム買って手組ホイールを付けて走ってみたところ、これだこの感触だと思った。
ところがやはり長年のブランクはきつく、立っているだけでも心拍数150とかいう有様なので
あの天にも昇るフィーリングを味わう事が出来る時間は短いですが
それでもまた良いフレームを作って手組ホイールを付けて走りたいのですが
いいフレームがありません。
0660ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 19:15:08.74ID:MifihaPb
>>657
俺は初心者に通販はお勧め出来ないなあ
サイクルベースあさひだと店舗でも受け取れるみたいだね、あまり値引きしてくれないけどw
住んでる地域にもよるけど他にもこういう店があるのか自分でも調べてみるといい、値引き率も色々だ
問屋に残っていれば近所の自転車店でも取り寄せは出来るはずだから問い合わせてみてもいいと思う
あさひで買うなら何店か回ってスポーツ車の取り扱いが多い店に頼むがよろし
https://i.imgur.com/MEbRGOE.png
0661ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 19:49:52.03ID:zsL6a5FX
最初の1台はできれば技術の見込める店舗が望ましい
ホイール組みのできる店員がいれば安心

多少高くても差額はアフターサービスで受け取るつもりで
0662ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 20:50:51.40ID:MifihaPb
>>661
おっしゃる通りです

アイガーの通販だと最安で税込99,800円送料無料ってのがあるなあ(550mmがあれば俺が欲しいわ)
店での取り寄せが出来ないなら通販で安く買って技術のある店で組んでもらうという手もある
店への事前の問い合わせと工賃が必要だけど、この場合は予算として定価との差額の範囲内でおさまると思う
0663ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 21:13:55.75ID:/1T/md+J
>>646
こんなので結構な距離走ったりトレイル走ったり実に変な人種ですよね。
実用ツーリング専用て物でもなく拘りの一品的な扱いもしない不思議なバランス感覚。結構好きです。
0664ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 21:17:59.97ID:/1T/md+J
>>656
素晴らしい考察ですね。
別人だけど勉強になりました〜
ありがと〜
0666ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 21:58:07.60ID:D9RIMpGt
当たり前だけど初心者通販は賛否両論ですね…
初心者には判断がつかないから恐いw
店舗にしてもそもそも技術がある店が近くにあるのか問題もありますし…
田舎だからザ・スポーツ自転車屋さんみたいなのが無いw
0667ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 22:06:00.48ID:D9RIMpGt
>>665
上で何度も出てますし165cmくらいの人には520が最適っぽいですね
0669ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 22:19:44.91ID:D9RIMpGt
当たり前だけど初心者通販は賛否両論ですね…
初心者には判断がつかないから恐いw
店舗にしてもそもそも技術がある店が近くにあるのか問題もありますし…
田舎だからザ・スポーツ自転車屋さんみたいなのが無いw
0670ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 22:48:18.84ID:zsL6a5FX
昔はサイスポの増刊に「自転車の整備と修理」ってのがあってホイール組みもこれで覚えたけどね
0671ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 22:52:26.73ID:D9RIMpGt
>>668
自分で整備するってなるとめっちゃお金かかるって聞いたのですが
振れとり台?とか
0673ツール・ド・名無しさん
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2020/05/17(日) 23:41:57.24ID:/1T/md+J
どんな規模の街にお住まいかわかりませんけれど、ちょっとした街なら本格的でロード以外もある程度触れるショップはあると思うけどな。
本当に長閑な田舎町なら自転車に限らず趣味の世界でショップに頼る事は出来ないでしょう。
それならば自分でコツコツ一つづつ整備出来るようになるしか選択肢はない。
けれどそれは間違いなく財産になるからね。
0674ツール・ド・名無しさん
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2020/05/18(月) 00:06:51.09ID:CX9SdshT
自己レス >>662 の二行目以降の書き込みを取り消します
通販でも完成車の状態で送られて来るみたいですね、未組み立てなんだとばかり思っていました
知ったかぶりしてどうもすみませんでしたw
>>672
これはペンタックスの50mmレンズだったかなあ、手持ちだったので少し傾いてしまいました
0675ツール・ド・名無しさん
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2020/05/18(月) 07:41:09.00ID:+u6iGSff
>>673
振れとり台なんか無くても走られる位までの振れとりは出来るしロード用の特殊なスポーク使ったホイールじゃなきゃ街の自転車屋でも出来る。
でも基本的にあなたには向いてない
なんでもやってやろうという気が無いんでしょ遠くのショップに通うかランドナー諦めるかどっちかにしな。
0677ツール・ド・名無しさん
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2020/05/18(月) 11:05:43.64ID:C5R5yy0Y
初心者装った見え見えのネタふりにレスしてくれるだけでみんな優しいじゃんw
0679ツール・ド・名無しさん
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2020/05/19(火) 10:55:33.80ID:AVRRuPXf
自転車工具なんて次いつ使うか分からんようなもんばっかだからな
でも終いにはサイクリングよりも整備した箇所が調子良く動いている事を確認する方が好きになってしまう
0680ツール・ド・名無しさん
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2020/05/19(火) 11:06:11.16ID:QHPYDdrc
メーカーごとの特殊工具は現行販売時に揃えておいたほうがいい
マイクロライトのフリー抜きとか当時は数百円だったものが
今は中古が何千円もするみたいだし
0681ツール・ド・名無しさん
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2020/05/19(火) 11:37:16.89ID:Ln+484sT
確かに買い時逃して後悔
昔買っときゃ良かった
VARの920プロツールキッド(箱入り)
欲しいよ〜
0682ツール・ド・名無しさん
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2020/05/19(火) 11:50:55.46ID:QHPYDdrc
マイクロライトのフリー抜きなんてなるしまの投げ売り時に1個100円ぐらいだったはずだけど
オクの過去履歴見たら7500円とかで落札されてるんだな

