★☆★ランドナー64宿目★☆★
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ここは旅する自転車ことランドナーのスレです。
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないので、こちらでご一緒にというのはいかがかでしょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう
★☆★ランドナー63宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1579660862/ 逆に若い人が最近ランドナーにハマったものの実体験が伴わず
ネットで得た誤った知識を吹聴してまわるパターンもあるよ
女性で言う所の耳年増的な？ 若い人は
丸石の
ツーリングプレイヤー
ツーリングコンダクター
ツーリングマスター
宮田の
フリーダムスポーツ
アイガー
アラヤの
フェデラル
ビアンキの
鮟鱇鍋
から始めれば良いさ 若い人と日本一周はそれぞれ定義(何歳？海沿いだらだら周って飽きないのあんたたち)で揉めるから禁句でお願いします >>558
アイガーやアンコラは手に入りにくいよなあ >>550
あれをアルマイトと呼ぶならそのアルマイトをワザワザ剥がす奴はいないから話が前提から変わっちゃうな。 >>549
お前のじいさんはJOSのライトのアルマイトを落としてたの？ 昔の部品はアルマイトがかかってなくてその雰囲気が好きな人がアルマイト剥がしとかやるんだろ。
そういう事実があるからそういう趣味の人もいる、
古い部品にもアルマイトがかかってる例をいくつか出しても反論にならんぞ。 /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' この流れ、実に香ばしいですね。
/ ｀ ・ ． ・ i､ ワンﾜﾝ！
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ ランドナースレはこうでなくちゃ、なりません。
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪ 2007年頃に長谷川店内で見たキャンディーレッドの異様な輝きをもつ吉貝750センタープル.....買っておけば良かった >>563
元の話は、昔のパーツにアルマイトがかかって無いのはアルマイトが無かったからではと言う疑問が出ていたから、爺さんの時代からアルマイトは有るという話だろ。 うん
アルミ食器のポリッシュ仕上げは駄目だね
よく知らんけど溶け出すアルミイオン？が痴呆の原因になるとかなんとか。 >>572
そうなの？
いかんなよく調べてみるよ。 アルミのボトルとキャップが擦れ合うとなぜか黒い液体が いま月曜から夜ふかしで自転車はスポーク最低何本で走れるかで
重いシティサイクルで16本OKで8本でふらつき4本でベチャ >>575
長年使ってるアルミの雪平鍋
アルマイトが落ちてアルミ地肌むき出しなのに磨いても黒汁が出ない
なんでだろ
しかしアルミむき出しとかいかにも身体に悪そうなのでそろそろ処分するか >>578
金属で擦れば出る。
アルミに限らず、口に入るより微粉末が肺に入る方が危険なので、アルミ磨くときは気をつけて。 昔、丸石エンペラークロモリスポルティーフ\62900の泥除け荷台取り外してチューブラー履かせて走ってたのですが、そいつの乗り味が忘れられんのですが
今、再現するとなると出来ますかねぇ。
ホイールはOPENPro、FH790032H、ピレリPゼロ700×23c、これでかなり近い感じは出とります。
フレームをTOEIスタンダードかビゴーレ、ガンウェルあたりで検討中ですが。 >>580
ガンウェルて競輪ばかりで旅車やってくれるの？？
出来ても数触ってないからいまいち詰めが甘くて仕上がりそう。
ビゴーレも今はラグで作ってないような気がする。 >>581
ビゴーレは確かにラグレスですね。
昨年、BSユーラシアグランディアゴナールを買ってみて同じ仕様で試してみたのですが
エンペラーのフィーリングになりません。（当たり前でしょうけれど）
エンペラーは022、ユーラシアは4130.
