★☆★ランドナー64宿目★☆★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ここは旅する自転車ことランドナーのスレです。
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないので、こちらでご一緒にというのはいかがかでしょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう
★☆★ランドナー63宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1579660862/ 上手くスレが立てられた様です。
宜しければご活用ください。 一般的に自転車に趣味性を見いださない多勢から見たらどっちもどっち ここは自転車に趣味性を見出さない人のコミュではないので
その言い訳は意味がない 丸石サイクルさん
私がツーリングマスター買うまで頑張って下さい 今春じゃないかと取扱店の親父が言ってたけど出ないな
でも去年の夏頃に聞いた時は丸石にはまだ在庫があるって話だったからまだあるかもよ そういやラレーがクラブスペシャル止めてたな。
スポルティーフのラインアップが、また一つ寂しくなった。
http://www.raleigh.jp/products.html#tag-carlton
クラブスペシャルは700cだったし、ホイールぶっ壊れを気にせず走れたんだが、、、 デュラのWレバーが生産終了になった影響かもしれないな >>14
SL7900
メッキの耐久性悪すぎ
その前の7800は問題なかったのに それ言い始めたらブレーキ本体のクイックレバーなんて
まぁ一番ひどいのは折れるクランクか あんなごついクランクが折れるわけ無いだろ！
しかも世界最高レベルの技術を持つシマノの旗艦モデルだぞ！ ワイのグラベルランドナーがついに完成
コロナで仕事が休みなので筆降ろしを兼ねて5月までツーリングに行ってくるわ 釣りや冗談じゃなかったら老人らしい意識の低さ
もう不謹慎厨だとか正義マンだとか経済がってフェーズは超えてる また荒れる予感(笑)
グラベルってワードが出たからね グラベルランドナーとかこの時期にツーリングとか、わざと荒れる言葉を羅列して
仕向ける魂胆が垣間見えて呆れる 人は誰でも 未知の世界に憧れ
旅に出るのさ たった一人で
時には人生 悲しみにぶつかり
時には青春 霧の中 彷徨い
泣く事もあるけれど
そうさ 心の星を見つめて
旅人は歩いて行くだけさ >>26
ツーリングはいいんじゃない？
1人で行けば
なんでダメなの？ 何がグラベルだよなw笑わすなよ
魔法少女ララベルの方が10倍マシダワ
堀江美都子・コロムビアゆりかご会じゃねんだぞボケがっ出直してこいや このスレタイとグラベルはスパルタンに似たようなもんだワイ
くそボケがっ！
吉田沙保里の“M字開脚”が地上波フルオープン！「あえいでた…」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586523699/ 吉田沙保里の“M字開脚なんぞ見たくもないわ！
受精から人生やりなおせこのクソボケが！！ >>25
この辺りの事情はよう分からん
グラベルロードのリムを650Bにして太めのスリックタイヤを履かせたのがロードプラス（だったっけ？）
んでロードプラスのタイヤをブロックパターンにしたのが
車種名は忘れたけどこれはMTBとは違う種類らしい
そこへ持ってきてグラベルランドナーとか言われますともうね >>29
154 ツール・ド・名無しさん sage 2020/04/10(金) 21:22:17.87 ID:ewrBm7vL
ここに書いてある通り距離は50km位にしとけってさ。
おまいらロングライドとかはやめとけ。
https://news.jsports.co.jp/cycle/blog/kurimura/2020/04/eels.html うちは医療従事者やインフラ関係じゃないから
すでに重大化してる海外基準で行動してる
軽度な時に大げさなぐらいが一番効果的でダメージも少ない その考え方共感できる
海外基準とはちなみにどの様なもの？ 概ねドイツを参考に飲食店や公共施設の利用は無しで
運動は家で耐えきれなくなら近所を散歩程度で公園も留まるのは無しにしてる
不要不急じゃない移動や買い物はどうしてもするけどね
大げさと笑われても誰も殺したくない >>33
うるせーわい
この犯人の釈明みたいなもんだろグラベルランドナーなど宣う連中の戯言は
「─女の子の体に興味があり、柔らかい体をボクの全身で感じたかった」JK3に抱きついた16歳勇士逮捕
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1586501331/ wwまさにグラベルランドナー
55 エネモ(茸) [NO] [sage] 2020/04/10(金) 15:58:34.00 ID:0+lwIYyp0
こいつ地元で有名な抱きつき小僧だわ
ついに捕まったか エンペラーはいよいよ消滅か？
そもそもなんで限定販売みたいな売り方してたんだろうね？ ランドナーとグラベルでは、快適な速度・運動強度が違うからなあ
荷物が載る・オフロード走破性がある、ここだけ見てもダメ
まあ、グラベルのフレームをランドナーと同じ設計思想にすればいいんだが >>43
県内で唯一の丸石取扱店の親父が今春だと言ってたのに出る気配がないからな
ブリヂストンもランドナーそのものじゃなくていいからツーリングに向くような自転車をまた出してくれないかな？ >>50
昭和60年のに乗ってる
エンド幅が120しかないけどハブ軸のスペーサー抜いて７ｓを入れてる >>50
単なる安物クロスバイクにバルボアの名前付けてるだけなんだけどな 元々バルボアってBSで例えるとユーラシア以下ロードマン以上の微妙な安物のイメージだったんだがどうだったっけ？ 正直言うと昔は丸石は格下だと思っててブリヂストンしか興味がなかった
トラベゾーンはよかったしね
でも詳しい人達の間ではエンペラーの評価が高かったみたいだね 今は皇帝の名は名前負けだし何か凄いのぶっこんで欲しい エンペラーも場合は継続は力なりってことでしょ。
各社がランドナーをラインナップしてた当時は地味な存在だった。 ラレーやダボスのマスプロ車も減ってきたなあ
一昔前のランドナー暗黒時代が再び来るか たまたまジャストサイズとかでなければマスプロは購入迷うからね
10万までならサイズ合ってないけどまいいかって割り切れるけど
今2cm刻みで最安はダボスか エンペラーもせっかく3種ラインナップするんだったら
コンダクター：53,56
マスター：51,54
プレイヤー：49,52,55
とかやった方がよかったかもしれない
平均体格ならどれかはヒットすんだろ？みたいな感じで 売れなくて生産中止するくらいならラインナップ整理して
プレイヤー650：48,50,52
プレイヤー700：54,56,58
に思い切って絞っちゃうとかね マスターの51は欲しいな
49は小さい
52だとシートをほとんど上げられないって165センチぐらいの人は多い
まさにジャストサイズになる
でもそのままだろうね マスプロ暗黒時代。
完成車サーリーとか買うよりかなり割安なんだから何故売れぬ。 2004年～2005年のツーリングパーツ関連やクロモリ関連が一番下火で沈滞ムードだった時代、
ブルックスのチームプロが7500円～8000円
B17が5000円で叩き売られていた。
それが、2011年時点で、約2倍
2020年は約2.5倍で売られている。
2004年丸石エンペラーツーリングマスター国内製造完成車ステム日東ハイクラウン仕様(8万円)です 5年でとんでもなく古臭くなるカーボンロードよりましだと思うのだが >>64
サーリーはなんだかんだいってサイズ多いもん
150cm前半の女から190cmの大男まで乗れるモデルがある サーリー系のツーリングフレームはTIG溶接だから食指がピクリともしないw >>64
大学サイクリング部にちょうどよさそうだけどね
最近は、クロスバイク系統が多い >>71
いまどきいかにも溶接ビードです、てなってる方が珍しいもんね
10万そこらの海外生産マスプロ車に>>69みたいにこだわっても
メーカーだってごちゃごちゃうっせえ、じゃ売るのやめるぞって話だろう＞暗黒時代 母校のサイクリング部のインスタ見たらクロスバイクとロードバイクだった
合宿時はリアパニアと小型バックパック、細いタイヤには負担が大きいから
パンクは頻発してる印象、高圧にするためからか合宿中フロアーポンプを積
んでいたのはなんとも奇妙だった ロードにパニアつけてフロアポンプ積んでツーリングかよ
あまりにも間抜け過ぎる
誰も突っ込む奴いないのかな ランドナ―使えとは言わんが今ならいくらでも安いツーリング車売ってるのにね グループの場合車種による常用スピードが違いすぎると一緒に走り辛いから
ロードが多いとロードになる傾向はあるだろうね、これからはグラベル系の
車種が増えるだろうしパンクトラブルは減少すると思うけど 大学サイクリングクラブのクラブ装備なんだろ？
デカイ鍋もフロアポンプも一人が持てばいいんだからあり、という判断は不思議じゃない。
小さなポンプで圧を上げられずに走ればそれこそパンクが頻発する恐れがある。 >>77
https://cyclepine.com/img/TIG_Welding.jpg
ちょっと前まで鉄でもこんな感じでみみず腫れぽかったと思うけど
今はラグレスと大差なくなってるのは、溶接機の進歩とかなの？ 部活なら我々大人で個人と違って予算もあろうし
有りものでやるってのは今後に活かせるし意味あるのじゃないか？
残念だが今更ランドナーってのよりは余程良いと思うし 流れブッた切ってスマソ！ レストアに詳しい方、お知恵をお貸しください。
叔父の家からボロボロのエンペラーもらってきて分解してるんですけど、シートポストとステムが錆で固着してしまって、ひたすらCRC556を吹き付けて引っ張って感じも抜けてこない…。
これ、どうやって抜いたらいいんですかね？
https://i.imgur.com/mXXzOFy.jpg
https://i.imgur.com/sMOOiCl.jpg
あとフレームの再塗装を考えているんですけど、Cr-Moバテッドのシールとかを綺麗に剥がす方法あったら教えてください。
https://i.imgur.com/vDovNZZ.jpg >>78
http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1586858350577.jpg
こんな感じですか？
>>80
学生が二台持とうって気には、なかなかならんでしょ
いつまで興味が続くかわからん段階だし
>>81
もっと極端な例だと、
休日、中学生か高校生のグループが自転車で移動してて
ママチャリの中にクロスバイクが1台いて、スピード合わせるのが辛そうだった
ランドナー集団のロードの比じゃないぞ まるで以前のTIG溶接のスチールフレームはビードモリモリで今は違う、かのような書き方だなあ
20年くらい前にスチールフレームのMTBに乗ってたけど、そんなモリモリじゃなかったぞ？
スチールのTIGなんて今も昔も似たようなもんだと思うが
http://imgur.com/OfZ7PYt.jpg
http://imgur.com/SvLwsi6.jpg >>86
シートピラーを万力みたいなものに挟んで、フレームを何人かがかりで回す、か？
シールのノリは、３～４塩化エチレンで解けそうだが >>86
シートポストの固着は、クロモリ製のフレームにアルミ製のシートポストを装着しているバイクでよく起きてしまいます。
これは単なる錆による固着ではなく、二種類の異なる金属が接する箇所に雨や湿気などの水分が侵入し、化学反応
によって起きる電蝕（電食）という、強力な錆のような固着状態なのです。
そのため、浸透性の高いWAKOSのラスペネのような潤滑剤を流し込んでも接着度が高いため隙間に入り込みづらく、
一晩置いて明日にはスポン！と抜けることはありませんでした。
その後、男手3人でどれだけ目一杯力を込めて動かそうとしてもびくともしませんでした…
https://cc-ngy.com/tips/seat-post-remove-challenge
「シートポスト 固着」などでググると、いかに厄介な作業なのか分かるぞw >>86
ピラーもステムもしっかり長く入ってるので諦めるのが吉。 ステムのほうはステアリングコラムごと差し換えるって方法もあるが、融通の効くビルダーでも知らない限り無理
シートポストのほうも外側からバーナーで炙って溶かして、ってやり方がないでもない
当然のことながら塗装は焼けるしシール類も同じ
手間暇、費用を考えたら既製品の新品フレームを購入してパーツのほうを移植するのが現実的 >>88
ビードの筋が目立つか塗膜厚めなら誤魔化せる程度なのかは要は腕なのかね
削ると強度が落ちるという話は聞いたことあるが おお！たくさんのアドバイスありがとうございます。
皆さんのレス読ませていただきましたが、固着を抜くのはなかなか厳しそうですね…。
もらってくる時に「ちゃんと直して乗るからね」、と言ってしまった手前なんとかしたかったのですが、諦めて新品フレーム買った方がいいみたいです。
ダメ元でフレーム壊すかも知れませんが、いただいたアドバイスを参考に力技でトライしてみようと思います。
どうもありがとうございました。 応援してるよ、頑張ってね
ダメな時はダメなんで諦めも肝心
ガチな工具で削り切らないとダメなのもあるしね >>95
万一の時には部屋の壁に飾ると最高に羨ましいかも！ >>86のフレーム
70～80年代まであるんじゃね？ >>86
つ ワコーズ ラスペネ
https://www.amazon.co.jp/ワコーズ-RP-C-業務用浸透潤滑剤-A121-350ml/dp/B002BAKK66
サビ相手にこれでダメなら何やってもダメって言ってもいい。車両整備の現場でも使ってるし、個人的にも固着したサビ相手にやってどうにもならなかった事はほぼない。
一回吹き付け→一晩放置を繰り返し。
>>90氏書いているけど、素材の違いで起きた電位差固着なら諦めろ。抜ければラッキーと思った方が良いと思われ >>86
西新宿にある「サイクルメンテナンス」っていう工房（？）知ってるかな
その手のシートポストは500本位は抜いているそうだ
詳しく説明するのは面倒なので省略するけど 諦める前に枻出版社の
「自転車レストアテクニックバイブル」という本の6頁と104頁を見てみるといいよ >>93
リッチーはTIGの上に銀ロウ盛ってフィレット仕上げにしてたよね。 >>86
この黄色いエンペラースポルティーフ欲しかったんだよねー
蛇足だろうけどホイールのサイズは700Cじゃなくて27インチだから気を付けてな
https://i.imgur.com/cVliEWq.jpg 新たに構築しようと思って悩んでいる
手持ちのデュラレバーを使っちゃってハブも買い直して3×10にしちゃおうか
そのまんま素直に3×8で妥協しちゃおうか
実質30速なんてないことを踏まえてのロマンなんだけど >>104
チェーンが切れにくい3×8で良いんではないでしょうか？ もしも固着したシートポストが短すぎるというのであれば
細菌流行りのサドルサスペンションかまして強引に解決だ！ 結局の所 思い入れがあって金に糸目はつけないってのなら別だけど
プロに頼んで塗装までって言ったら新しい方に金廻す方が利口なんだよね
ステム切ったのは失敗なんじゃね？ >>103
同じ時代のを完成車をカトーサイクルプラスで見た覚えがある
わいが行ったのはオープンした年の5月連休だから3年前
どうせまだあるやろ
この時代のカンティは、27インチ～700cの換装ができんのよね
今は調整範囲大きいだろうけど >>110
当時のカタログだと殆んどのメーカーの呼称がカンティだが何か？ 俺もやたら言葉を略すのは好きじゃないんで、
カンティレバーブレーキと呼ぶとしようか >>112
ズージャのメンツがラーギャいくら？的なノリの会話が好きだから
自分はキーレブはチカンバレーで組んでみたよとかはよく使います >>103
最近は男用シティサイクルが２７ｲﾝﾁだよな
27インチなんて絶滅してたんだから、７００ｃにしてくれりゃあ良かったのに
そしたら、スタッドレスタイヤが実店舗で買えた やっぱ、オジュウチョウサン圧勝だったね
シングンマイケルの落馬は、疲れてたからかな？ >>119
70年代までスポルティフの主力だったのは27×1-1/4
現在ママチャリに採用されてるのは27×1-3/8だから厳密には別物
更に男性用の大径ホイールは28×1-3/8 今でも27×1-1/4や更に細い27×1-1/8は売ってるのね
尼のレビューによると、700c程ではないけどママチャリのタイヤよりは早い様で >>118
説明しよう
相手『どうよこのブレーキ(カンティブレーキ)』ときたら
俺『なんだレジリオンか』
これですよ レジリオンなんて知らんかったわ
マファックまでしか知らない
>>124
ところでアンタ、金沢で付近にショップがないから、カタログと雑誌とWEBしか情報源ないんじゃなかった？
なんで、わいが知らんような古い知識あるの？ >>123
しかも、ブリジストンやパナレーサーで出ている・・・
シティサイクルのアフターマーケット用だな >>109
まだあるのかなあ？すぐに売れそうな気がするけど、値段が高かったりするんだろうか？
>>123
そうなんだ、こないだナショナル・サイクラーC3の新品がオクに出てたんだけど
タイヤがないだろうと思って入札しなかったんだよねー >>127
完成車やフレームは、なかなか売れないよ
サイズや色の好みが違ったらアウトだもん
俺の行きつけショップのオーナーが加藤社長と仲良しで、
「品は全然動いていない」って言ってた
多分、閉店まであるよ
名古屋スレで聴いてごらん
値段は、ほぼ全てが新品時より高く設定されていた 自転車ママチャリしか乗ったことないけど、自転車旅行に憧れてアラヤのフェデラル購入しました!