>>681
VARのプロツールキットは欲しいいつか買おうと思いながら
まとまったお金出来るとまた自転車が増えちゃう悪循環・・・
0690ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 18:44:16.27ID:Kw+1dB1c
何言ってんのおまえ?
0691ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 08:34:39.78ID:RdEYq9SI
ネオツーリング車て感じね。
こうゆうのも好き。
セオリー無視で道具として使うには良い選択だと思う。
0692ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 12:37:38.69ID:Ha1r93PU
完全機能重視で無骨なデザインならそれも良いが、小綺麗にまとめたつもり感と破綻したデザインのギャップが物悲しい。
0693ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 14:04:27.00ID:hB9c/63E
2枚目とか結構好き
カゴはいらないけど
0695ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 18:42:01.93ID:T/g0Nu8i
しかし、一枚目だが、相変わらずフロントキャリア(を取り付ける予定の位置)よりも後ろになる位置に砲弾を取り付ける様なお馬鹿な欧州メーカーって存在するのね?
0696ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 23:21:12.80ID:snV84dUw
トレンドのバイクパッキングじゃフロントの荷物なんてバーの間に収まっちまうようなやつばっかじゃん
0698ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 07:22:21.06ID:1oLI2cJR
古典ランドナーも好きだけど現行アメリカンも悪くない。
リベンデルは独特の哲学があって好き。
ヨーロッパブランドネームのマスプロツーリングとかアメリカンの模倣。
0699ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 08:00:06.77ID:MWkYKTbv
パシュレーのことかー!
0700ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 08:34:26.98ID:mNNzKrr9
???
0701ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 11:54:25.95ID:oxyBot3B
>>695
キャリアつけるときは自分で考えて移設しろでいいんじゃないの?
無けりゃブレーキに共締めが一番簡単だし
0703ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 16:16:31.29ID:VWoSYe1l
機能重視ならカチアゲステムで下ハンデフォになるくらいハンドル上げちまえばいい
0704ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 16:24:39.59ID:a6hyZhCC
メーカーからハンドリング重視で前にキャリアはつけるなというメッセージだろ
0705ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 20:43:03.54ID:+SQr8ypf
ライト着けない場合でもフロントに白色リフレクター着けるのはアメリカ市場では義務だからフォーククラウンのあの位置に取り付けるのは当たり前。
キャリア着ける少数派の人は自分で何とかしろってことでしょ。
0706ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 23:57:47.37ID:Zk21tw4N
>>705
それを言うならリアのリフレクターとリフレクター付きのペダルが装備されていないのはおかしいでしょ
相変わらず頭悪いなあ
0707ツール・ド・名無しさん
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2020/05/27(水) 00:39:09.99ID:uzvYczVY
そもそもフロントキャリアつけることが前提ってのが頭おかしいんだよw
前に積むとしてもTaraみたいなフロントラックとパニアならなんの問題もない
0708ツール・ド・名無しさん
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2020/05/27(水) 18:57:31.91ID:BcGn6B7/
それぞれの好みと楽しみ方があるのになんで全面否定するんだろう?
MASIだってイヤなら自分が乗らなければいいだけの話
それにしてもエンペラーは出ないな
0709ツール・ド・名無しさん
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2020/05/27(水) 19:50:58.12ID:Nq0ltThb
逆に乗ってる奴がスレに一人もいない?のにこれを出せば荒れると思って繰り返し出す奴がいるだけでしょ。
0710ツール・ド・名無しさん
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2020/05/27(水) 20:03:48.49ID:dohzI0pZ
サンプレのピラーが壊れた古物には付き物なのか
オクでもサイズが合わないとか丁度いい物件もないトホホ
0713ツール・ド・名無しさん
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2020/05/27(水) 20:21:30.34ID:18heVpSZ
アンパンマンかとおもた
0714ツール・ド・名無しさん
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2020/05/27(水) 20:37:43.34ID:Nq0ltThb
>>710
フレンチパイプのフレーム以外には特にサンプレのピラーに拘る必要無いってことでしょ。
0715ツール・ド・名無しさん
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2020/05/27(水) 23:13:55.99ID:rJtOYRaU
>>701
どんなFキャリアつけるかそれともつけないかも決まってないんだから
とりあえずフォークの貫通穴利用して付けとけって別に間違いじゃないよな
・そのままFキャリアなし
・ハンドル上に移設
・ライトステーあるキャリアに設置
・ステー追加
とか乗り手が決めることだし