TOEIスタンダードフレーム価格表が出てますがラグ付きカイセイ022ツーリング車、ボトル台座追加（+1900 +26000）￥145400、
こんなので出来るのなら相談してみるかな・・・
予算は給付金２０万です。ｗ >>582
トーエイが良いと思います。022ならフィーリングは近いかもしれませんね。
4130は素材でしょうからクロモリ材の無名パイプでしょうし、やはり違いが出ると思います。
あつらえるならラグがやはり良いと思います。
TIGは良いみたいですけど、どうも見た目に華が無いですからね〜 >>582
トーエイのスタンダードてラグレスじゃなかったですか？
ラグレスでも綺麗に仕上がるでしょうしななによりその価格は結構魅力的ですね。
台湾製アメリカンツーリングなんか結構それくらいの価格帯のありますし、トーエイの方が値打ちありますね。 >>580
大昔、ガンウェルでスポルティフ頼んだら、トッキントッキンのラグだった。 >>585
今のビルダーさん女性ですよね？
ツーリング車やってたのは前の人かと思います。 >>582ですが
ラグ付きは26000円アップですね。
ラグレスはツルツルのフィレットでは無いらしいですが濃い色を選択すると綺麗に見えるらしいです。
パイプは基本022ですがその時入手出来るパイプの状態で変更される事もあるとか。なのでおまかせという感じだそうです。
今はコロナ自粛でバックオーダーもたまってそうですね。 >>586
日本で唯一(？)の女性ビルダーさんですね。
トーエイさんも恐らくバックオーダーを抱えてそこそこ納期がかかるかも知れませんが注文しといてコロナ第2波を生き延びたいところです。 >>587
ベロクラフトさんの記事で読みました。
ラグも選択出来るんですね。
色々と寸法も変えられるようで値打ちありますよね。仕様変更可能範囲で満足出来るならフルオーダーの必要もなくありがたいシステムですね。
早くオーダーすれば早く届く筈ですのでね。
背中押しておきます(^^) トーエーで作ったランドナーは、フレームにトーエー臭が強い上に、オーナーの付けるパーツが似通ってるので、数台並んでいるともうお腹いっぱいって感じ。 >>578
俺のまわりは結構色々だぞ
色々考えすぎて外してるんじゃないの？
とは当人には言えない例もあるが >>588
女性ビルダーも辞めて自転車専門学校の講師やってるよ。前の人は亡くなってるし… 現在は誰が作ってるんだろう？ >>592
ロードの話なんかしてないよ。
ランドナーの中での話だよ。
今のロードがパーツが一緒だから似通ってるって全然関係ないじゃん。それにロードはカーボンやアルミでメーカーによってずいぶんデザインが違うよ。 キャリアつけてもフェンダーって必要？
両方つけてたらタイヤ外すのめちゃくちゃめんどくさいよね >>580
深谷のDAVOS 603 ランドナー
のフレームを買うのはどうでしょうか 数年前だけど行きつけのショップでカタログ見てたら泥除けもセットで売ってるフレームを見た気がする >>600
舗装路以外も走るならフロントディレイラーを守るのにあってもいいかもよ しっかりした長さがある泥除け付けるとBBまわりの汚れ方が段違いに少ないよね 自分の場合 山で未舗装路ガンガン行く用の自転車はsksのプラガードだけど
きっちり取り付けられた本所のガードは格別だよね
峠で休憩してる時 我ながらうっとりするわ
https://i.imgur.com/6RBgQBc.jpg >>606
巻き上げた枝が絡む事が増えるので痛し痒しだね。 VIGOREの山と旅の自転車ってどうか。
と、思ってよく見るとディスクブレーキ要らないなぁ。 さてセブンイレブンで武蔵野フーズのミミまで美味しいセブンブレッド３枚入り(税込95円)
プリマハム(ロースハム)６枚入り(税込105円)
家のマヨネーズ或いは軽く胡椒ふる
200円で市販ハムのサンドイッチがボリューム２倍で堪能できる
何が 言いたいかというとランドナー愛好者御用達の駒込駅前のかっぱ寿司に関する情報(チェーン店じゃない)
お待ちしております 大変失礼致しました。
起承転結
↓
(起)
さてセブンイレブンで武蔵野フーズのミミまで美味しいセブンブレッド３枚入り(税込95円)
プリマハム(ロースハム)６枚入り(税込105円)
家のマヨネーズ或いは軽く胡椒ふる
(承)
200円で市販ハムのサンドイッチがボリューム２倍で堪能できる
(転)
何が 言いたいかというとランドナー愛好者御用達の駒込駅前のかっぱ寿司に関する情報(チェーン店じゃない)