土曜日に納車です。楽しみだなあ! フェデラルとアルミフレームの5万円台700cクロスバイクとではどちらが乗り心地が固いの？
ルイガノ、GIOS、ジャイアントあたりのやつ 物理的にはアルミフレームのほうが硬いでしょね。
クロモリが振動吸収に優れてるとは思った事ないが。
振動の質が違うとゆう感じかな。
ホイールとタイヤの方が大きく乗り味が変わると思ってますー >>133
経験上、スペック上のコスパはアルミ、しかし路面のゴツゴツの拾い方が実に安っぽい。クロモリは少し重いが振動も大らかな感じ。 >>135
それな
アルミで鉄みたいに柔らかいフレーム作れるし実際あった
でも経年で破断続出するんだよな
安全マージン取ろうとすると結局硬いフレームになる 結局、アルミフレームはカーボンのフォークと組み合わせなければ
軽量のメリットを生かせない
あ、レーサーじゃなくてツーリング車の場合ね >>133
つかタイヤが全然違うのに比べても意味ないだろう
フェデラルくらいの700C鉄クロスバイクとアルミクロスバイクなら、
重いが乗り心地は鉄の方がいいかな
フォークや後ろ三角にハイテン鋼使う分、剛性も下がる 実際はクロモリとアルミで柔らかさの違いが体感できるのはソムリエレベル
ほぼプラシーボと思って間違いないのでタイヤとか別の要素のがでかい だから結局フェデの方が圧倒的に乗り心地柔らかいだろタイヤ込みのトータルで
質問者は別にフレームだけの比較を求めている訳じゃない >>135
それは屁理屈
鉄パイプと同等の強度を持たせようとすればアルミパイプは大径肉厚にせざるを得ないから物理的にしなりは少ない。
物性的には剛性が低いってなら同意。
>>139
外径が同じクロモリパイプとハイテンパイプの差は肉厚。
比重とヤング率はあまり変わらないからハイテンパイプの方が重くしならない(剛性が高い)
物性的にクロモリの方が強度が高いのでドンドン薄肉化が進みクロモリ時代後半は剛性不足との戦いだった。 >>142
別に屁理屈でなく普通の理論だろ 鉄のほうが固い
そこで径や厚みを持ち出すほうがむしろ材質の比較ではなく工業工作の話になる 嗚呼、でもくっそデブだとクロモリのしなりとか体感できるのかも >>141
うーん、ただフェデラル、プレーン管で特に鉄でもガチガチな方なんだよね
結果的には650Aタイヤで緩和されてるし、積載多いキャンピング車としての適性は
結果としてあったりするんだけど >>146
そんなこと聞いてませーん
どーでもいーでーす >>142
>比重とヤング率はあまり変わらないからハイテンパイプの方が重くしならない(剛性が高い)
実際にはツーリング車って剛性低いからあまりそうはならないんだけどね
いわゆる「前三角クロモリ」て重いこと以外はそんなに悪いものじゃなくて
レーサーでもなければ別に柔らかくて構わないフォークとバックを
安い材料で柔らかく作ってるだけなので >>147
どうでもよくないよ
フェデラルと安物のアルミのクロスバイク、どっちが硬いかって質問で言うと
それと変わらないくらいガチガチだよ、て自分は答える タイヤも太い分マシとは言えこれまた重くて硬いシュワルベが標準だし、
金ないけど日本一周したいとかじゃなくて
鉄らしい自転車に乗ってみたいとかなら、自分はやめとけって答える >>148
だからなんか間違ってるよ。
ハイテンはクロモリと比べて柔らかい材料じゃないよ、強度が低いだけ。
強度が低い材料ほど肉厚があるからしなりにくい構造体としては剛性が高くなる。 ランドナ―乗りの視点で言うと、鉄の自転車らしさを楽しめるのは最低限、
前三角がダブルバテッドのクロモリから
これにオープンサイドのコルデラヴィとか履かせてはじめて
重いけど鉄でよかったねって言えるレベル
前にも書いたけど、丸石のツーリングプレーヤーは試乗してとてもよかったよ
フェデラルに＋3万する価値はある >>152
だからさ、レーサーの軽量フォークなんかで考えちゃだめよ
ランドナ―のフォークなんてカイセイの24mmオーバルで作ろうが
名無しのハイテンだろうが違いなんてわからないよ
それこそプラセボ >>144
鉄フレームとアルミフレームの剛性の差の話してるのに物性的硬度の話持ち出すのが屁理屈じゃないなら頓珍漢だわな。
構造的物理的剛性と物性的硬度は別物だから。 >>152
肉厚だってクロモリだろうがハイテンだろうが1mm程度で
ほとんど変わらないんじゃないかな
クロモリで同じ厚みだとちょっと剛性上がったとか、
逆に1mm径の小さいフォーク使ってしなやかさを出した、とか
目利き以外はどうでもいいレベル >>154
プラセボの主張はご自由に、俺も半分同意する。
でもハイテンバックやハイテンフォークが剛性低いってのは間違いだよ、プラセボ関係ない。 >>156
肉厚が変わらなきゃ比重はほぼ一緒なんだからクロモリとハイテンの重量は同じになるはずだよ。
でも違うでしょ、クロモリパイプの使用率が上がるほど一般的に軽くなる。
クロモリパイプの方が薄いからだよ。 >>157
それ俺は違いがわかる！て主張してるってことだと理解していいの？
自分はジオメトリほぼ同じ、スペックもほぼ同じでフルクロモリの
ランドナ―に乗っても、重量以外はこんなもんか、
まあステーとか細い材料使えるだけ量産車よりちょっといいのかねえ、
くらいにしか感じなかったけど >>158
それは確かにそうだ
じゃいわゆるハイテンフォークは、クロモリがクロモリが1.0mm厚だとすると
1.2mmくらいの鋼材を使ってるのかな >>158
>肉厚が変わらなきゃ比重はほぼ一緒なんだからクロモリとハイテンの重量は同じになるはずだよ。
>でも違うでしょ、クロモリパイプの使用率が上がるほど一般的に軽くなる。
あとそもそも、クロモリは軽いといっても似た用途近い条件で
本当にそこまで軽くなるのかも実は疑問なんだ
自分が最初に乗ってたユーラシアツーリングに比べて、
フルクロモリのアトランティスはさぞかし軽かったんだろうと思って
ネットでカタログ見たら、メーカー公称300gも違いがなくて、
え？と思ったことがある 質問をきっかけに明後日な議論に過熱。皆んな鉄愛に富んでるんだね。ジョガーから飛沫を浴びないようランドナーも自粛しましょう。 >>159
そんなこと言ってないだろ。
むしろハイテンはクロモリより強度が低いという物性的事実からハイテンを使ったフレームはクロモリ製のフレームより柔らかいという物理的思い込みを作り出しちゃう方がプラセボだろ。
>>160
それは銘柄による、一般的な傾向としてハイテンの方が厚くて重い。
>>162
ツーリングに使うようなクロモリパイプのフルセットって1500g前後でしょ、F&Rフォークだけで300gも重量が変わるってすごいことなんじゃないの。 ランドナーに一般的な、28.6ｍｍ真円チューブではどうしても横剛性に比べて縦が硬くなる。ダウンチューブのｂｂ側を太くしてトップチューブを横偏平にするべき。
とはいえ、ランドナーのような低圧タイヤ履いて、たいしてタイムにこだわらない車種には関係ない話。531のシールのほうがはるかに大事。 >>165
ランドナーとちがってタイムにこだわる車種でもそういう試みは定着しなかったね。
トップチューブが1インチから1-1/8インチ、ダウンチューブが1-1/8インチから1-1/4インチへ太くなったオーバーサイズがレース用薄肉パイプでは中心になったぐらい。 ６５０Aのランドナーだけど
いいホイールが無いから、６５０Cのホイール使おうと思います（タイヤは２３C）
６５０Cのリム方が半径が約１ｃｍ短いけど、カンチブレーキなら調整でなんとかなりますか？
実際にやってみた人いませんか？ >>164
>F&Rフォークだけで300gも重量が変わるってすごいことなんじゃないの。
ユーラシアは前三角クロモリプレーン管、フォークと後ろ三角ハイテン、
アトランティスはクロモリダブルバテッドフルセット
まあ、フレーム同士の比較じゃないしメーカーの数字なんてサバ読んで当たり前だけど >>169
自分で出した数字にダメ出ししてどうすんのよw >>171
？?
駄目出しって、「サバ読んで当たり前だけど」の部分？
そういう意味じゃなくて、絶対値としてはあてにならないけどって意味だが
でも同じメーカーで装備も似たり寄ったり、フレームだけが上等な上位モデルなんだから
もしほんとに重量差もっとあるなら宣伝の意味でも強調するでしょ 山盛りレスしなくて良いよ
また明日仕切り直したら？ でも俺が今まで乗った中で一番心地よかったのは
何故かオールハイテンの27インチ、所謂サイクリング車のべニックスだったんだ
撓みすぎない、硬すぎない、重いけどよく転がる >>167
1センチは大きいですね。
ブレーキによっても調整幅は違うしフレームによってもカンチ台座の位置が違いますしね。
その両方が行きたい方向に余裕があるならば、とゆう感じですね。
そうゆう速さ軽さ方向ならキャリパーブレーキ穴開けて700C化の方が良くないでしょうか？
フレームフォーク採算してみてください。
多分履けると思いますが。 >>173
>>162では「メーカー公称300gも違いがない」と自説の根拠として出した数字を300gも違えば...と反論されたらフレーム同士じゃない、サバ読んでるとか、だったら最初から出すなよってこと。
深谷のカタログによれば３本クロモリとスタンダードのフルクロモリとの差は200g。
スタンダードのフルクロモリと019の差は100g。
完成車売りでフレーム重量を提示してる方が少ないでしょアトランティスとユーラシアを比較するとサドルとか明らかにアトランティスの方が200gは重そうだし重量は売りじゃなかったと見るべき。 以前エンペラーのポスト固着でご相談した者ですが、その節はどうもありがとうございました。
あのあと新型コロナ騒動で週3日勤務になり、空いた時間を利用してポストを抜く作業にチャレンジしたのです。
以前貼っていただいたリンクを参考にし、3日(正味6時間くらい？)ほどかけてポストを抜くことに成功しました。
まずポストの頭を切断し、残ったパイプ部分を金ノコで引き切るという作業です。
いちおうフレーム内部を傷つけないよう、パイプを皮一枚にするまではノコの先端にタイラップを巻いて作業しました。
https://i.imgur.com/Lh7IDwe.jpg
https://i.imgur.com/I1NYmLG.jpg
長時間のノコ引きで手にマメができましたが、ポストを二分割してやっと抜くことができました。
ポストのパイプは意外と肉厚でしたね…。
https://i.imgur.com/BBUifEq.jpg
https://i.imgur.com/jsoC7ay.jpg
作業後にフレーム内部を確認したところ、バテッドの段差部分(パイプの厚いほう)に少しスリ傷ができましたが、強度に影響はないと考えています。
https://i.imgur.com/N01Oq19.jpg
残るはフォークのステム抜きです。
こちらは引き上げボルトの径しか穴が空いておらず、ノコ刃を通すにはドリルで穴径を広げなければなりませんね…。 古いフレームに手をかけるなら新しいフレーム買った方がいい、というご意見をいただきましたが…。
エンペラーを引き取るとき叔父が九州や四国ツーリングの映像を見せてくれ、それがすごく楽しそうだったのでなんとか整備して乗ってみたいなと思いました。
当時のエンペラー画像を上げてくださった方もいましたが、エンド幅が120mmだったので画像のモデルよりも古い可能性がありますね…。
今はどんな部品をつけようかと思案中で、120mmのハブも含めていろいろ新規に購入を進めていかないといけませんね。
作業がある程度進んだら、またお邪魔したいと思います。
皆さんありがとうございました。 >>180
その後どうなったかなーと気になってたのですが 頑張ってたんですね
大したものです 努力賞を差し上げます！
ちなみに私は>>100です >>181
ありがとうございます。
ご紹介いただいた書籍はいずれ参考になるだろうとググりましたが、中古本でもけっこういい値段なので躊躇しています…。
キンドル版もありますが、車庫で作業するので書籍の方が欲しいですね。
塗装はカドワキさん辺りに出そうかと考えていますが、プロショップ経由ならフレームの狂いも見てもらえるそうで確実かもですね。 成功おめでとう
Kindle版ならスクショ撮れるって利点もあるよ >>180
凄いですね。
ノコで縦割り、手間がかかれど1番確実な方法ですね。ステム周りもファイトです。 >>179
すげー( ﾟдﾟ)
シートポストって内側テーパーなんだ >>185
金型からの抜き勾配ですよ、切削や引き抜きで製造されてる製品なら真っ直ぐです。 >>180
ハブだけど、私はエンド幅130mm用のものから左側のスペーサーを抜くことで７ｓ化を実現しています
具体的にはこちらのページの#13,#14を抜き、#11の全長も削って125mm化
https://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-FH-M732-QR-0978D.pdf
現行品でも同じパターンの組替加工はできると思うので、手に入る部品での可否を調べてみて下さい
フレームが120mmだからって５ｓにしようとしても、多分チェーンが手に入りません >>188
恐らく彼は知らない
このスレ的には彼を泳がせ観察してる模様w なんとまぁ底意地の悪いｗ
ちなみにシマノのカセットギアの板厚は、トップ側の何枚かを除くと
10s、11sが1.6mmで、7s、8s、9sが1.8mmだったかな？
それ以前の5s、6sとなると、2mmかそれ以上だったと思うが定かではない 自分も70年代のフレームをレストアしました。
エンド幅120のまま再塗装、デカール作成、ブレーキ以外コンポーネント系古物
芯出し、フレーム内部まで下地処理をしてもらい、フェイシング、タッピング
してもらったので組み立てが楽でした。
5段のボスフリーは新品で良い段数が無いですね、古物に頼ることになりそうです。
ポンプも古いゼファールを修理しました。エンペラーにポンプペグは無さそうなので
逆に良かったかも知れません。 互換性： 「5速レギュラーチェーン、ノーマルチェーン」と「7速ウルトラチェーン、ナローチェーン」はピンの幅が異なるだけでその他の寸法は同じです。
ですので対応するスプロケットの歯の厚みも同じで「レギュラーチェーン、ノーマルチェーン」用の5速スプロケットに「7速度ウルトラチェーン、ナローチェーン」は使用可能です。との、web説明 >>144
実際のフレームで使われている状態で比べなければ無意味。
そもそも、比剛性でアルミのほうがちょっとだけ固い。
体積で比べるか質量で比べるかで話がこじれやすいが、
重量同じ・外径同じなら、アルミのほうがほんの少し硬い。
アルミは体積当たりの剛性は低いが、強度も低いから使われる体積はアルミのほうが大きい。
その結果、外径を大きくしやすいんですな。
同じ材料・同じ断面積なら、曲げ剛性はパイプ外径のほぼ３乗に比例する。
その結果、軽いのに固いフレームとなる。
（これは、定量的に計算しなきゃわからんよ）
142
＞ドンドン薄肉化が進みクロモリ時代後半は剛性不足との戦いだった。
更に肉厚うすくして外径を太くすれば解決なんだが、加工精度と座屈が問題になる。
そこで限界がきてしまったわけだな。 >>183->>192
こんばんは、皆さんいろいろと有益な情報ありがとうございます。
レストア本はとりあえず作業用にキンドル版を買って、書籍版は出物を待って購入すればいいかもですね。
電子書籍は提供元が撤退した時点で無効になりますし、将来的にも保存したいムック本は書籍で残しておきたいです。
このエンペラーは27インチとのご指摘をいただきまして、700cホイールと測り較べてみたところ、やはりリム直径に2センチ近くの差がありました。
700cのトラックハブがちょうど120mm幅なので、カンチブレーキとリムの当たりを確認しましたが、ブレーキ側の調整幅では対応できないみたいですね。
https://i.imgur.com/e5TvdjW.jpg
元からついていたホイールのハブは、虫食いなのかゴリゴリ感があるため廃棄し、リムは磨けば再生できそうでした。
アドバイスいただいた130(or 126)mmハブの寸法を詰める方法で進めたく、この場合はハブ購入の選択肢も広がりたいへん助かります。 ＞700cホイールと測り較べてみたところ、やはりリム直径に2センチ近くの差がありました。
そんなになかったはずだが・・ 東京駅前の八重洲ブックセンターで
新田 真志(著作)
自転車メンテナンス・ブック(1987年)を店頭在庫で棚に一冊だけあり購入しましたが、購入した時期に驚かないでください。
2008年ですよ！国内書店で新刊で購入した最後の読者と自負しておりますw アルミフレームの乗り心地改善はチューブのオーバーサイズ化が一通り進んだあとで
楕円や扁平、テーパーみたいな加工が進んでから
ただ、ツーリング車はロードに比べて市場が小さいから、ごく一部除いて
本当の意味でアルミのメリットを生かした自転車は少ない
結局、鉄が優れているというよりは、現状、鉄を選んでおけば
重量のデメリットをのぞけば無難てことなんだろう
このスレ的に言っても、どう見てもランドナーのクラシックなかたちになると思えないし >>196
東京には出張ですか？
金沢って、新幹線通ってましたっけ？ >>198
当時は越後湯沢まで特急はくたかでそこから上越新幹線です
八重洲口からさらに歩いて京橋側に中古カメラ(個人の小さな店)が目的でブックセンターはその帰りでした
そうそう東京駅地下にあるカメラのキムラだったかなニコンマウントの望遠レンズ135mmF1.8の怪しい70年代国産サードパーティーの交換レンズが印象的でした
前群のレンズがデカイですがフラッシュなしに夕景をとるには面白そうなレンズでした 見つけました。これM42あったんだ、これは欲しいなw
↓の正にニコンマウント
たしか中古9万円くらいだった気がします
超大口径オールドレンズ。SPIRATONE 135mm/F1.8 https://cameraphotoster.at.webry.info/201401/article_11.html なんか無職にレストアしたくなってきたなあ
自転車のレストアって異様に簡単そうだし 無職→間違いwwwww バカスマホの予測w
無性にが正解w >>201
レストアなめてんのか？小僧
レストアはピカピカにしなきゃ意味ないんだぜ？
レストアは単なる分解修理とは違うんだよ
フルペイント再メッキしてなるべく未使用に近い当時モノ部品を入れて
結構苦労あんだぜ >>204
ランドナーも自転車パーツもカメラやレンズも古い設計と言われる物の方がなぜ惹き付けられるものが多いのかw
>>205
ところがやれて色褪せたフレームこそ渋いランドナーに感じる人もいるわけで 行きつけのビルダーが工房引っ越す時に、持ってても売れないからってくれた骨董品パーツがダンボール数箱にどっさり
デュラの120mm幅ラージフランジの黒アルマイトのハブとか５ｓのボスフリーにチェーンとか