逆にマッドガード先端かキャリアのランプステーしか正解無いとか
伝統芸能じゃないんだから
0718ツール・ド・名無しさん
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2020/05/28(木) 00:08:42.03ID:doVmeRuz
>>717
そういうの「にも」乗ってるけどそれが何か?
0719ツール・ド・名無しさん
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2020/05/28(木) 00:10:44.13ID:doVmeRuz
つか>>689みたいなのわざわざ貼って的外れな寸評しても仕方ないと思うよ
不健全な感じがするし
0721ツール・ド・名無しさん
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2020/05/28(木) 01:22:12.93ID:doVmeRuz
>>720
写真はネットに上げない主義なんで勘弁
ただのソーマダブルクロスディスクだよ
650B化してる
0722ツール・ド・名無しさん
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2020/05/28(木) 07:24:43.90ID:PPj7F1Z6
うちにあるのはサンマルコス。
0726ツール・ド・名無しさん
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2020/05/28(木) 12:56:27.05ID:0JijIwVZ
シクロクロスやクロスバイク、最近ならディスクロードとかグラベルロードをランドナーのベースにするのは大いに結構。
でもそれならどう仕上げたかの話をしようよ、拾い物画像あげてこれが高性能なランドナーだと言われてもそれは(まだ)ランドナーじゃないって話にしかならん。
0727ツール・ド・名無しさん
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2020/05/28(木) 13:09:04.86ID:D/GfQ73w
>>710
フレンチパーツは強度不足なものばかりだね。TAのクランクもペダルが
外れたりサンプレのFDはトルクがかかると変速しないし。RはSLJだが
Fはレコードの組み合わせも頷ける。
0728ツール・ド・名無しさん
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2020/05/28(木) 13:45:45.00ID:ghgW4Wqd
>>727
どこの強度が不足するとペダルが外れるんだ?
トルクがかかると変速しないのはあの頃ならどこも同じ。
0729ツール・ド・名無しさん
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2020/05/28(木) 14:07:10.53ID:doVmeRuz
>>726
ここで話すことでもないと思うけど
そもそもあなたは「そういうランドナー」て聞いてるけど
自分は単にツーリング車として認識してるから「そういうの」って答えたし
何がランドナーかを議論することに興味はないし、合わせる意味もないと思うので
まだランドナーじゃないとかこれは高性能なランドナーだとかも自分は興味はない

ただツーリング車としてそれなりに理にかなってるとは思うので
>>689>>695みたいな言い方ははおかしいってだけだな
0731ツール・ド・名無しさん
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2020/05/28(木) 14:13:32.03ID:doVmeRuz
>>722
サンマルコスも乗りやすい自転車だわな
高齢者用の歩行器だの破綻したデザインだの言う人には
お気に召さないかもしれないけど
0732ツール・ド・名無しさん
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2020/05/28(木) 14:16:39.10ID:doVmeRuz
>>730
なんで?
ツーリング車という呼び方の方がより包括的だと理解してるけど
0733ツール・ド・名無しさん
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2020/05/28(木) 14:27:56.90ID:doVmeRuz
>>730
>ツーリング車イコールランドナーな人ですね。