(結)
お待ちしております しかし
ランドナー愛好者の良いとするダイナモに対する意味不明なデザインの拘りを分析したらこうなった
上部のローラー部分の円周を1としたら
下部コイル部(本体)円周は比率的に3近くないと不細工ダイナモ形状と認識している
彼等はフラスコ形状を最上級としワンカップ大関形状は最悪としている 更に！なぜ革サドルは板ベースがランドナー愛好者にはもてはやされるのか
これを分析してみた
要するにだ
ランボルギーニのミウラのルーバー式リアウィンドウ的なデザイン第一主義の象徴なのである！( ・`д・´)(･ω･´)( ・`д・´)
断言！ハアハア疲れた本日は以上 タイヤが巻き上げる泥水は主に２方向
タイヤ下部から後方上方へ
タイヤ上部から前方上方へ
後者がやっかいなのは皆さんご存知の通り。 完全ホリゾンタルに拘りたいチビです
身長164cm股下75.5cmです
ランドナーのメーカー適正身長見ると490mmのフレームがベストみたいです
490mmのホリゾンタルってちょっとスローピング入ってるんですよね
次に大きいのを見ると520mmや530mしかなくて困ります
機能見た目財布考えると530mのツーリストが最強なんですが身長が足りない（泣）
10万くらいの予算で僕の身長で乗れるランドナーありますか？
デカイやつ無理やり乗ってもシートポスト0で逆にダサくなりそうな… >>608
プラスチックだと大惨事にはならないよ
そこで被害が止まるのは利点だと思う >>618
股下正しい？
サドルトップ何センチ？
シートチューブ上端で520なら乗れる筈。
ランドナーはピラー大きく出すのはクールじゃないとされてるから寧ろ520で良いのでは？
バネサドル希望なら少し厳しくなると思うけど。
股下78でシートポストクランプ上端まで540のフレーム乗ってますよ。
これはランドナーではないけれど。
見た目は変じゃない程度にピラー出てます。 >>617
完成車に付いてくる泥除けは前が短すぎ。セットで販売されてるのもそう。後用2本買うか、ホンジョ買うしかない。 >>620
股下おかしいですか？
脚15cm開いて壁に箱水平に押し付けて股間に押してて測りました
股下比率も日本人の平均0.45〜0.46%くらいだし多分合ってると思うのですが
スポーツ自転車初心者なのでサドルトップとかよくわからないですすいません…
520mmで丁度良いなら嬉しいです！丸石とかあるので 同じ体系ですが550ランドナー乗ってますよ
全く不自由してません
ヤフオクで未組み立て国産？エンペラーが出てるから決まりですね �Gルトン・ジョンとかデビットボウイの７０年代愛用のロンドンブーツなら+股下12-16cmフレームサイズ600可能 >>627
Fの下端の話しです 前端はやたらと長くしても今ではおかしいだけ >>624
スポーツ自転車初心者なので通販は恐いので止めておきます…
調整とかできないので… >>623
自分のエンペラーかなり昔ので530だけど、参考としてトップチューブの跨ぎ寸法計ったら高さ77センチだった
股下75前後なら靴履けば余裕で520のトップチューブは跨げるでしょ('A`) 550で乗れるなら530のツーリスト乗れますかね？
530で適正身長167〜180なのでカスリもしてないですが… 昔の常識だとフレームサイズ＝股下寸法ー２３〜２５ｃｍだな
取り回しのしやすさを考えて、ロードは小さめのフレームを選ぶ傾向があった
迷ったときはサドルからハンドルまでの距離を比較してみるといい
背筋が強ければ遠めでもいいけど弱いなら近めを選ぶ ペダルへの距離はポストの長さで調節可能なので、股下寸法気にしてるなら停止時の足つき性が重要と思ってアドバイスしたのだけど
あっさり無視されちゃったな('A`) フレームデカすぎならハンドルをプロムナードにでも代えちゃえば >>635
見落としてましたすいません…
わざわざ測ってもらったのに…
77cmだと530は結構きつそうですねキャンタマ打ちそう
余裕持たせて520買ったほうがよさそうですな プロムナードって長距離どうなんですか？
ヤフオクで落ちてる昔のランドナーたまにありますけど >>623
一人で計ったの？
股下寸法を計るにはVHSのビデオテープ二つをガムテでしっかりと束ねた物を使うと厚みや角の丸みがちょうど良い
それを股間が痛くなるまで思いっきり食い込ませて測定する訳だがこれは一人では無理
どうしても背中や膝が曲がってしまうしそもそも力が入らない