しまいにゃ幻の10mmピッチのトラック用がチェーンも含めて１台分丸ごととか
使うのももったいないけど売らなきゃならないほど困ってもいないからいつまでたっても死蔵品
オレが死んだらスクラップにしかならないだろうから生きてる間に何とかしたいけど一体いつになることやら >>206
なぜその範疇にアナログ腕時計とBCLラジオを入れてくれないのか(T-T) >>209
御自身が｢今後も絶対に要らない｣と思うパーツだけをヤフオクorメルカリに出品するとかは？ >>194
横から失礼。
この画像を見て思うのですが、カンチをCX-50或いはCX-70にしてシューの位置を調整してもリムに当たらないのでしょうか？
皆様のお知恵を拝借出来ないものでしょうか？ >>212
お高いですが
EIOSIX Vブレーキ トランスファー インチアップ アダプタ V・カンチブレーキ >>211
寝かせておいたほうが価値が上がるかな？なんて嫌らしいことを考えちゃうとどうしてもねｗ
処分するなら一気に片付けたいし
>>212
ここの写真を見ると、できるかも？って思ってしまう
https://junjuwaaa.net/archives/br-cx70.html >>194
むむっ？
このマファック・ドライバーによく似たブレーキは東京ブレーキのクロスボウなんじゃねーのか？
写真でなら見た事があるけど実際に使っている人は見た事がない、まあまあ珍しい部品だと思うぞ？ ブレーキブロックの位置はなんとかなるだろうけど引きの感触の悪さはどうしようもないよ。
レバー比が上がってよく効くように思われがちだが実際はレバーストロークが広がる、グニャっとした頼りない引き味にしかならん。
マハックのタンデムカンチも実際に使ってみてガッカリしてる人は多い。 >>217
学生時代にシューだけ使ったけど石綿が入ってたからリムが削れるったらありゃしない
通学用にもしてたから帰りが雨になった日にゃ黒い液体がタイヤにまで >>215
そうですよね
ちょい私も気になってました
なかなかの渋いランドナー >>218
それはそのブロックが考案された時代に雨天時に十分な制動力を発揮するものが無かったから仕方の無いこと。
今のブロックと組み合わせれば古典的カンチでも十分に使える、レバー比の話とは全く別問題。 >>210
BCLはすっかり廃れましたね
アナログにこだわずチープCASIOも基本設計変わらずで好きであります >>221
海外からの日本語放送も少なくなりました
http://www.asahi-net.or.jp/~vz6g-iwt/sked-j.html エンペラーはますます出ないな
経済活動できないんだからね 去年タンゲRB661のスペアを使いきってしまった
今売ってるのはシールドタイプしかないんだよねorz 今TOEI にオーダー入れると標準で付いてくるヘッドパーツはなんなの？ 皆さんこんばんは。
今日は午後に時間が空いたので、エンペラーのフォークに固着したステム抜きの作業を行いました。
ステムの穴径が小さくて金ノコ刃が入らないため、まずドリルで4ヶ所ほど穴を開けました。
フォークコラムに刺さっているステムの残骸は約6センチほど、先日のピラーよりはカンタンに済みそうです。
シートピラーと較べて肉厚なのが幸いし、ドリルの刃がまっすぐ5センチぐらい入ったため、ノコ刃による切断はあっけないほど早く終わりました。
今回、全工程で1時間かからなかったかもしれません。
https://i.imgur.com/CT7IOO8.jpg
https://i.imgur.com/zFEA9qk.jpg
フレームに残っていたヘッドパーツも叩き落とした所で、上のカキコミで従来の丹下輪行ヘッドがディスコンと知り、少々焦っています…。
RB-661C=シールドベアリング付きの現行品、という解釈でいいのでしょうか？ RB661Cは元のRB661をシールドベアリングというか、カートリッジベアリングにした感じですね
輪行するときの扱いが楽になりました
厚さ方向の寸法も変わっていないようですし
組み立てるときに上下の向きさえ間違えなければ何も問題ありません >>228
即レスありがとうございます。
ディスコンではなくひとまず安心しました。
リテーナータイプですと輪行時にゴミ入ったり手が汚れたりしますし、カートリッジ式なら管理も楽ですね。 ディスコンにはなっていないと思いますが、アマゾンとヨドバシでは扱いがありません
まさかと思って調べて見たら完売・在庫切れ表示のところが多いので、同等品の次善の策として
MA60Cを選ばなければならないことになるかもしれません（こちらにしても、次回の入荷予定が７月上旬、というところがあります） なぜランドナーはかっこ悪い代名詞みたいになってしまったのか
物自体はかっこいいのにね 世の中が忙しくなることによって安・近・短が求められるようになり、自転車の旅に時間がかけられるほどの余裕がなくなったこと
早さを求めるものはロードレーサーを選び、タイヤの太さや扱うことのおもしろさを求めるものはＭＴＢへ
そのため数が出なくなり、部品メーカーも完成車メーカーもこの分野からの撤退や縮小化
既に持ってる世代が高齢化し、時間はかけられないけど費用はかけられるってことで趣味性の高い方向へ先鋭化
そのことが他の世代にとっては近寄りがたいものと映り、世代間格差の拡大を招いたってところかな？
言葉足らずの部分は我ながら多いとは思うけど 若い世代はそもそもランドナーという車種を知らないどころか単語すら知らない
なんか“あの花”みたくなってしまった ちょっと前に流行ったチョイ悪系オヤジ（高身長スリム体型）の
ランドナーユーチューバー出てこないかな
峠でスベアストーブでコーヒを淹れる動画とか流行りそうだけど 髭は剃っておけ
何かの宣伝活動をするにあたって、デブ、禿げ、髭はマイナスイメージしかない ユーチューバーって何？
それよりも月9のトレンディドラマで吉田栄作や織田裕二がランドナーに乗ったほうが流行るよ
鈴木保奈美や浅野ゆう子はミキストだね >>237
今のグラベルロードのプロモを見ると
死にたくなるんじゃねえか？ ランドナーは美しいとしてだ。
銀色の泥除け、水平なトップチューブ、半丸なドロップハンドル、四角いフロントバッグを守る限り古臭さを醸し出す。
それはそれで良いのだが、その古さに似合う服装がないと思うんだ。今更ニッカボッカではチンドン屋だし。 パールイズミのバイカーズパンツ使ってるがいけないのか？ >>242
別に君が何が似合うと思っても何着ても良いんだが。
例えば一般的にグラベロ乗るならレーサーウェアだよね。クロスバイクなら普段着からスポーツウェア、ワークマンとかモンベルとかの。
じゃあランドナーは? >>244
俺は１０年前にランドナー風味のクロスバイクをオーダーして乗ってる。理由はウェアの問題が解決出来ないのとフロントバッグが機能的でない気がしたから ホント、ランドナーにこだわっている爺って異様だよな
あと10年もしたら自転車界どころかこの世からもオサラバだろうけど 今の自転車のフロントギアが小さいのは脚力のないアホな若手が乗れるようにするためだよな
下手に高いギア比にしたら膝を壊したの何のってすぐにモンスタークレーマー化するからな 古都だろうと新しくて小洒落た街並みだろうと似合うのは
スチールフレームでホリゾンのランドナーかスポルティーフかホリゾンのフラバロードかミキスト(ミキストは激スロなんだが、あの長いセントラルステイのお陰で美観を保ってる)だわ
上記の自転車達は芸術論の黄金比云々レベルで街並みに似合う。
激スロのアルミやカーボンでは“悪趣味な感性しか持ち得てない宇宙人の侵略者の乗り物”にしか見えない。 ランドナーに合うファッションとしてはボトムスはトレールランナー系の
タイツ＋ショートパンツまたはジョガーパンツ、トップスはカペルミュール
のレトロジャージとか良いと思うけど。クラシックなパトリックのスニーカー
日東のサイクルキャップ、メッシュサイクルグローブで。 >>234
知らない若い人に売ろうとブロガーあたりに宣伝させてるのはまずいなと思ってる。
日本一周や世界の旅にランドナーみたいな記事を良くみかけるが酷い誘導
ランドナーに合った旅や良さを分かってる人にこそ売るべきなのに騙したらだめっすわ >>252
日本一周ぐらいランドナーでもママチャリでもロードでも出来るよ。 そりゃおかしいだろ
嵐が好んでネタにするからって禁句にしてたら話すこと無くなっちゃう >>253
できるけど、「何に乗ったらいいでしょう？」と質問する人にロードやMTBを薦めるのはバカだね
（昔、小島編集長という人がいた） 日本一周に薦めるのはランドナーなんかじゃなくて現代的なツーリング車だもんな 現代的なツーリング車・・アドベンチャーロードの類かな？
フレーム設計は、日本一周ペースじゃないと思うが
もうちょっと速く走るのを想定している
さらに言えば、私は純粋競技用シクロクロスを４サイドにして使う >>257
今はランドナーも勧めないよ
だってランドナー知ってる世代しか基本、扱い方がわからないし
いわゆるランドナー本に書いてあるようなことと現実の乖離が進みすぎた わかってる世代ならそういうのも話半分に読むし、
見た目と機能考えて自転車選ぶのも簡単だが
キャンピングがランドナーがスポルティーフがみたいなお約束は気にせず
輪行日帰りメインだから28C、泥よけは外しやすくして
フロントキャリアは省略、アウター46でいいや、とかね >>253
一周やろうって輩は自転車の事より旅メインだからさ
そんでダブルレバーとかカンチ掴まされて恨み買う流れはあると思う
旅行車なんだからおかど違いだが彼等は性能求めて結果ランドナー掴まされる ランドナーは現状でタイヤの選択肢が少ないからね。
今は亡きアルプスローバーも最期は38Aより26HE仕様のが売れてたらしいし。 >>263
逆に日本一周したいんですけどランドナーって買えばいいんですかって聞かれたら
手元変速にしたいかWレバーでいいか聞いて、Ｗレバーでよくて金ないってことなら
アラヤフェデラル勧めて、余った予算でTubusあたりのラック前後通販でいいよ、とか
手元変速できて雰囲気いいのが欲しい？丸石買っとけばまあ大過ないだろ、
でもリアは枠付キャンピーにしないほうが機能的なんじゃね、とか
こういうのもランドナー本のお手本と今の現実は全然違ってるが キャンピーも折れる折れる溶接溶接言われるけどはっきりいって積載しすぎなんだよ
これもランドナーと一緒で適材適所間違ってて、生活する装備乗せたらそりゃ折れるじゃん
旅行じゃ無い人は素直にチューブスに完全防水のオルトリーブで良いのに製品のせいじゃない アルプス最後のほうがパーツ無くて困ってるて言ってたな
実際ブルサドルや日東ハンドル以外ほとんどシマノ部品で
TA生産中止が閉店の決定打になった >>266
キャンピーは言われてるほどやわじゃないのは知ってるけど
オルトリーブと相性がよくない
大体、ワンタッチでパニア外せる時代にあんな形のままとか
コスプレ言われたって文句は言えない
俺らは趣味なんだからそれこそ余計なお世話だが キャンピーは取り付けステーがダルマネジになってからは劇的にトラブルが減ったよ。 >>269
細かい事を言うけど、一番下のfとcの間に空白が有るのでアクセス出来なかったぞと...φ(．．) >>272
すまん、fc2はそのまま貼るとNGワードではねられるんよ こんなに荷物積むなら輪行は現実的じゃないからWレバーじゃなくていいし
かっこよい泥除けは悪路じゃ危険物でしか無いし
選択が間違ってるだけで自転車のせいじゃないんだよな
それでもランドナーはそこそこ頑張れるから間違いが拡散し続けて売り手も悪用 つうかこういうリンク貼る奴ってランドナーやキャンピングに難癖つけるために探してるの？ >>276
次は金属製を買いたいなーと憧れてるから。 >>243
バックパッカーのような格好で良いよ
それかトレッキングとか軽い登山ウェア 可愛くて性格良くて頭も良いコは同性から嫌われるのと同じかｗｗｗ >>276
それこそよくわかんないでランドナー＝長旅の自転車とか
思っちゃった人なんじゃないの
今のケルビムで世界一周用キャンピング欲しいんですって言ったら
作ってくれるのかは知らんが >>269は一番上のリンクの自転車がお気に召さないようだがその人のブログ読む限りランドナー+キャンピーで何一つトラブル無いし、たとえ何に乗ってもその人のツーリングはグダグダだったと思うぞ。 >>281
お気に召さないわけじゃなくて、趣味のスタイルと
旅自転車の合理性はまた別ってだけの話だ
それこそ旅はランドナーとかわかってない人にむやみに宣伝して
壊れたじゃないか！なんて言われるのはお互い不幸だし 旅行車なんだから山でいったらランドナーは低山をオシャレで快適に登る装備
それで標高高い山アタックしたらダメなとこが目に付くけど選択した方のミスだよこれは >>280
そうです。旅自転車で検索したらランドナー乗りのブログとさっきのリンクがヒットしたので似たような用途かと。 >>282
むやみに宣伝なんてしてるか？
未開のダート含む世界のアドベンチャーツーリングにランドナーは誰も薦めてないだろ。
言うことが極端すぎw 今はキャンピング車の実物見たことない人たちが殆どだから、
造りからして違うんだってわからないのも無理はないかと
ややこしいのは国内に限れば道良くなって装備も軽くなったから
結果的にはキャンピング的に使えなくもないってことかな >>285
ランドナー乗りが勧めてるわけじゃないけど>>252の言うように
ブログとかまとめサイトみたいなので
ランドナーって言葉をいろいろ勘違いしてる表現が最近ネットで増えてるんだよ
https://hinata.me/article/842688696152864549
https://camphack.nap-camp.com/2005
こんなのとかね
なんで急にネットミーム的にランドナー言い出したのかはわからんけど
海外考えてる若い人がたまたま、LHTとかいう「ランドナー」があるんだな、
みたいにうまく勘違いしたら結果的には正解になるのかもしれないがｗ 70年代の日本一周ブーム？の頃だってキャンプ装備でツーリングしてる奴の大半はランドナー+市販キャリアだったよ。
俺が日本一周したときも日本一周中のツーリストに十人以上会ったけど所謂キャンピング車に乗ってたのは二人位だった。 >>287
なにも問題無い
その人たちの考えるランドナーはフレンチパーツ、ヴィンテージパーツ使った趣味的ランドナーじゃないってだけじゃん。 他のジャンルもだけど、こういうランキングは企業側も積極的な事が多いね
記事にする方はする方で広告費やポチらせて金になれば後は知らないって感じだろうし そりゃ高かったし、最初から長期考えてるやつ以外
夏休みのために専用車種買おうとは思わなかったから
憧れはしたが
でもいまはちゃんと適材適所な自転車があるし、若い人が複数台買うのも
そんな非現実的でもないから、うまく自転車選びして欲しいと思うね >>289
うーん、そういう話をしてるわけではないんだが その昔BSダイアモンドに乗ってたら友人の兄のFUJIのON15って名前だったか
紫色のキャンピング車に影響されて42Bキャンピング車に改造した思い出 >>288
70年代からこっちは変わってないのよ
そしてそれが良いとこでもあるからね
ランドナーで日本を縦断とか一周したい人は文句いうまえに
宿とったり地域地域の旨いもの食べる金ぐらいは用意して欲しい
長期休暇のときに輪行して少しずつ進めて行く旅とか大人な視点と楽しみ方で 俺にも俺なりのランドナーのディメンションはあるが他人の考えるランドナーはそこにはまらなくていいと思う。
そこに線を引きたがる奴は必ずランドナーは古い、もっと優れたツーリング車があるって言い出すだけの荒らしだからね。
ヴィンテージ系はヴィンテージ系で楽しみ、新しいものもドンドン取り入れる。 >>294
意味がわからん
好きでやってるんだから何も文句無いよ？
日本二周目はたぶん数年のうちにやるつもり、カーボンフレームランドナーにリアキャリア追加で準備してる。 >>296
好きでやってる人は良いんだよ
すべて分かったうえでだろうし知識あるでしょ？
楽しいが一番 >>297
それがなんで文句いうまえにとか
自称大人の楽しみの押し付けになるの？
全然意味わからん？ ここ見ると耳が痛いな
自分のALPSはお任せで作って77デュラメインだったけど
結局イデアルやらサンプレやら交換して昭和よりになっちゃった >>298
なんでキレてるのかわからん
ランドナーに無理させて不満持つなって流れの話だよ >>300
わかってる人間はここまでは行けるとか最悪ここなら壊れてもいいや、
みたいな見極めもつくからね
ただこだわりない人がヘビーデューティ過ぎる自転車買う分には走りが重いですむけど
逆やってトラブルに見舞われるのはかわいそうだわな
前ブログで世界旅行記読んでたらラレーCLSだったかでアフリカ旅行中に
フレーム破断しちゃってパナランドナーに乗り換えた話があったけど >>300
だから日本一周なんてランドナーに全然無理じゃないよ？
つうか俺が日本一周したのロードだし、
泥除け無しとエアボリュームの少なさは辛かったから次はガード付きの28Cのランドナーの予定。 あー 確かに分かってるようだな イヤ分かったようだな
日本一周は出来たけど辛かった だからロードでも出来なくはないがお勧めは出来ない と >>303
俺は俺なりの答というか考え持ってるよ。
文句は言ってないし他人の大人の楽しみとやらに乗っかるつもりもないだけ。 >>304
ロードでも太めのタイヤと効果的なガードが付いてればコースや日程次第ではベターチョイスになる場合もある。
ロードを選ぶ人がいても止めない。
やってみて分かることの方が多い。 つか28Cのカーボンフレームランドナーなんて特殊な代物に乗ってる人が
ランドナーは古くない、そういうこという奴は荒し！と言ってもなあ
それみんなのイメージに対しておまえさんの愛車が前衛的なんだよっていうｗ
でもさ、一応言葉って定義とかじゃなくてもある程度共通理解の上で
お互い会話してるものなんで、そこから離れすぎてると
前置きなしで持論語られても話が全然通じなくなる >>307
ほとんどパーツ構成同じでフレームだけラグメッキのトーエイにも乗ってるよ、
次の日本一周のベース車にするつもりなのがカーボンフレームなだけ。
出番の無いヴィンテージ系もはっきり言ってお好きです。
幅が広いというか見境がないだけでもあるが長くランドナー乗ってれば自然にそうなるだろ。 >>269
この490のシートの上げかた見たら520でいけたんじゃない？
むしろ520が適正な気がする どいつもこいつも自分の考えの押し付けというか
押し付けてなくても勝手に俺はこうで変えるつもりはないと言ってるだけ
だったら主張する必要もないやな
でもそんな風潮はランドナーでなくても
ロードやグラベルスレでもまあ同じだ ID:hVFwM8b5はちょっと拗らせすぎだな
荒しと戦う前にコミュニケーションとる努力したほうがいい >>294、300、311、
そういう人格攻撃に逃げるから...