逆に>>689は画像貼っている自転車を「ランドナー」であると認識して
ランドナ―の美的基準?に従って破綻しているとかお馬鹿であると言っている、
ということなのか聞いてみたいところだが
0735ツール・ド・名無しさん
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2020/05/28(木) 14:35:01.83ID:doVmeRuz
>>73
勘違いしないで欲しいけど始めたのは>>689だよw
>>689は誰かが貼ったからと言うかもしれんが

ただ、なにがランドナーなのかはどうでもいいけど、
ツーリング車としてどうだとか間違っているとか言われたら
自分もそれは違う(>>715)て答えるわな
0736ツール・ド・名無しさん
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2020/05/28(木) 14:42:50.66ID:0Bm2egaV
ああいう不細工な自転車に乗れる人は他人の意見やおちょくりは気にしなさそうなイメージだったんだがそうでもなさそうだなw
0737ツール・ド・名無しさん
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2020/05/28(木) 14:44:13.74ID:D/GfQ73w
>>728
たぶん素材そのものが柔らかくてフレンチもBSCもネジ山が甘いから輪行を多用すると
ネジ山が潰れてペダルが取れてしまうのかな。でも自分もフレンチパーツは好きで
リオター、シビエ、ソービッツ、TA、スーチャンのコテコテのフレンチランドナー
で楽しんでます。
0738ツール・ド・名無しさん
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2020/05/28(木) 14:49:14.65ID:TUR4jVcd
リオターのプラットフォームとソービッツの一番でかいのはまだいくつか箱入りで残ってるな
行きつけのショップの引っ越しを手伝った時に、どうせ売れないからってダンボール数箱分のパーツをくれた中にあった
0740ツール・ド・名無しさん
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2020/05/28(木) 15:03:18.46ID:doVmeRuz
いえいえ
0741ツール・ド・名無しさん
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2020/05/28(木) 16:44:06.21ID:0JijIwVZ
日本のランドナーブーム最高潮だった70年代にもアメリカにはアメリカのツーリング車があった。
日本のメーカーもKABUKIとかSHOGUNNOとかの商品名で一杯輸出してた。
俺のバイトしてた店でも身長が190近くあるお客さん用にフレームサイズ620だかのKABUKIをブリジシトンから仕入れてランドナーに改造してた
カッコよかったよ。
0744ツール・ド・名無しさん
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2020/05/28(木) 19:16:58.01ID:xNWcaYoP
カブキにショーグンかよ
当時の日本に偏見持ち過ぎのアホ北米人に媚びた卑しいネーミングだな
いっそサムライとかゲイシャとかスキヤキって名前はどうだ?
0745ツール・ド・名無しさん
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2020/05/28(木) 19:19:37.14ID:dbXH6wZC
カワムラサイクルはニシキグローバルランドナーだったな
今じゃ車椅子専業になってるみたいだけど
0746ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 19:47:26.18ID:t4Xh9nY4
>>744
なんとか噛みつくところ見つけようと必死なんだろうけど残念でした。
それ以前のメイドインジャパンは日本人も認める粗悪品、コピー商品の代名詞だったけど日本の工業製品が急速に品質が良くなり日本風の名前が受け入れられるようになった日本のもの作りが誇りを持ってた時代ならではのネーミングだよ。
0747ツール・ド・名無しさん
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2020/05/28(木) 19:53:03.20ID:dR71f2BH
そうかもしれないけど
それでショーグンとかつけるのは
やっぱりいいセンスではなかったかもね
0748ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 20:04:56.25ID:mxBqf95p
>>746
それでもくそだせえw
0749ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 20:14:36.57ID:4lg2/oRz
ショーグン馬鹿にしてる奴多いけど日本が誇るCITY ポップの名盤に参加多数の芳野藤丸≪ギタリスト≫さんや長岡道夫≪ベーシスト≫さんたちを舐めてるのか?あん?

自分は松原正樹さん、鈴木茂さん≪ギタリスト≫
岡沢章さん、後藤次利さん≪ベーシスト≫が好きですが
0750ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 20:18:45.94ID:dbXH6wZC
ネーミングなんて購買層に合わせるのが当然だろ
その程度のこともわからない池沼かよw
0752ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 20:37:49.71ID:t4Xh9nY4
王さまとか王子ってのも日本語だとまあダサいと言えばダサいな、日本語を誇れない日本人て悲しい。
0754ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 20:57:19.27ID:KY22Ponq
アマテラスとかツクヨミとかスサノオって名付けてみろよ
0755ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 20:57:43.60ID:KY22Ponq
ニニギノミコトでもいいぞ
0756ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 20:58:30.46ID:KY22Ponq
タカマガハラって名前のランドナーはないのかな?
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