俺の言うことが間違ってると思うならいくらでも反論してくれ。
俺の主張はランドナーは個々の趣味で幅をもっていい、個人の趣味にも幅があっていい、自分の趣味でランドナーの姿を限定的なものにしようとするのも、それを利用してランドナーの性能可能性は低いという結論に誘導しようとするのも俺は反対する。 呼び名を変えれば全て解決
20年前から言ってるのにw >>312
そういうのいいよ
ここに居る人はさ
人格攻撃人格攻撃言ってた人の
酷い人格攻撃を見てしまったから 人格攻撃って単語を人格攻撃に使ってる自覚が無いか、、、 まあ馬鹿って言う方が馬鹿なんだよってのりかw
で、内容的な反論はないの？ その言いようは人格攻撃にならないと思ってるのかい？
自分にだけ都合良く言葉を使おうとするのは悪い癖だと思うよ
あと俺は君じゃないから君の発言がどれかは分からない
そして何に対して怒ってるのかも良く分からない ていうかこいつ本当にランドナー乗りなのかも怪しいもんだ
スレのご意見番気取って自治してる割には、70年代にはだの
ロードで日本一周だのカーボンランドナーだの
適当なことしか言ってないし >>320
過去にカーボンランドナーの画像もロードで日本一周したときの画像もあげてるよ。 >>318
だから怒ってると言うよりマジで意味がわからん。
ランドナーで日本一周する人は文句いうな金貯めて大人の楽しみしろってどういうこと？ ｢日本一周｣ って書いたのぼり立てて自己顕示しながら走ってそう >>324
そういうのもいっぱい見たよ
自転車そのものには拘らないというか全く興味が無さそうな人に多い。 /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' ランドナースレらしくなってきましたね。
/ ｀ ・ ． ・ i､ ワンﾜﾝ！
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ 実にほほえましいです。
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' 機能だけ見て、旅の自転車にふさわしいのか？
/ ｀ ・ ． ・ i､ ワンﾜﾝ！
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ これは賛否分かれますね。
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪ >>310
＞押し付けてなくても勝手に俺はこうで変えるつもりはないと言ってるだけ
＞だったら主張する必要もないやな
押し付けるつもりなくても、主張したっていいでしょ。
ここ10年ちょっと、日本人は自分の意見を言わなくなり、とことんつまらなくなりました。
元々言わない国民性でしたが、近年は極端です。
５ちゃんは自由な議論の場と心得ていますが、それでもひどいです。 /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' 日本人は、皆が同じ意見でなければならない、って認識が強いんですね。
/ ｀ ・ ． ・ i､ ワンﾜﾝ！
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ だから、議論が盛り上がっているのを「荒れる」と表現する。
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪ 確かに議論と荒れるの解釈違いで揉めてるように見受けるスレは多々ありますなあw
ちなみに以下の参照スレは
名無し (1名)
固定 丸 (1名)
固定 山田うどん食堂愛好(1名)
毎度わ毎度、僅か３名のみでスレがシリーズとして周ってます
真・ベースQ&Aスレッド【臨時】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1587782326/ どれでも好きなのを選んで日本一周にいっておいで
フレンチランドナー
グラベルランドナー
カーボンランドナー /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' 元々、マイナー趣味である自転車の、更にマイナージャンルであるランドナー乗りは、同化圧力にうんざりしているはずです。
/ ｀ ・ ． ・ i､ ワンﾜﾝ！
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ ここで、圧力加える側にまわりたいんでしょうか？
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪ ランドナーで日本一周はそんなに悪くない選択だよ
今のキャンプ用品はかなり軽くなってるし、ランドナーはMTBには負けるけどかなり頑丈だからね
ただ今は他にも選択肢があるよってだけでね
それは個人の好みだからそれぞれが決める話だよね >>338を見た次いでに聞くけど、あのチェンホイールのコピー品で安物だとギヤ板も破断の恐れが有るというのは本当でしょうか？ 俺は8年近く使ってるがライトサイクルのオリジナルのストラーダクランクは全く問題ないぜ TAシクロ14年目9速で躍動中
ほとんど磨いてないのにテカってるのは驚き 学生時代にお前の脚じゃ５ピンは長持ちしないって言われて５アームを選んで幾星霜‥ >>343
たしかにTAは不思議よね
プロダイとかは曇るのに やたら伸びとる時はいつもの人が暴れとる
ここは最果て、時が流れぬ輪界集落 素材をコストの為良くない物にしているんでしよね。
購入しようかと思ってましたがこの方のブログ読んでふみとどまりました。
スギノが折れるのは聞いた事がないので現状のスギノで暫く使いましょう。
がやはり現行スギノはクランクゴツイ。 >現行スギノはクランクゴツイ。
クロス用のFSAの外観なんかもうね >>348
昔のは細いですけどね。今も75なんか細いんだからあの素材で細いシンプルなダブルトリプルが欲しい。 >>339
破壊面に黒いすじが見えるおそらく鍛造の「す」とか製造時の不具合
そこから微細クラックが発生クランク踏む度にクラックが成長していった年輪が見える、典型的な疲労破壊。
最後はクランクキャップ付近が耐えきれなくなって一気にちぎれた破断面になってる。 >>349
古いモデルでいいなら未使用品が手に入るでしょ
名古屋のあの店とか やべえな サンエクのクランク俺もロードに使ってるわ(;´д｀) スギノALPINA2が10速XDが10速9速となっているがチェーンリング違うの？ しかし
ＴＡシクロツーリスト ６アームボルト Ｗ用の単なるネジ・ワッシャーが一式(計24点)程度に8000円も払えるかつうの
ぼったくりなんだよ >>357
確かにw 長谷川さんでも社外品の方が安いよって出してくれたわ >>358
でしょw
さらに長谷川さん紹介の現物を見せて貰ってホームセンター巡りがコスパ最強w , -‐- 、 ┃ >>359
♪ ／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
／/ミ／ ヽ ♪
, - 、!（{ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
／冫┐ i'´.l （●）, 、（●） ,{ ノ
￣ ｌ ｌ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪
! l ', ｀-=ニ=- ' ／ヽ ＼
l ヾ,、 ｀ニニ´ ／ -‐、‐ヽ > さすが、コスパの神
t /｀ ー- 、__＿,ォュ'´ ヽ、 ／
｀ ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
｀ ー- 、l l」 < http://www.wazamono.jp/img/bicycle/src/1588411826622.jpg
これか
スペーサーは買わざるを得ないな
壊れるのはボルトナットのみだから、破損したときの補充は代替品が使える
OX-901のスモールパーツなんざ、バカみたいに高いもんな
でも、使わざるを得ないし、少量生産だから仕方ない
OX-901自体バカ高いが、ロード規格フレームに３３T以下を装着するには、これしかないんじゃない？
（最近、シクロクロスの会場で同じ方式のを見たが） よく柔いといわれるストロングライト使ってるんでこういう記事は気になるね
ツーリング中に山中で突然ボキっと折れたら笑えない
バイクで遭難した友人のことを思い出す アンティークには機能を求めず、近所の散歩限定が正解かもね サンエクシードには日本のヴェロオレンジになってほしかったんだが >>365
工場同じだったりして。
表面の仕上げ似てるんだなこれ。 やっぱランドナー気持ちいいわ
使い潰して2台目もランドナー買う >>368
自分の例を述べます
2010年
国道139号線
松姫峠(旧道)
眼下には遥か彼方に九十九折の林道が所々に眺められる
フィルム撮影は終焉してましたがコンタックariaデータバック付きとプラナー50mmF1.7←安いレンズwコスパ狙いでランドナーと風景を撮影しました(^^)よい記録どすw 一見して派手な近頃の自転車よりランドナー（クロモリ全般）は乗っても見ても落ち着くね
一周回ってレトロだのビンテージだの流行ったりしないだろうか >>369
ランドナー乗りでカメラはコンタックスってのは妙に納得Ｗ
京セラはコンパクトデジタルカメラだけは作り続けるべきだった >>372
有り難うございます。
最近思いますが
シマノのターニークラスで組んで
カメラは“YASHICA FX-3 Super 2000”あたりで旅ランドナー撮影
超趣味の達人的に渋い気がしますWW >>369
グラベロやクロスバイクなど他の自転車との違いが明確に語られておらず、ランドナーならでは視点がありません。やり直し。 >>374
ランドナー乗りは走りながら
そういや
なぜNew Cyclingの長谷川広告にきまって第～回 落ち着いて・・・セール
この≪落ち着いて≫は誰に対してなのよwWWWW
プロフェッショナルツールは分かるけど価格がいつも掲載してね～だろWWWWいくらなんだよw
VAR920プロツールキット・ケース入り・川村技研
このあたりをランドナー乗りとは違い彼らグラベルやクロス乗りは関知せず！
非常に大きな違いがあるのです 暇だから俺のヤシカ撮ってうｐ
ヤシカ35は昔のコンタックスに似ているから好きｗｗ
https://i.imgur.com/zwnT6Dl.jpg >>376
軍艦上にあるの筒型の部品は露出計？渋い！！
旅ランドナーはデジイチは便利かもですがやはりフィルムで渾身の一枚ですね
たとえ露出失敗だろうが後で記憶に残る一枚になるのが不思議 父親のお下がりのスーパーフジカ６を使ってた時期があるけど、今どこにあるのかな？状態
中判のフィルムカメラ使ったのは後にも先にもあれ１台限りになりましたな
https://www.hayatacamera.co.jp/monthlyphoto/200606/ どの業界でもある程度レトロ回帰が市民権を得てる様な幹事はある
フジのデジカメなんてオマエいくらなんでも開き直りやがってという印象すら受ける 俺は最近急速にLED化が進み絶滅寸前のコイツが愛しくてしようがない
レンズカットがたまらん
https://i.imgur.com/VvYOzEf.jpg ヨダレが出そう
腕時計で酷い目に遭ったから
カメラは怖くて手が出ない趣味でも桁違う 俺はブリキ缶集めてる
メインはドロップの缶だけどもバンドエイドとか紅茶とか見境無い
５０年前に買ったスターメーアーチャーとWD40のブリキオイル缶も個人的にはお宝 >>361
サンエクシードクランクのスパイダーにインナーリング付けてトリプルにするスペーサーもやはり高いんで会社の旋盤で自作したw
ボルトはなんか中途半端な長さのが必要だったけどうまいことバラ売りが見つかったので 自転車のパーツとかラジコンのパーツとか散々自作したなあ...遠い目 80年代前半には既に、自作基板組み込みでキャットアイのテールライトの電球をLED化したり
ペンライトの電球もLED化してリアキャリアにナイロンのバンドで括り付けて走ったものよ 電子系はさっぱりだわ
換歯車組み換えて旋盤でネジ切り、RDのアルミボルト作ったり自分じゃ使ってないクランクのものまでコッタ抜き使ったりガードレールや標識のポールに引っ掛けて使えるツーリング用フリー抜きとか作ってた。 ツーリング中にフリー抜くのか！
俺サンツアーのウイナープロに大きなローギア着けたくて
シマノのカセット用の歯を旋盤で中削ってスプラインはリューターで削って無理矢理合わせて使ってるw 昔の人はすごいっすね
俺とかシマノのマニュアルが無いと無理です >>390
フリー側のスポーク切れ(よくある)の時どうする？引っ掛けスポークで応急修理もありだけど、回りのスポークが次々と切れていくから俺はツーリング中でもちゃんと直したい。 >>390
構造が単純だから、自分でどうにかなったんですよ 今は、何でもかんでも３Dで作ります
最近では、自動車のグローブボックスのﾋﾝｼﾞが壊れたんで、自作しました
1000円2000円で買えるだろうから、時給換算すると馬鹿らしいですが
スキルアップになるんで損はない >>384
旋盤が使える環境はうらやましいなあ
今は、現場仕事は全然できない
でも、一度覚えた金属加工の利便性・楽しさが忘れられなくて、自分で道具を買っています
切断切削以外では、ロー付け熔接なんか 自転車始めた頃に買った整備マニュアルの本がマニアックで、ツーリング中に「フレームが折れた」「エンドが割れた」「ホイールがポテチ」などトラブルの応急修理法が20ページぐらい書いてあったｗ
著者はシクロサロンのオーナーの人で、整備というより実践ツーリングマニュアルといった内容だったな
自分も実際にツーリングでスポーク折れたとき、スポークのネジ側を？の形に曲げて予備ワイヤー結んで張ったりとずいぶん参考になった >>396
ネジ側曲げちゃったらどうやって張るんだろ? そうシクロサロン植原さんの著書だな
中野浩一がまだ連勝記録更新中の時代だったはず
自分の場合はバテッドの段差で折れたから対応出来たけど、ネジの根元で折れたらどうするんだろうね
予備スポーク持ってくしかないかな >>400
大体ハブ側の首のところで切れるからそのスポークを曲げて他のスポークの交差部に引っ掛けて...が出来るけど
ニップル側のネジ部分で切れるとフリー側は切れたスポークを除去するのも大変。 昔のパーツはプラ系の劣化破損があるんで
サンプレデルリンは使ってないけどカンパの変速プーリー怖いな
使ってる人はスペアたくさん持ってるのかな シマノプーリーの新古品でもビッグプーリーは割れるね。あの機関車の車輪みたいな中空(？)のやつ プーリーの材質はアセタール系のポリマーだから経年変化にはかなり強い
カンパのプーリーがパカッと割れるのはウエルドライン
金型のゲート設計と温度管理が下手すぎる
日本だったら不良品で返品されるレベルのものもある。 プーリーなんて何だって良いだろ、今風のアルミので良いじゃん。 >>395
新参だから、こういう情報すごくありがたい。
本、探してみよう。 10'年くらい前からランドナーに憧れ始めたんだけど、
よく考えたらしょっちゅう旅するわけでもなし、気晴らしのポタリングメイン
輪行やるときは小径折り畳みのブロンプトンが活躍
当初憧れてたフォーク抜き輪行も現実の自転車ライフでは出番無し
よって、分割ガードも不要
それ以前にポタリングではランドナーって使いにくい
泥除けとバッグが有るか無いかの差で、実用性は今どきのロードバイクと変わらん
しかしランドナー的ディテールは尊重したい
そうなると俺の求める自転車の姿がだんだん見えてくるな オーダーのランドナーかスポルティーフか、はたまたラレーかビアンキに泥除けとキャリアを付けた自転車でもって洒落た店巡り
コロナ騒動さえ無ければ、そういう楽しさを満喫出来たのにねえ…(T-T)😥😢😞😖😩 店巡りしないほうがいいかもだぞ
それなら今でも出来るし 当時を知らん若輩者の素直な疑問だけど
ハンドルの最適解ってのはやっぱランドなバーなのかい
俺はマースバー使ってるけど、「疲れにくい、乗りやすい」ということを第一義とするなら
アナトミックシャローとかどうなのかいって思ったもんだから アナトミックシャローって一言で言っても色々だしレバーとの相性もある。
上ハン部分がスイープしたJフィットのアナトミックシャローと現行エルゴはなかなか良い エルゴパワー使ってみたいなあ
STIよりスッキリしてるからランドナーには似合うでしょう
でもWレバー台座が空いてしまうのは不格好だし…
なんか、ダミーもしくはWレバーに別の機能を持たせられないですかね >>417
アウター受けを台座につけることになると思うが、それじゃ不満なのか？ >>415
これだけは真面目に話すが
日本一周世界３ん分の一で蝶ハン＋αだと結論付けた
何年も旅してる人に下ハン握る事ってどんだけあった？
そう聞けば答えは出る >>419
日本一周、日本海側の南下はずっと向かい風が強くて岬を回った途端に殴られたみたいになる、下ハン握ってエアロポジションとらないと止まりそうだった。 >>418
エルゴレバーのオマケにＷレバー台座用アウター受けがつかなくなってもう十五年だからね。
若い人はその存在を知らないのかもね。 自分は大きめのフロントバッグ乗せるから、ブレーキレバー操作時に指先のクリアランス稼ぐためランドナーバー一択だったな
>>417がこれからフレームつくるならWレバー台座はつけず、ヘッドラグ下側にアウター受けを直付けしてもらうとかも指定できるよ
昔ロードだけどバーエンドシフターって部品つけるときにフレーム加工してもらった、コマンドシフターとも相性が良かった >>422
大型フロントバッグとランドナーバーのブラケットポジション、上ハン縦部分は相性悪くないか？ >>423
自分は昔からそれだったからなー
日東の便利ホルダーみたいなやつで、フロントバッグは完全に陸の孤島状態だし >>421
いやいやwだったらアウター受けどうするつもりなんだって話になるだろw >>423
親指がこすれるから値段だけ見て日東の#105に変えた
後に当時カタログになかった410mm幅を曲げてもらった >>415
フロントバッグの関係でリーチの短いバーではステムが長くなって良くない。 >>420
マルチポジションバーでも付け方でエアロポジはとれる
でも最適解かと言われたら、絶望的に浮くしかっこ悪いから無し >>428
幅はともかく、ハンドルリーチよりもバッグが前に出るって本当にまずいことかな？
フロントキャリアはあるし、そんなに重心変わらないのではと
https://www.velocraft.jp/blog/post-1316/
https://www.velocraft.jp/blog/post-903/
ベロクラフトのJBTモデル見て思ったんだが >>424
いや縦じゃなくて横の問題
ランドナーバーの上ハンは幅が激狭だから
>>426
ですよね。
>>429
マルチが悪いって言ってる訳じゃないよドロハンの下なんていつ使うんだって言われたから向かい風ならツーリングでも通勤でも使いますよって言いたかっただけ。 >>428
実は今時のレバーを付ける前提だと
古いマースバーとショートリーチのアナトミックバーのステムクランプからブラケットポジションまでの距離はあまり変わらないんだよ。
現行エルゴやSTIは上ハンの縦位置使おうとすると自然にブラケットポジションの一番遠いところを握る時間が長くなる、特に長目のステムは必要ないと思う。 ちなみに当時使っていたフロントバッグはサイスポ見て通販購入した富山サイクリングセンターオリジナルの特大サイズ
幅290mmでB5サイズのルーズリーフのノートが収まったから通学に使ってた >>432
ｓｔiでブラケット握りメインならそうかもね。 >>434
そのためのショートリーチバーですから
わざわざ手前に寄せたポジションをステムのばして遠くしてどうするるwってことですよ。 >>435
あとツーリング車なら伸ばせる限りはトップチューブ伸ばしたいわけで
そこでハンドルに無駄なリーチ入れる余地は本来ないわな >>435
勝手にSTIレバーを前提にして、何言ってるんだか。 >>437
最近のハンドルは明らかに手元変速のブラケット形状に最適化してるから
Wレバー考えても仕方ないと思う
Wレバーで楽ポジ取りたいならギドネットレバー使う人が多いから
むしろハンドルリーチは長い方が相性いいし ていうか手元変速で古典的なハンドル使うとどうもしっくりこない
特にトップ長いランドナーの場合、てことだろうし
Wレバーの人は今まで通りでいいと思うよ
つっても自分はJ-Fitに204QC組み合わせて大きめのフレームに乗るみたいな
変則的なことしてたりするがｗ >>437
だからハンドルとレバーの相性を同時に考えなきゃ駄目だろ。 昔のワイヤー上出しレバーのブラケットの握り方って親指を上に回して横から...だろ
STI やエルゴはブラケットに前後長がタップリあって手のひらの腹を上から乗せた楽な握り方が出来る
全然別物だから古いハンドルとの組み合わせは見た目も含めて結構悩むよね。 >>437
>>415、>>417へのレスの流れだろ
一人だけずれてるのお前だよ >>441
非STIでもシマノBL-R400の方が大根よりも現代的な形状だし
ジェイリーチやTRPなんかはもっとブラケット自体が長く突き出してるからね ハンドル周りは多数のパーツの種類とサイズの組み合わせだから難しいね
自分は100ミリステムB135でフロントバッグサポーターを付けたら
ハンドルが振れる現象が発生しバッグがドロヨケ先端の砲弾ランプにも接触
60ミリステムに換えた、サポーターを付けないかバッグを奥行きの短い中型
にしても解消したがサポーター取り付けを選択 下ハンぜんぜん使わないからブルホーンにしたら具合いいですか？
バタフライはどうも仰々しい >>445
ブルホーンが好きで使いたいならどうぞ
ただブレーキ&シフトレバーに関しては妥協するしかないよ。 オールケーブル内蔵ランドナーでR変速機ワイヤー切れて宿先でBB分解する羽目になった もう懲りた 出先で修理可能ってのが重要だよね
俺がトレッキングモデルにバーコンを使い続ける理由
故障は圧倒的に少ないもん
最近のトレッキングモデルは、リムトラブルに影響されにくいってことでディスクブレーキが多いが、
リムブレーキのほうが、ブレーキ自体は何とかなる こんな感じでフレームが黒に近いパープルメタとかだったら欲しいなー。ポールのブレーキキャリバーもカッコいい。
https://youtu.be/riksR6sC-88 ポールって、“RCカーに例えると家内企業レベルにマイナーなメーカーが作ってるチューンナップパーツ”みたいな野暮ったいデザインのパーツばかり出す所？違うの？ ランドナー補完計画のHPっていつ頃無くなっちゃったの？ PAULが野暮ったい？
お前らじいさんの好きなクラシックパーツのほうが野暮ったいじゃん >>455
あのう、ポールのアルミ材をテケトーに削って継ぎ接ぎした様なぎこちないデザインに比べれば
タイトリスト
クレーン
600
600EX唐草&6207&6208
初代デオーレ
デオーレXTのM737&738&739
初代105
HERO
VX
ARX
BL
CYCLONE&MⅡの方がまだマシなんですけれど… >>457
わざわざRDで比べるとか意味不明なんだが？
>>451はPAULのブレーキがかっこいいと言ってんのに >>457
こういう自分が好きなものだけ並べましたみたいなガキ臭さなんとかならんのか ポールのブレーキってマハッククリテの劣化コピーみたいなやつしか思い浮かばない >>458
ネットランナーのおまけプラモを作った思い出ｗ 行きつけの店は田舎のちょっとそれっぽい程度の店だから。
ランドナー系とロード系はそこそこだけどポールの製品て全然置いてない。 >>465
マウンテンバイクやカーボンロード上がりのクソガキか？
ランドナーはシマノのカチカチシフトしか知らないガキには難しいぞ 自転車界の中でどっぷりとアメポチにならずに済むカテゴリ >>469
ある人には、ツーリング車の事。
別の人には、昔のフランス自転車及びその様式を持った物。
また別の人には、俺がランドナーだと思った自転車。
このスレにはこの三者が混在している。 >>473
別にどれでもいいんだよ
人に押し付けなきゃ 押し付けるなって言いながら
ゴリゴリに押し付けてくる人を見かける
言葉じゃなくて実行力が大事でござるな >>475
そんな人にどこであったの？
５ちゃんにいるのは原理主義者を捏造したいネガ荒らしだよ。 >>474
押し付けるなと言うのは、まさに俺がランドナーと言った物をランドナーとする事に文句を言うなということだよね。つまり、犬を猫だと言ってるやつにイヤそれは犬だろと言っちゃいけないってことになる。 犬にケコという名を付けようと猫にイヌという名を付けようと それは自由だから 特に厳密な規準は無いけど、時々、｢ランドナースレではなくて只のツーリング車スレ或いはロングライド車乗りの為のスレに行った方が良いんじゃないの？｣的なお客さんを見掛ける 以前はあったスポルティーフのスレが無くなって
ランドナースレに割り込むのは肩身が狭い /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ >>477-479
i ノ 川 ｀ヽ' 最近、区別がつかない人が多くて困っています。
/ ｀ ・ ． ・ i､ ワンﾜﾝ！
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ 猫はこんな鳴き声しません。
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ >>479
i ノ 川 ｀ヽ' 「いじわるばあさん」にありました。
/ ｀ ・ ． ・ i､ ワンﾜﾝ！
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ 犬にネコと名付けて「猫飼っていい」の許可もらったという。
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪ この世界には、ランドナーと
ランドナーやない
ランドナー的なもんがあんねん
すいません虫コナーズさんパクりました >>483
ランドナーに似たスポルティーフなら何も問題無しですよ >>410
亀だが本引っ張り出してきた
・自転車マニュアル百科 植原 郭 著 (成美堂出版)
https://i.imgur.com/aBLQE2e.jpg
折れたフレームやフロントフォークエンドをマファック工具でつないだり、ありえない壊れ方の事例ばっか載ってるw 個人的には現行アラヤなんかで通勤してるだけの人より、ビルダーであつらえたパスハンターやスポルティフの方がこのスレには必要。
ランドナーとゆうよりしっかり拘った古典的クロモリ車とゆう括りでお願いします。 >>488
すげえ、どんだけ距離乗ったらこんな壊れ方するんだ 過渡期だから熱のある時代よな
憧れやどんどん良くなれ快適になれってモーレツにがんばってた どっちかっていうと日本的スポルティーフの半分ぐらいは原理主義的に言えばタイヤ細目のランドナーでしょ。
カテゴライズに拘ってもあんまり意味無いんじゃねえの。 フェラーリレッド（ロッソコルサ）て塗装されたランドナーやスポルティーフは却下 マットブラック(艶消し黒)で塗装されたランドナーとスポルティーフも却下 >>494
フェラーリレッド位は有りでしょう。
それと次いでに言うと、暗い色はランドナーでは渋くて有りだけど、スポルティーフで暗い色は出来る事ならば止めて頂きたいと思います。 くくく…
暗い色だからどうしたってゆーんだ、それが…？
無理だろう、いくら理屈並べても…
漆黒が許されるのは
ボルグワーナー製G50型5速MTになった930Turboだけだろ 原理主義者を装うにも馬鹿には無理だった
ということかw TOEI に関してなら60年代後期と80年代前半に黒の流行があったような。
サイクルショーのTOEIブースが全車真っ黒だったのって何年だったっけ。 前にビルダーに塗装は黒に近い濃紺のランドナーをお願いしたら林道とかよく行くの？
攻撃態勢に入ったスズメバチが、黒いものを標的にする可能性が高いのは自分の経験でもあるから
俺はお勧めしないよと言われチキンだから変更しました。 教えてください
セラックニスとヘンプ巻きに挑戦してみようと考えています
ホームセンターで入手できるニスとフレークから作っていくニスには耐久性や
使い心地などに違いはあるのでしょうか？ 漆黒のフレームに金ピカのパーツを散りばめたランドナーを作ってみたい。 >>506
それこそ>>427みたいにデコって作ってみればいい >>506
金ぴかってメッキ?
アルマイトじゃ無くて >>506
既にオオトモのレイチェル＋がスポルティーフ(？)で、それっぽい事をやってるんで…
あの会社、ギャンガーよりは少しマシな程度のレベルだわw >>510
これはアルマイト。カラーアルマイトは紫外線で色が抜けてきて寂しい。 昔ICSってチューニングメーカーがあったな
カンパの金メッキパーツ売ってた >>510
アルマイトだね、現物は写真以上にショボいよ。 アルミに金やクロムメッキって、俺の乏しい化学知識では出来ないはずなんだけど、どうしてできるの?誰か教えてください。 >>514
金メッキのベースになる金属、たとえば銅とかを蒸着させてからメッキする。
プラスチックとか非金属素材へのメッキと基本は同じ。 母材の表面に異種金属でアンカーつくってやればメッキ層は定着するけど、アルミ+メッキは耐久性・耐食性に劣るので一般的ではないね
ちなみに一眼レフのボディが真鍮製→プラに変わったとき、プラ地に銅粉を高速で吹き付けて導通下地をつくり
そのあと銅メッキ→クロームメッキの順で処理してたみたい 勉強になっちゃうものな～
BMXにメッキリム有ったね
ブレーキが良く効くんだよな >>516
金属の粉体と硬球を吹き付けると粉体が溶着積層する技術ですね、メッキのベースとか電気製品の電磁波漏れに厳しい欧米向けの製品のケーシングの内側に処理したりします。
因みに開発したのはインターメタリックスって会社、粉体や稀土類(最近はレアメタルとも言う)を扱う研究ラボ。
フェライト系の超磁性体ネオジウムの開発もここ。 >>515
>>516
ナルホド、ありがとう。
昔、vivaが5ピンで1000番のアルミにクロムメッキしてた。チョット力入れすぎるとパッキッて割れた。 >>518
ほう、自分はざっくりとした知識なんだけど詳しくてためになるなあ
>>519
メッキの表面には目に見えない穴がたくさん空いてて、メッキ品質＝封孔の技術(手間)がキモなんだけど理論上は完璧に穴を塞げないんだよね
その穴から雨などが入って母材のアルミが電解腐食を起こし、メッキ層がだんだん浮いてきて剥がれやすくなっちゃう >>511
だからカラーアルマイトって嫌なんだ
すぐ色褪せるからね
近年の台湾とかの使い捨て自転車や部品にはやたら使われてるけど 買ったばかりの英国製ウイングナットをグイッと締め込んだらメッキが箔状になってぺローンと剥がれてしまった思い出ｗ
https://i.imgur.com/psFIBB7.jpg ミカシマのトークリップでなったことがある
DEEPだからそれほど古い物でもない 車重や駆動力のかかる所に真鍮を使っても良いんかいな？
俺が真鍮で知ってるのはベルと泥除けステーを止めるネジぐらいだわ
クラッシックパーツの中にはランプヘッドとかダイナモのガワなんか有りそうな感じ >>528
ウィングナットは青銅ではなかろうか?
スキューアーのナットなんて５ｍｍのアルミ雌ねじ。シャフトがアルミなんてのも有ったはず。
スギノがクランクのフィキシングボルトにアルミの出してた。
アメクラのハブなんて構造知ったら怖くて使えん。 青銅って砲金のことだろ真鍮と見た目で区別つきにくいからどっちか分からんけどユーレーのウイングナットもメッキ剥げると真鍮の色だったよ。 知ってるとは思うけど クランク用のアルミボルトの正しい使い方は
先ず標準のボルトで締めこんだ後それを外してアルミボルトで軽く固定・・ だよね >>531
正しいかどうかは知らんけど俺もレイノルズさんの言うようにしてるよ リア右は羽根のオフセットが大きい、逆爪だとガチガチに締めざるをえない、プラハンで叩く、ポッキリ。 銅、黄銅、金、銀いずれも水分子との反応で微量な金属イオンを発生させこの作用が副次的にウイルスやバクテリアに対して抑制作用を発生させる
新型コロナウイルスに対しても同様
今後はオール金メッキが一番人間に優しいランドナーとなる
つまりハンドルにバーテープは巻いてはならない >>538
余裕が無いなあ、脳みそ小さいんじゃないの？
わかり易く言うとお前こそが馬鹿だな
鼻の穴広げながら恥ずかしい知ったかぶりしてさ
そう言うんだったら自粛しろ、もう参加するなよ？ メッキははがれる物だからね、しょうがないね
どっちかと言えばせっかくのアルマイトを落としてピカピカに磨く文化の方が理解できんわ >>542
アルマイトなんて無かった時代の雰囲気を楽しむ趣味があるかないかは個人の自由。
俺には無いけど理解は出来る。 >>543
アルマイトもしくはアノダイズがなかった時代を再現してるの？
そんな時代に自転車用のアルミパーツなんてあったの？ 少なくとも70年代の初期位まではアルミパーツの大方がアルマイト処理されてないね。
アルミパーツ、アルミフレームは戦前からある。 >>546
で、お前のじいさんが子供の頃からあるアルマイトかかった自転車パーツって何があるの？ プロダイでもアルマイト処理かバフ仕上げ処理どっちか選べただろ？何を寝ぼけたこと言ってんだよ >>547
ジョスの砲弾型ライトはアルマイトだった覚え。 ストロングライトの49Dも陽極酸化処理みたいな表面処理されてるね
一見すると無垢材のようだけど調子こいて紙ヤスリ使って傷消してると
一皮剥けて柔らかいアルミ地が出てくる クソジジイが喧嘩するくだらんスレだな
空気が淀んでる ストロングライトは知らないが、チョット前のカンパやシマノの綺麗なアルマイト。ホンジョの泥除けもあの仕上げにして欲しい。べニックス101の泥除けがそうだった。 パーツ寄集めで作ろうとしたらストロングライトのリングがテカってるタイプと
アルマイト品の組合せがチグハグすぎてアルマイト落とした思い出 ID:k4XuE6Kj が黙ってしまったではないかw 逆に若い人が最近ランドナーにハマったものの実体験が伴わず
ネットで得た誤った知識を吹聴してまわるパターンもあるよ
女性で言う所の耳年増的な？ 若い人は
丸石の
ツーリングプレイヤー
ツーリングコンダクター
ツーリングマスター
宮田の
フリーダムスポーツ
アイガー
アラヤの
フェデラル
ビアンキの
鮟鱇鍋
から始めれば良いさ 若い人と日本一周はそれぞれ定義(何歳？海沿いだらだら周って飽きないのあんたたち)で揉めるから禁句でお願いします >>558
アイガーやアンコラは手に入りにくいよなあ >>550
あれをアルマイトと呼ぶならそのアルマイトをワザワザ剥がす奴はいないから話が前提から変わっちゃうな。 >>549
お前のじいさんはJOSのライトのアルマイトを落としてたの？ 昔の部品はアルマイトがかかってなくてその雰囲気が好きな人がアルマイト剥がしとかやるんだろ。
そういう事実があるからそういう趣味の人もいる、
古い部品にもアルマイトがかかってる例をいくつか出しても反論にならんぞ。 /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' この流れ、実に香ばしいですね。
/ ｀ ・ ． ・ i､ ワンﾜﾝ！
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ ランドナースレはこうでなくちゃ、なりません。
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪ 2007年頃に長谷川店内で見たキャンディーレッドの異様な輝きをもつ吉貝750センタープル.....買っておけば良かった >>563
元の話は、昔のパーツにアルマイトがかかって無いのはアルマイトが無かったからではと言う疑問が出ていたから、爺さんの時代からアルマイトは有るという話だろ。 うん
アルミ食器のポリッシュ仕上げは駄目だね
よく知らんけど溶け出すアルミイオン？が痴呆の原因になるとかなんとか。 >>572
そうなの？
いかんなよく調べてみるよ。 アルミのボトルとキャップが擦れ合うとなぜか黒い液体が いま月曜から夜ふかしで自転車はスポーク最低何本で走れるかで
重いシティサイクルで16本OKで8本でふらつき4本でベチャ >>575
長年使ってるアルミの雪平鍋
アルマイトが落ちてアルミ地肌むき出しなのに磨いても黒汁が出ない
なんでだろ
しかしアルミむき出しとかいかにも身体に悪そうなのでそろそろ処分するか >>578
金属で擦れば出る。
アルミに限らず、口に入るより微粉末が肺に入る方が危険なので、アルミ磨くときは気をつけて。 昔、丸石エンペラークロモリスポルティーフ\62900の泥除け荷台取り外してチューブラー履かせて走ってたのですが、そいつの乗り味が忘れられんのですが
今、再現するとなると出来ますかねぇ。
ホイールはOPENPro、FH790032H、ピレリPゼロ700×23c、これでかなり近い感じは出とります。
フレームをTOEIスタンダードかビゴーレ、ガンウェルあたりで検討中ですが。 >>580
ガンウェルて競輪ばかりで旅車やってくれるの？？
出来ても数触ってないからいまいち詰めが甘くて仕上がりそう。
ビゴーレも今はラグで作ってないような気がする。 >>581
ビゴーレは確かにラグレスですね。
昨年、BSユーラシアグランディアゴナールを買ってみて同じ仕様で試してみたのですが
エンペラーのフィーリングになりません。（当たり前でしょうけれど）
エンペラーは022、ユーラシアは4130.
TOEIスタンダードフレーム価格表が出てますがラグ付きカイセイ022ツーリング車、ボトル台座追加（+1900 +26000）￥145400、
こんなので出来るのなら相談してみるかな・・・
予算は給付金２０万です。ｗ >>582
トーエイが良いと思います。022ならフィーリングは近いかもしれませんね。
4130は素材でしょうからクロモリ材の無名パイプでしょうし、やはり違いが出ると思います。
あつらえるならラグがやはり良いと思います。
TIGは良いみたいですけど、どうも見た目に華が無いですからね～ >>582
トーエイのスタンダードてラグレスじゃなかったですか？
ラグレスでも綺麗に仕上がるでしょうしななによりその価格は結構魅力的ですね。
台湾製アメリカンツーリングなんか結構それくらいの価格帯のありますし、トーエイの方が値打ちありますね。 >>580
大昔、ガンウェルでスポルティフ頼んだら、トッキントッキンのラグだった。 >>585
今のビルダーさん女性ですよね？
ツーリング車やってたのは前の人かと思います。 >>582ですが
ラグ付きは26000円アップですね。
ラグレスはツルツルのフィレットでは無いらしいですが濃い色を選択すると綺麗に見えるらしいです。
パイプは基本022ですがその時入手出来るパイプの状態で変更される事もあるとか。なのでおまかせという感じだそうです。
今はコロナ自粛でバックオーダーもたまってそうですね。 >>586
日本で唯一(？)の女性ビルダーさんですね。
トーエイさんも恐らくバックオーダーを抱えてそこそこ納期がかかるかも知れませんが注文しといてコロナ第2波を生き延びたいところです。 >>587
ベロクラフトさんの記事で読みました。
ラグも選択出来るんですね。
色々と寸法も変えられるようで値打ちありますよね。仕様変更可能範囲で満足出来るならフルオーダーの必要もなくありがたいシステムですね。
早くオーダーすれば早く届く筈ですのでね。
背中押しておきます(^^) トーエーで作ったランドナーは、フレームにトーエー臭が強い上に、オーナーの付けるパーツが似通ってるので、数台並んでいるともうお腹いっぱいって感じ。 >>578
俺のまわりは結構色々だぞ
色々考えすぎて外してるんじゃないの？
とは当人には言えない例もあるが >>588
女性ビルダーも辞めて自転車専門学校の講師やってるよ。前の人は亡くなってるし… 現在は誰が作ってるんだろう？ >>592
ロードの話なんかしてないよ。
ランドナーの中での話だよ。
今のロードがパーツが一緒だから似通ってるって全然関係ないじゃん。それにロードはカーボンやアルミでメーカーによってずいぶんデザインが違うよ。 キャリアつけてもフェンダーって必要？
両方つけてたらタイヤ外すのめちゃくちゃめんどくさいよね >>580
深谷のDAVOS 603 ランドナー
のフレームを買うのはどうでしょうか 数年前だけど行きつけのショップでカタログ見てたら泥除けもセットで売ってるフレームを見た気がする >>600
舗装路以外も走るならフロントディレイラーを守るのにあってもいいかもよ しっかりした長さがある泥除け付けるとBBまわりの汚れ方が段違いに少ないよね 自分の場合 山で未舗装路ガンガン行く用の自転車はsksのプラガードだけど
きっちり取り付けられた本所のガードは格別だよね
峠で休憩してる時 我ながらうっとりするわ
https://i.imgur.com/6RBgQBc.jpg >>606
巻き上げた枝が絡む事が増えるので痛し痒しだね。 VIGOREの山と旅の自転車ってどうか。
と、思ってよく見るとディスクブレーキ要らないなぁ。 さてセブンイレブンで武蔵野フーズのミミまで美味しいセブンブレッド３枚入り(税込95円)
プリマハム(ロースハム)６枚入り(税込105円)
家のマヨネーズ或いは軽く胡椒ふる
200円で市販ハムのサンドイッチがボリューム２倍で堪能できる
何が 言いたいかというとランドナー愛好者御用達の駒込駅前のかっぱ寿司に関する情報(チェーン店じゃない)
お待ちしております 大変失礼致しました。
起承転結
↓
(起)
さてセブンイレブンで武蔵野フーズのミミまで美味しいセブンブレッド３枚入り(税込95円)
プリマハム(ロースハム)６枚入り(税込105円)
家のマヨネーズ或いは軽く胡椒ふる
(承)
200円で市販ハムのサンドイッチがボリューム２倍で堪能できる
(転)
何が 言いたいかというとランドナー愛好者御用達の駒込駅前のかっぱ寿司に関する情報(チェーン店じゃない)
(結)
お待ちしております しかし
ランドナー愛好者の良いとするダイナモに対する意味不明なデザインの拘りを分析したらこうなった
上部のローラー部分の円周を1としたら
下部コイル部(本体)円周は比率的に3近くないと不細工ダイナモ形状と認識している
彼等はフラスコ形状を最上級としワンカップ大関形状は最悪としている 更に！なぜ革サドルは板ベースがランドナー愛好者にはもてはやされるのか
これを分析してみた
要するにだ
ランボルギーニのミウラのルーバー式リアウィンドウ的なデザイン第一主義の象徴なのである！( ・`д・´)(･ω･´)( ・`д・´)
断言！ハアハア疲れた本日は以上 タイヤが巻き上げる泥水は主に２方向
タイヤ下部から後方上方へ
タイヤ上部から前方上方へ
後者がやっかいなのは皆さんご存知の通り。 完全ホリゾンタルに拘りたいチビです
身長164cm股下75.5cmです
ランドナーのメーカー適正身長見ると490mmのフレームがベストみたいです
490mmのホリゾンタルってちょっとスローピング入ってるんですよね
次に大きいのを見ると520mmや530mしかなくて困ります
機能見た目財布考えると530mのツーリストが最強なんですが身長が足りない（泣）
10万くらいの予算で僕の身長で乗れるランドナーありますか？
デカイやつ無理やり乗ってもシートポスト0で逆にダサくなりそうな… >>608
プラスチックだと大惨事にはならないよ
そこで被害が止まるのは利点だと思う >>618
股下正しい？
サドルトップ何センチ？
シートチューブ上端で520なら乗れる筈。
ランドナーはピラー大きく出すのはクールじゃないとされてるから寧ろ520で良いのでは？
バネサドル希望なら少し厳しくなると思うけど。
股下78でシートポストクランプ上端まで540のフレーム乗ってますよ。
これはランドナーではないけれど。
見た目は変じゃない程度にピラー出てます。 >>617
完成車に付いてくる泥除けは前が短すぎ。セットで販売されてるのもそう。後用2本買うか、ホンジョ買うしかない。 >>620
股下おかしいですか？
脚15cm開いて壁に箱水平に押し付けて股間に押してて測りました
股下比率も日本人の平均0.45～0.46%くらいだし多分合ってると思うのですが
スポーツ自転車初心者なのでサドルトップとかよくわからないですすいません…
520mmで丁度良いなら嬉しいです！丸石とかあるので 同じ体系ですが550ランドナー乗ってますよ
全く不自由してません
ヤフオクで未組み立て国産？エンペラーが出てるから決まりですね �Gルトン・ジョンとかデビットボウイの７０年代愛用のロンドンブーツなら+股下12-16cmフレームサイズ600可能 >>627
Fの下端の話しです 前端はやたらと長くしても今ではおかしいだけ >>624
スポーツ自転車初心者なので通販は恐いので止めておきます…
調整とかできないので… >>623
自分のエンペラーかなり昔ので530だけど、参考としてトップチューブの跨ぎ寸法計ったら高さ77センチだった
股下75前後なら靴履けば余裕で520のトップチューブは跨げるでしょ('A`) 550で乗れるなら530のツーリスト乗れますかね？
530で適正身長167～180なのでカスリもしてないですが… 昔の常識だとフレームサイズ＝股下寸法ー２３～２５ｃｍだな
取り回しのしやすさを考えて、ロードは小さめのフレームを選ぶ傾向があった
迷ったときはサドルからハンドルまでの距離を比較してみるといい
背筋が強ければ遠めでもいいけど弱いなら近めを選ぶ ペダルへの距離はポストの長さで調節可能なので、股下寸法気にしてるなら停止時の足つき性が重要と思ってアドバイスしたのだけど
あっさり無視されちゃったな('A`) フレームデカすぎならハンドルをプロムナードにでも代えちゃえば >>635
見落としてましたすいません…
わざわざ測ってもらったのに…
77cmだと530は結構きつそうですねキャンタマ打ちそう
余裕持たせて520買ったほうがよさそうですな プロムナードって長距離どうなんですか？
ヤフオクで落ちてる昔のランドナーたまにありますけど >>623
一人で計ったの？
股下寸法を計るにはVHSのビデオテープ二つをガムテでしっかりと束ねた物を使うと厚みや角の丸みがちょうど良い
それを股間が痛くなるまで思いっきり食い込ませて測定する訳だがこれは一人では無理
どうしても背中や膝が曲がってしまうしそもそも力が入らない
力持ちで平行とか直角とかが分かる友達に手伝ってもらうか
それが無理なら自転車屋にあるフレームサイズ測定器（ホイールのないエアロバイクみたいなやつ）を使わせてもらうのが良いと思うぞ？ >>629
やたらと言うのがどの程度を指すのか分かりませんが市販の泥よけのなかには概ね時速20km以上のスポーツ走行のためには短すぎるものが多いのは事実ですよ。 >>639
一人ですね
壁に向かって立ってなんならちょうどVHSくらいの大きさこ固めの空き箱を壁に垂直につけて股間ちょっと痛いくらいまで壁垂直に沿って上げて壁に印つけてメジャーで測りました
割りと綺麗に測れたんで誤差+-1cm未満でいけたかなとは思います
まあ大体の目安なんでmmレベルの精度は要らないかな～と
0.5単位で書いててなんですけどw >>641
そうなんだ、それならまずまず正確そうだね 自分もベロクラフトさんのサイト見てて
GC450を直付けすると台座から浮くんですか？ 股下よりもハンドルまでの長さの方が重要かもな
ブレーキレバーが遠すぎると辛いし危険だからやっぱお店の人と相談が一番 >>638
上体起きすぎは長距離はつらいでしょう。
けれどごく僅かですがアップライトな姿勢で乗る事だけにに特化したメーカーが存在します。
ドロップハンドル用ジオメトリーをバンドルだけ替えても乗れなくはないけれど～
https://rivbike.tumblr.com/ >>645
1969年公開の映画『イージー・ライダー』�https://bike-news.jp/post/135359
こういうハンドル高め自転車はアメリカのサイクルツーリストは好きだね
実にイージライダーに通じるアメリカンスピリッツですなw >>607
その気持ちは実に良くわかるｗｗ
俺の場合は愛車をどういう風景の中に置きたいか (そしてうっとりと眺めたいか)
というのがツーリングに出掛ける動機の一つになっている
https://i.imgur.com/czPJQhA.jpg >>618
ほぼ同じ体型でTOEIでオーダーしたら510ミリになったな。650Bで。エンペラーは650Aなのでピラーの出は昔風の感じで乗れると思う。自分は少し出気味が良いので8センチ位。 >>644
腕の長さとかもありますし結局お店で聞くのがいいですよね
ですがランドナーに精通した店が近くにあるのか…
アラヤを取り扱ってるメーカーはあるけれど… >>645
見た感じランドナーではなさそうですね
ガードもないし
>>648
上記の情報と合わせても520が丁度良さそうですね
ツーリストは諦めます…（泣）
アイガーが消えた今丸石しかないですが手にはいるのかどうか… >>648
ＡでもＢでもピラーの出は一緒。違って来るのはヘッドチューブの長さ。 >>650
アイガーって2020の製品ラインナップに有るみたいなのですが…？ >>650
165の股下75腕も短め
ロード屋でTURの490進められて買ったがツーリングバイク専門店に修理で持って行ったらお客さんなら530の方がいいよって言われたわ
TURでもエンペラーでも気に入った方を買うと良い
TURの方がパーツは良さげだったかと思うがエンペラーの輪行ヘッドパーツはいいなあって思う >>652
ミヤタの製品カタログに載ってないですよね？
あるんですか？
>>653
ほぼ同じ体型ですが530乗れるんですね！
予算的と色的にTURのほうが好きなんで乗れるならTURのほうが欲しいです！
ツーリングマスター高い…
ツーリングプレイヤーは色がイマイチ好みじゃないのが… TOEIはガードのクリアランスを狭めに設定してFフォークの肩下寸法を短くするからマスプロ量産車と比較すると同サイズでもヘッドパイプが長くて大きく見える。 >>654
520mmのランドナーもそんなに不細工なものにはならんと思うぞ？ヘッドチューブの真ん中にもちゃんと隙間があるし
画像のエンペラーは520mm、クランクの長さと比べてみるとトップチューブ上端からサドルトップまでおよそ130mmといったところか
君の股下755mmに0.875（諸説有りだが俺はこの数値がしっくりする）を掛けると660mm
これに520mmのフレームと170mmのクランクを合わせるとサドルの突き出し量は135mmになる
サドルを厚さ約60mmのブルックスB17にするとピラーの出は約75mmで>>648氏と似たような寸法になる
ランドナーとしてはまあまあ均整の取れた姿になると思う
アイガーは520mmなら通販だけどまだあちこちに残ってるみたいだね
https://i.imgur.com/NlyltrW.jpg >>656
めっちゃ細かくありがとうございますm(__)m
520の気に入ったの（予算含む）があれば520のほうが良いですね
通販のアイガー緑520欲しいですが通販ってのが恐くて…
当方スポーツ自転車初めてなんで調整とかどうなのかなって…道具も揃ってないし…
初心者が通販で買って大丈夫だと思いますか？ >>657
通販だろうがショップで買おうが自分でやる人は初心者でも全部自分でやるから同じこと。
自分でやる気がないならショップで買うべき。 40年くらい前にツーリングに行った先で胸が苦しくなって入院してしまい
医師からは二度と運動はしてはならん、進学も就職も禁止と言われて時間が経ったので
また乗っていますが、以前のようには乗れません。
アルミやカーボンのロードやクロスを使っていますが昔乗ってたクロモリスポルティフとなんか走りが違う。
オクでSILKのフレーム買って手組ホイールを付けて走ってみたところ、これだこの感触だと思った。
ところがやはり長年のブランクはきつく、立っているだけでも心拍数150とかいう有様なので
あの天にも昇るフィーリングを味わう事が出来る時間は短いですが
それでもまた良いフレームを作って手組ホイールを付けて走りたいのですが
いいフレームがありません。 >>657
俺は初心者に通販はお勧め出来ないなあ
サイクルベースあさひだと店舗でも受け取れるみたいだね、あまり値引きしてくれないけどｗ
住んでる地域にもよるけど他にもこういう店があるのか自分でも調べてみるといい、値引き率も色々だ
問屋に残っていれば近所の自転車店でも取り寄せは出来るはずだから問い合わせてみてもいいと思う
あさひで買うなら何店か回ってスポーツ車の取り扱いが多い店に頼むがよろし
https://i.imgur.com/MEbRGOE.png 最初の1台はできれば技術の見込める店舗が望ましい
ホイール組みのできる店員がいれば安心
多少高くても差額はアフターサービスで受け取るつもりで >>661
おっしゃる通りです
アイガーの通販だと最安で税込99,800円送料無料ってのがあるなあ（550mmがあれば俺が欲しいわ）
店での取り寄せが出来ないなら通販で安く買って技術のある店で組んでもらうという手もある
店への事前の問い合わせと工賃が必要だけど、この場合は予算として定価との差額の範囲内でおさまると思う >>646
こんなので結構な距離走ったりトレイル走ったり実に変な人種ですよね。
実用ツーリング専用て物でもなく拘りの一品的な扱いもしない不思議なバランス感覚。結構好きです。 >>656
素晴らしい考察ですね。
別人だけど勉強になりました～
ありがと～ http://imepic.jp/20200517/781050
このデモンタのサイズ（ハンガー中心～シートラグ上端）が520
オーナーの身長が165だそうだ 当たり前だけど初心者通販は賛否両論ですね…
初心者には判断がつかないから恐いw
店舗にしてもそもそも技術がある店が近くにあるのか問題もありますし…
田舎だからザ・スポーツ自転車屋さんみたいなのが無いw >>665
上で何度も出てますし165cmくらいの人には520が最適っぽいですね 自転車の整備なんて通販でついでに工具セット買っとけば誰でも出来るよ 当たり前だけど初心者通販は賛否両論ですね…
初心者には判断がつかないから恐いw
店舗にしてもそもそも技術がある店が近くにあるのか問題もありますし…
田舎だからザ・スポーツ自転車屋さんみたいなのが無いw 昔はサイスポの増刊に「自転車の整備と修理」ってのがあってホイール組みもこれで覚えたけどね >>668
自分で整備するってなるとめっちゃお金かかるって聞いたのですが
振れとり台？とか どんな規模の街にお住まいかわかりませんけれど、ちょっとした街なら本格的でロード以外もある程度触れるショップはあると思うけどな。
本当に長閑な田舎町なら自転車に限らず趣味の世界でショップに頼る事は出来ないでしょう。
それならば自分でコツコツ一つづつ整備出来るようになるしか選択肢はない。
けれどそれは間違いなく財産になるからね。 自己レス >>662 の二行目以降の書き込みを取り消します
通販でも完成車の状態で送られて来るみたいですね、未組み立てなんだとばかり思っていました
知ったかぶりしてどうもすみませんでしたｗ
>>672
これはペンタックスの50mmレンズだったかなあ、手持ちだったので少し傾いてしまいました >>673
振れとり台なんか無くても走られる位までの振れとりは出来るしロード用の特殊なスポーク使ったホイールじゃなきゃ街の自転車屋でも出来る。
でも基本的にあなたには向いてない
なんでもやってやろうという気が無いんでしょ遠くのショップに通うかランドナー諦めるかどっちかにしな。 レスアンカー間違いか？
冷静さに欠けると説得力もないよ 初心者装った見え見えのネタふりにレスしてくれるだけでみんな優しいじゃんｗ 自転車工具なんて次いつ使うか分からんようなもんばっかだからな
でも終いにはサイクリングよりも整備した箇所が調子良く動いている事を確認する方が好きになってしまう メーカーごとの特殊工具は現行販売時に揃えておいたほうがいい
マイクロライトのフリー抜きとか当時は数百円だったものが
今は中古が何千円もするみたいだし 確かに買い時逃して後悔
昔買っときゃ良かった
VARの920プロツールキッド(箱入り)
欲しいよ～ マイクロライトのフリー抜きなんてなるしまの投げ売り時に1個100円ぐらいだったはずだけど
オクの過去履歴見たら7500円とかで落札されてるんだな
>>681
VARのプロツールキットは欲しいいつか買おうと思いながら
まとまったお金出来るとまた自転車が増えちゃう悪循環･･･ つうかマイクロライトが生産終了して何年だって話だわな ネオツーリング車て感じね。
こうゆうのも好き。
セオリー無視で道具として使うには良い選択だと思う。 完全機能重視で無骨なデザインならそれも良いが、小綺麗にまとめたつもり感と破綻したデザインのギャップが物悲しい。 >>693
最近、車種を問わずドロハン用の浅いというか低いカゴはごく少数ながら存在するんです しかし、一枚目だが、相変わらずフロントキャリア(を取り付ける予定の位置)よりも後ろになる位置に砲弾を取り付ける様なお馬鹿な欧州メーカーって存在するのね？ トレンドのバイクパッキングじゃフロントの荷物なんてバーの間に収まっちまうようなやつばっかじゃん >>695
フレームに「マジ？」って書いてあるのがその答え 古典ランドナーも好きだけど現行アメリカンも悪くない。
リベンデルは独特の哲学があって好き。
ヨーロッパブランドネームのマスプロツーリングとかアメリカンの模倣。 >>695
キャリアつけるときは自分で考えて移設しろでいいんじゃないの？
無けりゃブレーキに共締めが一番簡単だし 機能重視ならカチアゲステムで下ハンデフォになるくらいハンドル上げちまえばいい メーカーからハンドリング重視で前にキャリアはつけるなというメッセージだろ ライト着けない場合でもフロントに白色リフレクター着けるのはアメリカ市場では義務だからフォーククラウンのあの位置に取り付けるのは当たり前。
キャリア着ける少数派の人は自分で何とかしろってことでしょ。 >>705
それを言うならリアのリフレクターとリフレクター付きのペダルが装備されていないのはおかしいでしょ
相変わらず頭悪いなあ そもそもフロントキャリアつけることが前提ってのが頭おかしいんだよw
前に積むとしてもTaraみたいなフロントラックとパニアならなんの問題もない それぞれの好みと楽しみ方があるのになんで全面否定するんだろう？
MASIだってイヤなら自分が乗らなければいいだけの話
それにしてもエンペラーは出ないな 逆に乗ってる奴がスレに一人もいない?のにこれを出せば荒れると思って繰り返し出す奴がいるだけでしょ。 サンプレのピラーが壊れた古物には付き物なのか
オクでもサイズが合わないとか丁度いい物件もないトホホ >>710
フレームの側にリーマをかければ0.2mmくらいなら何とか >>710
フレンチパイプのフレーム以外には特にサンプレのピラーに拘る必要無いってことでしょ。 >>701
どんなFキャリアつけるかそれともつけないかも決まってないんだから
とりあえずフォークの貫通穴利用して付けとけって別に間違いじゃないよな
・そのままFキャリアなし
・ハンドル上に移設
・ライトステーあるキャリアに設置
・ステー追加
とか乗り手が決めることだし
逆にマッドガード先端かキャリアのランプステーしか正解無いとか
伝統芸能じゃないんだから >>717
そういうの「にも」乗ってるけどそれが何か？ つか>>689みたいなのわざわざ貼って的外れな寸評しても仕方ないと思うよ
不健全な感じがするし >>718
どんなの？
拾い物の画像ばかりじゃなく現物が見たい >>720
写真はネットに上げない主義なんで勘弁
ただのソーマダブルクロスディスクだよ
650B化してる >>721
どこをどんな風にしてランドナー化したの？ ランドナーに乗るからって
性格がひねくれないとダメって事は無いんだよ シクロクロスやクロスバイク、最近ならディスクロードとかグラベルロードをランドナーのベースにするのは大いに結構。
でもそれならどう仕上げたかの話をしようよ、拾い物画像あげてこれが高性能なランドナーだと言われてもそれは(まだ)ランドナーじゃないって話にしかならん。 >>710
フレンチパーツは強度不足なものばかりだね。TAのクランクもペダルが
外れたりサンプレのFDはトルクがかかると変速しないし。RはSLJだが
Fはレコードの組み合わせも頷ける。 >>727
どこの強度が不足するとペダルが外れるんだ?
トルクがかかると変速しないのはあの頃ならどこも同じ。 >>726
ここで話すことでもないと思うけど
そもそもあなたは「そういうランドナー」て聞いてるけど
自分は単にツーリング車として認識してるから「そういうの」って答えたし
何がランドナーかを議論することに興味はないし、合わせる意味もないと思うので
まだランドナーじゃないとかこれは高性能なランドナーだとかも自分は興味はない
ただツーリング車としてそれなりに理にかなってるとは思うので
>>689や>>695みたいな言い方ははおかしいってだけだな >>729
ツーリング車イコールランドナーな人ですね。 >>722
サンマルコスも乗りやすい自転車だわな
高齢者用の歩行器だの破綻したデザインだの言う人には
お気に召さないかもしれないけど >>730
なんで？
ツーリング車という呼び方の方がより包括的だと理解してるけど >>730
>ツーリング車イコールランドナーな人ですね。
逆に>>689は画像貼っている自転車を「ランドナー」であると認識して
ランドナ―の美的基準？に従って破綻しているとかお馬鹿であると言っている、
ということなのか聞いてみたいところだが >>73４
勘違いしないで欲しいけど始めたのは>>689だよｗ
>>689は誰かが貼ったからと言うかもしれんが
ただ、なにがランドナーなのかはどうでもいいけど、
ツーリング車としてどうだとか間違っているとか言われたら
自分もそれは違う（>>715）て答えるわな ああいう不細工な自転車に乗れる人は他人の意見やおちょくりは気にしなさそうなイメージだったんだがそうでもなさそうだなｗ >>728
たぶん素材そのものが柔らかくてフレンチもBSCもネジ山が甘いから輪行を多用すると
ネジ山が潰れてペダルが取れてしまうのかな。でも自分もフレンチパーツは好きで
リオター、シビエ、ソービッツ、TA、スーチャンのコテコテのフレンチランドナー
で楽しんでます。 リオターのプラットフォームとソービッツの一番でかいのはまだいくつか箱入りで残ってるな
行きつけのショップの引っ越しを手伝った時に、どうせ売れないからってダンボール数箱分のパーツをくれた中にあった >>732
違うんですね、意味が分かりました。悪いね読解力が無くて。 日本のランドナーブーム最高潮だった70年代にもアメリカにはアメリカのツーリング車があった。
日本のメーカーもKABUKIとかSHOGUNNOとかの商品名で一杯輸出してた。
俺のバイトしてた店でも身長が190近くあるお客さん用にフレームサイズ620だかのKABUKIをブリジシトンから仕入れてランドナーに改造してた
カッコよかったよ。 >>737
大概、締めつけトルク不足。緩んだまま走行して外れたりネジ山を壊すんです。 カブキにショーグンかよ
当時の日本に偏見持ち過ぎのアホ北米人に媚びた卑しいネーミングだな
いっそサムライとかゲイシャとかスキヤキって名前はどうだ？ カワムラサイクルはニシキグローバルランドナーだったな
今じゃ車椅子専業になってるみたいだけど >>744
なんとか噛みつくところ見つけようと必死なんだろうけど残念でした。
それ以前のメイドインジャパンは日本人も認める粗悪品、コピー商品の代名詞だったけど日本の工業製品が急速に品質が良くなり日本風の名前が受け入れられるようになった日本のもの作りが誇りを持ってた時代ならではのネーミングだよ。 そうかもしれないけど
それでショーグンとかつけるのは
やっぱりいいセンスではなかったかもね ショーグン馬鹿にしてる奴多いけど日本が誇るCITY ポップの名盤に参加多数の芳野藤丸≪ギタリスト≫さんや長岡道夫≪ベーシスト≫さんたちを舐めてるのか？あん？
自分は松原正樹さん、鈴木茂さん≪ギタリスト≫
岡沢章さん、後藤次利さん≪ベーシスト≫が好きですが ネーミングなんて購買層に合わせるのが当然だろ
その程度のこともわからない池沼かよｗ emperorはありでショーグンは否定するお前らの浅はかさ 王さまとか王子ってのも日本語だとまあダサいと言えばダサいな、日本語を誇れない日本人て悲しい。 アマテラスとかツクヨミとかスサノオって名付けてみろよ 昔、フロントバックに阿武隈とか武蔵って無かったけ? >>731
何故廃版になったのか。
リベンデルとの契約？で本数決まってたのかな。
ドロップハンドルに疲れ気味だからサンマルコスばかり乗ってます。 三菱のパジェロがショーグンで輸出されてんじゃね？
カワサキだっけ？のカタナ、スズキのサムライ、アシックスもオニツカが売れてる
トヨタのクラウン＝王冠や、日産のフェアレディー＝淑女より恥ずかしくないけどなw
フォードのフィエスタとエスコートは、あちらのエロ本と同じネーミングってのは有名 いつかはクラウン
いつかはルネルス
わかるかなー わっかんねーだろーなー CPUファンも兜とか鎌クロスとか普通だったし
うちのPCの電源は明智光秀だし
名前は割と何でも受け入れるよ 芸能人の名前でもさんまとかコロッケとか 最初はエッ？って思っても
その内慣れる >>744、>>748
皆さんのご意見どう思います スバルだってあるが
課題は日本語の名前を使うかどうかじゃなくて
日本語の中のどんな言葉をセレクトするか
そのセンスの問題だ かぶき者（かぶきもの。傾奇者、歌舞伎者とも表記）は、戦国時代末期から江戸時代初期にかけての社会風潮。
特に慶長から寛永年間（1596年～1643年）にかけて、江戸や京都などの都市部で流行した。異風を好み、派手な身なりをして、常識を逸脱した行動に走る者たちのこと。
茶道や和歌などを好む者を数寄者と呼ぶが、数寄者よりさらに数寄に傾いた者と言う意味である。
石橋自転車が60年代から自社の上級スポーツモデルにKABUKIという名をつけ国内販売してたら誰も変に思わないよ。 教えてくださいKENDAのK1067 26”X1.75” というタイヤは650Aと650Bどちらに相当するでしょうか？ >>760
サンマルコス欲しい
大きめサイズにアルバトロスバーを入れて乗りたい >>769
ETRTO 47-559らしいので
どちらでもない >>770
ネットで見たら在庫あると思うよ。
濃いブルーになった時からかなり値上げしたから注意。フォークにダボ増えて便利だけど。
リベンデルよりすこし軽いパイプで良いよ。 >>770
ブルーラグがオススメしてなかったのは代理店がサンエスで自ら代理店をはじめたリベンデルをおしたいからで悪い車体ではないよ。
所謂ランドナーよりシートもヘッドもグッと寝ていてまったり乗るにはかなりオススメです。 >>771
有難うございます！
パナレーサーのこれと互換性はありますか？
Panaracer クリンチャー タイヤ [26×1.50] ハイロード 8H265-HR >>775
26×1.50なら
ETRTO 40-559なので
リム幅にもよるけどたぶん使えると思います >>774
けどもう売ってないしなあ(´・ω・`) >>776
有難うございまーす。軽量化とサイドのブラウンカラー目当てに交換してみます☆。 自分の知識をひけらかして、他人を否定し侮辱する傾向にある爺さん
自分の主義主張に固執して、他人を否定し侮辱する傾向にある爺さん 昨日カーボンロードで往復180km＆都民の森TTやってきた
今日は近所のサイクリングロードを30年前のランドナーでのんびり回復走のつもりで
出かけたが結局100km走っちまった
ここでランドナーの薀蓄ばかり披露してないでお前らも少しは外を走ってこいよ
俺は還暦をだいぶ前に越えた年齢だぜ ジジイだから走れないなんて言ってたらつまんえぇだろ >>773
まさに鉄ヲタアピールを狙ったような出で立ちとカラーリングのEF58型61号機お召し列車牽引用仕様乙であります ん、今日は自転車じゃなくて山登りだったが書き込みは出来る。 今まさに観るところだけど観に来るの逆に迷惑なんじゃないかと思うくらい人いないしスタッフの方が数多い >>783 実際に走らせた時の感動が何より大事なんだよ 自転車は 眺めて愛でるだけって
気持ちわりーよ ノーガキは乗ってから言えって
ランドナーは良いよ 急かされることはないしのんびり走って他のロードに追い越されても
イラってならないし 今日みたいに良い天気の日に乗らないっていう手は無かろう >>781
60すぎでロード余裕で180ｋｍ。翌日もランドナーで100ｋｍがのんびりの俺スゲー。
という自慢話にしか聞こえない。
もちろんすごいのは認めるよ。 毎日サイクリング出来ておじいちゃんは暇で羨ましいなとしか 本当のランドナー乗りにこんな性格悪い奴はいない、>>790はランドナー乗りは眺めて愛でるだけって言いたかっただけのネガレスゲス野郎の作り話だと本人以外のスレ住人は確信してる。 カーボンロード軽くて乗り心地は良いし良いねぇ でもランドナー走らせるのも楽しくて
良いねぇって言いたかったんだけど
勿論 petit荒らしだけんどな >>752
＞日本語を誇れない日本人て悲しい。
コイケ、バカたれが！ この人なの？
モデルは実在するとの話だったが
（志村がちらっと言ってくれた） 作り話？ 昨日多摩サイ経由で午前10時35分閉鎖された都民の森駐車場の前には10台ほどの大型モーターサイクルと
３～４台のロードバイクが屯していたな 話しかけられるのがメンドクセーから俺はそこから二つ上の
ベンチのある浅間尾根駐車場まで足を止めず登った 気温は15度くらいの感じだった
今日は鶴見川、恩田川、町田、境川、江ノ島の100km 9時午前30分頃遊水地の休憩所にsanticのジャージを脱いで
日光浴している人のほかエスワ、フルクラムレーシングスピードのオヤジその他数名のロード乗りがいたぜ
まぁ距離の証拠にはならないがお前らみたいに引き籠ってはいない 俺のは愛でてはいるが眺めて楽しいほどのもんじゃない。
でも眺めて楽しむ人がいてもいいと思う。
それにケチつけてる時点でただの阿呆。 >>801 スマン 俺は眺めて楽しんでいるよ ホリゾンタル、細いフレーム、銀色に輝くフェンダー
ゾクゾクするぜ でも走らせないなんて考えられねぇ お前らにしたらゴミみたいなランドナーだろうけどな 木曜日に180km金曜日に100km走った俺にﾌﾙﾌﾙしながら平日に自転車のってない奴を貶す。
ただの阿呆というよりは真性の気違いでしたw 俺はケンタマックのはしくれだから明日からは仕事だよ
コロナで休みが多かっただろうお前らをオチョクりたかっただけさ さて911 GT3 RSを買うか
その予算で911カレラを２台買うか？
0スタート100kmまでの到達速度が0.8秒もGT3 RSは速い
悩むなあ なんか同じこと書いてるやつがビアンキスレとかにもいたなあ
馬鹿さ加減がそっくりだ せっかくの週末やさかい
マウントや憎悪を煽り合ったりしなくてもええのやでー
わいちゃんは特に予定は無いけど走りだすで >>808
淀川CRか大和川CRスレからの誤爆ですか？ ランドナーのチェーンステーブリッジにスタンド直付け台座が無いのはなぜだろう？
台座が欲しいんだが >>799
遊水地kwsk
もし境川なら２ヶ所もコスプレ自転車海苔のホモの発展場あつかいされてるw お犬印フロントバッグにシートを入れて境川や和泉川のハッテンに行き
お犬さんみたいにバックでワンワンするのが大好きな人集まれ！ >>814
四時間前くらいに泉区？下飯田の県立境川遊水地公園あたりの休憩所を通過
噂に聞いていた以上の数の男衆(ローディ)が物欲しげな表情でにやついてる雰囲気あり怖かったわ
一目散に通過したよ サイクリングロード沿いの休憩中に他のロード乗りから「◯◯オフ参加の人ですか？」と話しかけられたことはある
ほもの集まりかどうかは知らんけど ネタだと思うけど男衆(ローディ)の休憩所に自分の自転車停めながらポストを限界まで上げてるのを見せつける行為・・？
意図は怖いから聞いていない >>812
マスプロ車で欲しいんだが(´・ω・`) >>819
最初の疑問はなぜ無いのか？だろ
需要がないからだよ。
君の要望が少数派で供給の見込みがないならオーダーするなり改造するなりしなきゃならんのは当然だよね。 非常事態宣言は解除されたけど
密を避けるために昼はメスティンで炊き込みご飯食って帰ってきたわ
美味しいお店へ足を運ぶのも楽しいがこういうのもええね 今はいろんな店が臨時の弁当屋になってるけど各店必死なだけに安くて美味しいのが多いよね
俺はコロナのタマゴサンド (商品名) 持って嵐山行って来たわ >>821
傷がつくやんけ
>>820
モダンツーリング車じゃスタンド台座つきのが多い 買う人間の頭に柔軟性がなくなっているから仕方がない お買い物自転車でないのにスタンドが要る理由が分からない。 エルスがスタンドつけなかったから日本じゃ旅車にスタンドという概念が生まれなかっただけでしょw
スタンドはあったほうが便利だよ メリットデメリットを相殺して、スタンドのメリットが、買い物ならプラスだがツーリングではマイナスだと思う。と、言い直す。 ツーリング車で台座いらないかもってのが長年続いてたのは異常だと思うけどね
オーダーが基本で選択するからってなら分かるけど実用してたなら進化してしかるべき部分 ツーリングって多少不便でも荷物は最小限にするよね。重量が走りの質を落とすから。あれば便利だけど無くても良いものは置いていく。俺ならスタンド付けるより、折り畳み椅子でも持っていったほうが幸せかな。 >>831
なんで異常なの？
カンチ台座でもディスク台座でも台座無しでも好きなの選べばいいじゃん。 フロントバッグとスタンドは相性が悪いからなあ。
倒れる危険性が高い。 >>831
俺の考える進化の頂点モダンなアメリカンツーリング、グラベルロード、バイクパッキング、センタースタンド付きこそ孤高にして至高ﾌﾙﾌﾙ
お前が異常だってのw 結局は今までがサイクリング用途や飾りの用途の人の割合が多かっただけでしょうね 補足しておくと、もちろん無しも有りもオーダーで選択できるし今を否定してる訳では無いです
ただ使い込まれて今に至ってたら、がっちりとした台座でダブルレッグも余裕って感じだったのかなぁと思う 意味不明
>>837
君の空想ではそう思うのかもしれんが実際に長く乗ってる人は必要ないと思ってる人が多いってここまでの流れで分かるだろ？ >>838
それが今のランドナーだからそこは理解してるよ
長駆せず荷物も少なめで短日だから立てかけるだけで事足りる >>839
荷物が多いほどスタンドは役にたたなくなるんだよ。
わかったようなこと言うのはもうちょっと経験積んでからにしようね。 >>833
選べるほど台座ありが多くないってのが話の発端なのに
ほんとにボケてんのか？ 出入りショップの常連A氏
ダブルレッグスタンドとリアパニアラック装備、自慢のサーリーがコンビニに自宅からショップまでのCRに大活躍。
ブームに乗って人気のソロキャン装備を買い込みパッキングしたら前輪が浮いてスタンドが使えなかったでござる。 >>840
スタンドが根本の台座から折れたりするんだよね
でも荷物多いとスタンンドいらないかというと経験者は口を揃えて欲しいと言う
旅先でと話すと皆強度面で難しいから諦めてるだけなんだよね だんだんこのスレも世代交代して妖怪みたいな老害不利になってきたな
いい傾向だ >>844
俺は日本一周の経験者だが欲しいと思わないぞ。
強度の問題より安定性の問題で使いたくない。 ダブルレッグスタンドは後輪がぎりぎり接地する長さにするべしという基本を知らん人が結構いる。
ゾンアマとかではメンテスタンドになるから便利とか的外れレビューが散見出来るが
そんなに後輪を浮かしたら安定性悪いに決まってるだろうと。 >>846
私はあなたでは無いのでそこまでは責任は、、、、 >>847
前後輪が接地してるってこと？
絶対駄目だよ路面の傾斜やうねりによっては勝手に動いちゃう。
確実に後輪が浮いてないと駄目。 ダブルレッグスタンドが言われるほど安定しないってのは半ば常識
ハンドルが勝手に切れて倒れやすいんだな
シティサイクルのハンドルロック機構付きのヘッドパーツ(シマノ・くるピタ
と組み合わせたらだいぶ改善されるけどあんなのをスポーツ車につける奴はいないからなあ 大事な事なんだがコンビニやパチ屋でうんこする時威力を発揮する
お店の壁やらに立てかけるのもマナー違反だし自転車寝かすのもあれだし荷物多いし
何より駆け込む時は一秒を争う状況で駐車場所選定や鍵をどうするかで生死が別れる
ついでにゴリンの番号式錠も装備して悲劇を繰り返さないよう備えてる >>850
観光地巡り専用の小径車には付けてるよ。
カミサンが目についた店に寄りたがるからそういう用途には便利。
車体には荷物積まないのが条件だな。 ポタリング用の小径車に積む程度の荷物なら大丈夫だよ >>850
前輪固定はホムセンで買ったゴミばさみ使ってる
焚き火の火ばさみとしても使えるし何処でも買えるしでテンキャンとの相性も良い
もちろんくっそダサいから荷物が無い普段使用時は使わない うちのBSモールトンにもエスゲつけてるけどこの車の場合はウソみたいに安定するw >>851
うんこしにパチンコ店に入る奴がマナー語るなよ。自転車を立てかけないなんてマナーがどこにあるか知らんが。 >>853
あまい、
高山の街中、なんとか橋、飛騨家具アウトレット、半日走り回ったら35リッターのザック二人分お土産でパンパン。 >>856
ちゃんと店の人に聞いてから使ってるので大丈夫
あとお店の壁とかは一応遠慮するかな自転車置場で無い場所なら特に
マナー警察として誰かにも強制したりするつもりは無いからそこは安心して欲しい >>858
自分の書いたこと忘れてるのか
>駆け込む時は一秒を争う状況で
どうして使って良いか聞けるんだ?
>お店の壁とかは一応遠慮するかな
マナーの基準は私ですって事か? >>860
そりゃ聞くよ
自分のトイレじゃないんだから
一秒争ってるからってそこは自分本位はダメかと
なんで喧嘩腰なのか分からないけどごめん >>858
一秒を争う時に店員の許可もらってたのが生死を分けたって笑うところか
どうにもああ言えばこう言いの作り話にしか聞こえないんだよな。 >>862
別になんの事はない
過去にうんこ漏らしただけだよ
割とあるアピソードで大げさだったと反省してる 話を戻すけど、理由は置いといてランドナーのユーザーもメーカーもランドナーをランドナーらしく使うにはスタンドを必要としないと判断してるからスタンドの台座が無いのは事実なんだから。
少数派だろうがなんだろうが自分はこれがいいと思うなら自由にすればいい。
コの字型のプレート一枚ロウ付けするぐらい簡単なんだから是非やってくれ、
目立たない場所だし塗装も部分的な補修で十分だろ。
このまま話続けても平行線だし、だからランドナーは...って何時もの馬鹿にネタにされるだけなので是非上手く加工した改造例のうpをお願いします。 木曜日180km
金曜日100km
土曜日ホモ
日曜日ウンコもらし 蛇足だが
ウンコ洩らし対策ならスタンドよりストッパかトメダインの常時携帯をおすすめする。
山じゃ常識だよ。 いい歳なんだから、自分にとって食べられるけど、その後腹を壊す食品という物に気付いてほしい
記憶を辿ってリストアップした方が良い
それじゃまたスタンドや台座の話題をどうぞ >>867
それでも下痢は100%避けられるものじゃないから救急キットの中には入れとくべき。
ツーリングに救急キット持たない人は知らんが。 むかし峠登りの最中に俺のスタンドがいきなりゴールデン・スプラッシュ・ボンバーを発射しやがった！
途中で沢に降りて尻とパンツ洗ったけど、サドルに残った異臭は帰っても落ちなかった。。。 古自転車の本をいくつか出してる平野某っておっちゃんのALPSはセンタースタンド台座をあとから追加してるな あ～映画監督の人だっけ流氷の上でテント泊してる写真は感動したな AV監督の人だよな
アウトドアイクイップメント誌に連載されてた白THE WHITEは読んでたな あの人は身のまわりのもを拘ってて良いスタイルだなと思う。
拘った仕様でつくったランドナー乗りならある程度服装とかも拘ってほしいな。
自転車単体はカッコ良くても乗り手が現れてガッカリなパターンが本当多い。
自転車趣味だからなりふり構わず走る事を最優先て意見もわかるけどね。
https://www.goodspress.jp/tag/平野勝之/ ブックマークしてるURL貼ったけど見れなくなってる。 自転車は素敵なランドナーなのに、乗り手のフォームが悪いと、もうガッカリ >>875
貴殿のような先行車のケツばかり気になる性癖の御方は本スレでのアピールではなく各地サイクリングロードの休憩ポイントまで急行願います
以上 何にしても
髭は剃れ
パイパンマンコレベルに綺麗に髭を剃れ
>>771
一番信用できそうな方なのでもしわかればで！お願いします
MKSのレザーストラップは最近値上がりしましたか？
最近10年くらい前は1個たしか800円ー1100円程度だったような？！
いわゆるトークリップ用の一般的なやつです >>882
そうなんですよ！２つほど買いたいけど予算超え
使用目的は自作サドルバッグをサドルに吊るすため >>884
妥協するしかw
ナイロンは耐久性がなあ
あと見た目w
有り難うございます。 >>885
数の出る物じゃなくなってるからね
メーカーによって長さが違うので、通販で購入する場合は特に注意が必要 ちなみに2010年10月に通販で購入した時の値段は１９８０円でした >>886
いろいろありがとうございます参考にします。
今後は革系統サイクルパーツは買える時に買っときますw サドルバッグを自作するなんて楽しそうじゃん
でもバッグを自作出来る人なら皮ストラップも作れそうなものなんだが？
小型のバックルやカシメ金具なんて安いものだし端ぎれっぽい皮だとこれまた安い
ついでにいうとカシメ打ちや穴開けポンチも高いものではない ABCとかの大型手芸店なら流用でける物がありそうだが >>890
なにを言っているのか分からんが物凄い自信だ 5月の中頃にエンペラーを注文したのだけれど納車はいつ頃になるのだろう。 >>883
自分は自作じゃないけど、バッグのリペアに革材料買って補修してますよ
画像はアルプスのサドルバッグを染めたときに、革ベルト部品を全交換したやつです
https://i.imgur.com/8I7lK5C.jpg (染め前)
↓
https://i.imgur.com/enUMHeT.jpg (染め後)
https://i.imgur.com/LjhgmWb.jpg
革材料は4～5000円のを1枚買えば、革ベルトは20本ぐらい作れますよ >>888
クリストフならMKSの半値くらいだったような
このご時世なのでがんばってジャパンブランドを
ヨドバシなら実質１７００円 20年ほど前アメリカのショップからビンダのデッドストックが黒ばかり30セットほどあるとメールが来たので全部買った。
届いたものは一枚革が20、二枚革のエキストラが10セットだった。 ストラップと言えば、ビンダエキストラを使ったらもう他は使えなかった思い出 >>900
あれは硬くて俺には合わなかった
二枚革ならぐっと時代は下がるけどチネリが柔らかくて好き スニーカーでゆるゆるにして飾穴に通そうとするとチョト短いかも知れん。折れはロードもランドナーも締めて乗ってたからか、ちょうど良かった記憶。スッと締まって1ｍｍも伸びない。でも今はビンディング。 ビンディングはロードだけだな
ランドナーもスポルティフもクリップ＆ストラップで、靴はSIDIのMTB用SPD底をクリートなしで使ってる 今はハーフクリップになった
本当に固定したいならビンディングにするし ストラップを緩めたまま乗るなら
ストラップ付けてる意味ないし・・ という判断で今はハーフクリップ ﾃﾞｺﾎﾞｺしてるのに何でﾌﾗｯﾄﾍﾟﾀﾞﾙって呼ぶんだぜ？ (´・ω・`) >>905
ランドナー乗りの大半は飾りでストラップ付けてる。ハーフクリップで十分なんだが、ハーフだとなんか間抜けなんだよね。 ハーフクリップはマヌケというよりも 初心者かよと軽く見られるか
それともかなり理解してる上級者に見られるか どっちかだね メーカーはハーフクリップで商売する気あるならシューズのアッパーに個別フィット(当たり面が綺麗にラウンドしてほぼジャストフィット)した金属加工で製造しろっつーの！
アデイダスなら73カントリー/ローマ/キャンパス/SL72/ガッツレー/SL76
ナイキなら72BRUINあとはカス
ニューバランスは嫌いだが
320/85M1300/89M1500
コンバースならジャック・パーセル/74�純刀@スター/75プロレザー
アシックス（オニツカタイガー）/MEXICO66/70セラーノ
ＶＡＮＳはせいぜい７８オールドスクールこのあたりの定番シューズについては個別の金型でハーフクリップを造りなさい今のたった一つのクリップの型（平面でＲ面取り無し）
これで我々ユーザーの趣味嗜好に合致する訳ねーだろ
オンリーワンでライバルに圧倒的な差をつけるここビジネスの商機があるわけさ などと訳のわからないことをわめき散らしておりますｗ ハーフクリップ使ったことあるけど横の位置決めが出来ないから全然役に立たなかった。 林道の凸凹道でクリップはめてると危ないので裏で踏んでると
今度はクリップで地面かじるので結局三ヶ島のオールウェイズになりました ランドナーでシルバンロード使ってて
コーナリングで路面蹴って浮いたことがある ツーリングライトってあまり聞かないけどランドナー好きにはいまいちなの？ >>910
三ヶ島のハーフクリップにはレーシングシューズなどのつま先が薄い靴用と
つま先に厚みがある靴用が用意されてるの知ってた？ ペダルだけじゃないけど個人の好みと靴との相性で全然違う 三ヶ島アーバンプラットフォームとケージクリップ
一回使って辞めたw ｽﾆーｶーで乗るにはﾌﾟﾗｯﾄﾎーﾑ型とｸﾘｯﾌﾟ&ｽﾄﾗｯﾌﾟはかなりいけてると思うが。 あとブレーキシューとリムの最適値についても未だに原始的な調整という点を考えると
ブレーキアーチとシューをメーカーは販売するなら
半円0.3度づつ角度のついたワッシャーを左右各12枚以上入れなさい ギロチン式でも角度付きワッシャーと首ふりを組み合わせて無段階に調整可能ってのは色々あったけどやりにくいだけだった。
当たり面にパッドを押し付けた状態で固定する、角度をつけたいときは適当な厚みの紙等をはさむ。
これが一番簡単で確実、フレキシブルシャンクのホルダーと交換すべし。 >>927
たしかに現状の解は妥協として仰有る通りですが
我々マニアを満足させるにはワッシャーはクロモリ鋼、かつルーペで見たら半円0度側には刻印でメーカー名が分かる神職人加工
ワッシャーがブレーキアーチよりも高くても我々マニアは不満なし 無段階調整は一見使いやすいように見えても実は定まらないから使えない
角度固定ワッシャーの総入れ換えによる完璧な当たり面調整
これが真のランドナー道 今時のシューは舟付きなんだから一度決めるだけで後は簡単だろ 床の間なら分かるがシューが消耗したりは考えないのかなw
しかも走れば左右同調の消耗ではなくて微妙な片効きやリムの状態次第ではシューとリムの当たり面は劣化する一方 全てはカタログにゴムブロックをシューと表記したシマノが悪い いまクリテリウムに使える互換のシューは何がいいんだろう？ そんなアナログじゃ時代の波濤を越えることは出来ないよ。
AIを搭載してリム面に対しシューを最適な距離角度に自動調整するカンチブレーキを作るべきだよ。
もちろん専用アプリをダウンロードしてスマートフォンからのセッティングも可能。 カンチについて質問なのですが
2014年くらい(その位の年代以降で未使用の店頭在庫が良く有る)から現在に至るまでの製品の中で、お勧めのカンチは有りますか？
ダイアコンペの960の台座に装着出来て、161から164のレバーのレスポンスに合う、そんな製品は有るでしょうか？ >>938
そもそもダイヤコンペ960って特殊な台座なの？
カンチとＶは普通みんな共通の台座でしょ。
レバー比も最近のシマノとか特殊なＶ用のもの以外ドロップ用は全部カンチに対応してる。 小さめのTバックをはくと金玉がダイナミックに左右にはみ出すな
カンチンブレーキとはそういうものだな GC450付けたら強いブレーキングで鳴くんだけどシューの問題かな
セッティングはちゃんと出てると思うんだけど >>946
いや
持ち主以外にそんなもん分かるはずがないしw >>946
現行のやつならトーイン調節で鳴きは防げるだろ
もし赤いパッドの旧型ならご愁傷さま 赤いパッドってピボットボルトの赤いプラワッシャのことか？
あれは旧型のDC510と640のみ、GCは黒ワッシャーだし450はワッシャー使ってない。 >>949
間違い旧型の510と640じゃなくて
旧型の610と750でした。 むかしのGC450でも現行品のパーツ書い足せばトーイン調整できるよ(^_^)
GC450 EYE BOLT SET
\2,200（ペア）
https://i.imgur.com/a78lHZj.jpg
GC450純正パッド カートリッジタイプ
\1,600 （ペア）
https://www.diacompe.co.jp/wp-content/uploads/parts_img242.jpg
前後揃えると1台ぶんで\7,600もかかっちゃうけどね(-o-) >>951
あのトーイン調整すごくやりにくいよ
ギロチンボルトのトーイン調整は昔ながらのシャンクの根元をくいっと曲げてやるのが一番簡単で確実 仰有る通り
メーカーは販売するなら
半円0.3度づつ角度のついたワッシャーを左右各12枚以上入れなさい
現物角度固定調整が一番確実簡単と何回言わせるのでしょうか ワッシャー作るんならオプション扱いで
ブレーキ本体より高くなること間違いなしｗｗ A7N01アルミ(レーザープリント)
7075アルミ(レーザープリント)
7475アルミ(レーザープリント)
マンガンモリブデン鋼(刻印)
メーカーはワッシャーをユーザーの好みに合わせて上記の素材4タイプを選択てぎるよにしなければならない それと吉貝のセンタープル種別はもっといろいろなかったか？
NGC
GC
G
DC
ノーネーム >>946
リムとゴムの間に油を差すと鳴きは止まるよ >>957
鳴きは止まるけど
止まらなくて泣くことになるぞ 初代デュラエースのセンタープルを手に入れたがあまりの野暮ったさに使わず仕舞いだった思い出 フィニッシュラインから出たディスクブレーキ用の鳴き止めスプレーは使えるかな？ あれは焼結ブレーキパッドに含浸させるものだからねェ…(^o^)
むかしバイク用のパッドグリス試してみたけど、ゴムには染み込まないからすぐ効果はなくなっちゃったな セーラー服を着てこのスレをM134ミニガンで掃射したい
カ・イ・カ・ン >>956
NGCとGはサイドプルだろ、80年代以降にはそういうセンタープルあったの？ >>967
この素晴らしいカタログ
：1986吉貝機械金属
�http://cyclotourist.web.fc2.com/special_37.html まあ昔と言えば昔だけどランドナー全盛期の末期だな。 全盛期とは言え、こんなにも種類を出す必要性が有ったのかと… ワインマンのノックダウン生産からオリジナル設計のマハックもどきにスイッチの途中で新旧併売してるだけじゃないの ま～た適当なことを
あらたなランドナー事件史に刻まれるぞw 12年前にワイマンの610買いに長谷川へ残念ながらその時は買えず
吉貝のG610ならあるよとオリジナルの直付け用のステンレスのスプリング一式付属含めて安くしてくれた >>973
だからそのスイッチに失敗したんだろ
意味もなく噛みつくな馬鹿犬 フィルターにかかる何時ものランドナースレの煽り屋捕獲w 馬鹿はほっといて
センタープルブレーキを大別するとロード用の多くのブレーキと共通するネジ付きシューをアーチに直接固定するタイプ(例ワインマン)と
7mm(旧450のみ6mm)のシャンク付きシューをギロチンボルトで固定するタイプ(例マハック)の2種類。 同じく左右で独立した機構となってるＶや現行カンチの一部のようにスプリングの微調整機構を持たないセンタープルでは左右のバランスがとれない片当たりは大きな問題、
その点シャンクを繰り出す量で左右のバランスがとれるギロチン式は有利。
事実上使い捨てに出来るシュー側を曲げることでトーイン調整できるのも大きい。
ワインマンタイプのダイアコンペは廉価スポーツ車の代表ロードマンにも採用されてた一般的普及品だったし当時のシューの旧態依然とした機構もあり鳴きがひどいだけで止まらないと評価が低かった。 まあそんなこんなで人気が高かったギロチンボルトタイプをラインナップしたんだろうけど調整箇所というか要素が多いだけに分かってない奴(ショップ含む)には扱い難く主流にはなれず失敗だった。 逆にシューをネジ止めするタイプはロード用、Ｖ用が進化を続けトーインを含めリムへの当たり角度を全方位で調整できるようになりワインマンが開発した左右アーチの動きを強制的にシンクロさせる機構は単純ながら確実で片当たり問題も無くなった。
現状趣味性以外ではワインマンタイプの信頼性の圧勝じゃないかな。
異論は認める。 傷だらけになったフレームを塗り変えたいんですが
ラグとかメッキかかっちゃってて厄介ですか？ >>983
メッキ部分が錆びてなければなにも問題はない、普通に再塗装できる。
メッキ部分が錆びてるとやっかい、
よっぽど歴史的に価値があるとかでないと再メッキはしない。
再メッキするためにはまず酸に浸けて古いメッキを全て剥がす、この時フレームを組み付けてるロウ付けのロウも溶けちゃう、小物は脱落する場合もある。
全てのロウ付け部分に再度ロウを流す。
つまり新しいフレームを作るより手間がかかる。
錆びたメッキ部分はペーパーでよく磨いて塗装で塗りつぶすのが無難。 >>988
メッキ部分にダメージはないのでそのままで
フレームのメイン塗装がツーリングで傷だらけなので
再塗装を検討してます
費用などショップと相談してみます
レスありがとうございました大変参考になりました 314 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 17:01:30 ID:???
ＭＴＢ黎明期と普及期に
日本の購買層が泥除け無しの自転車なんか乗れるか馬鹿！
という哲学が必要だった。
ＭＴＢなんか流行させるな。あほ。一体どこで走るんだ。
ヨセミテ国立公園か？あ゛！！ジャップの行政には山岳公園という
発想なんてないのによ。ＭＴＢ業者氏ね！
という対応をとっていれば、流れは変わっていた。
ミーハーに購買してしまい誤った市場を形成し、その片棒を担いだ責任は、
現在の40代、つまりバブル世代にあるといえよう。
（我が国におけるＭＴＢ市場の功罪：ジュラ１０名誉教授）
315 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 17:08:53 ID:???
確かにMTBって、雨の降らない米西海岸らしい乗り物だよな。
316 ：ツール・ド・名無しさん：2008/03/04(火) 17:11:19 ID:???
MTBはあの中途半端な泥除けが常識になったのも痛いんだよな…
長さが足りずプラ板継ぎ足してる見っとも無いのも結構見るし MTBはMTBらしい使い方する人たちの道具として落ち着いた。
それでいい 6Vダイナモにつないだソービッツの球をLED化したいんだけどオススメの交換球ある？
尼で2つほどLED交換球買ったものの、暗かったり振動のせい? かいきなり切れてしまった >>992
せめて１Ｗ位のチップ使って回路作ろうよ。
回路作る自信がないならハンドライトの中身移植してバッテリー駆動でガマンする(俺様調べ)。 >>993
うーむ･･･ウェブで回路図見てもチンプンなんだよなあ
シュアとかミリタリー系のなら振動とかにも強そうだから、CR123A×2のバルブヘッドでも買ってみようかしら ネットで売ってる18650の安物ハンドライトで十分。 嫁とは違う女の人の中に出してしまった・・・すごく不安 (；ω；)ノ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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