力持ちで平行とか直角とかが分かる友達に手伝ってもらうか
それが無理なら自転車屋にあるフレームサイズ測定器（ホイールのないエアロバイクみたいなやつ）を使わせてもらうのが良いと思うぞ？ >>629
やたらと言うのがどの程度を指すのか分かりませんが市販の泥よけのなかには概ね時速20km以上のスポーツ走行のためには短すぎるものが多いのは事実ですよ。 >>639
一人ですね
壁に向かって立ってなんならちょうどVHSくらいの大きさこ固めの空き箱を壁に垂直につけて股間ちょっと痛いくらいまで壁垂直に沿って上げて壁に印つけてメジャーで測りました
割りと綺麗に測れたんで誤差+-1cm未満でいけたかなとは思います
まあ大体の目安なんでmmレベルの精度は要らないかな〜と
0.5単位で書いててなんですけどw >>641
そうなんだ、それならまずまず正確そうだね 自分もベロクラフトさんのサイト見てて
GC450を直付けすると台座から浮くんですか？ 股下よりもハンドルまでの長さの方が重要かもな
ブレーキレバーが遠すぎると辛いし危険だからやっぱお店の人と相談が一番 >>638
上体起きすぎは長距離はつらいでしょう。
けれどごく僅かですがアップライトな姿勢で乗る事だけにに特化したメーカーが存在します。
ドロップハンドル用ジオメトリーをバンドルだけ替えても乗れなくはないけれど〜
https://rivbike.tumblr.com/ >>645
1969年公開の映画『イージー・ライダー』�https://bike-news.jp/post/135359
こういうハンドル高め自転車はアメリカのサイクルツーリストは好きだね
実にイージライダーに通じるアメリカンスピリッツですなw >>607
その気持ちは実に良くわかるｗｗ
俺の場合は愛車をどういう風景の中に置きたいか (そしてうっとりと眺めたいか)
というのがツーリングに出掛ける動機の一つになっている
https://i.imgur.com/czPJQhA.jpg >>618
ほぼ同じ体型でTOEIでオーダーしたら510ミリになったな。650Bで。エンペラーは650Aなのでピラーの出は昔風の感じで乗れると思う。自分は少し出気味が良いので8センチ位。 >>644
腕の長さとかもありますし結局お店で聞くのがいいですよね
ですがランドナーに精通した店が近くにあるのか…
アラヤを取り扱ってるメーカーはあるけれど… >>645
見た感じランドナーではなさそうですね
ガードもないし
>>648
上記の情報と合わせても520が丁度良さそうですね
ツーリストは諦めます…（泣）
アイガーが消えた今丸石しかないですが手にはいるのかどうか… >>648
ＡでもＢでもピラーの出は一緒。違って来るのはヘッドチューブの長さ。 >>650
アイガーって2020の製品ラインナップに有るみたいなのですが…？ >>650
165の股下75腕も短め
ロード屋でTURの490進められて買ったがツーリングバイク専門店に修理で持って行ったらお客さんなら530の方がいいよって言われたわ
TURでもエンペラーでも気に入った方を買うと良い
TURの方がパーツは良さげだったかと思うがエンペラーの輪行ヘッドパーツはいいなあって思う >>652
ミヤタの製品カタログに載ってないですよね？
あるんですか？
>>653
ほぼ同じ体型ですが530乗れるんですね！
予算的と色的にTURのほうが好きなんで乗れるならTURのほうが欲しいです！
ツーリングマスター高い…
ツーリングプレイヤーは色がイマイチ好みじゃないのが… TOEIはガードのクリアランスを狭めに設定してFフォークの肩下寸法を短くするからマスプロ量産車と比較すると同サイズでもヘッドパイプが長くて大きく見える。 >>654
520mmのランドナーもそんなに不細工なものにはならんと思うぞ？ヘッドチューブの真ん中にもちゃんと隙間があるし
画像のエンペラーは520mm、クランクの長さと比べてみるとトップチューブ上端からサドルトップまでおよそ130mmといったところか
君の股下755mmに0.875（諸説有りだが俺はこの数値がしっくりする）を掛けると660mm
これに520mmのフレームと170mmのクランクを合わせるとサドルの突き出し量は135mmになる
サドルを厚さ約60mmのブルックスB17にするとピラーの出は約75mmで>>648氏と似たような寸法になる
ランドナーとしてはまあまあ均整の取れた姿になると思う
アイガーは520mmなら通販だけどまだあちこちに残ってるみたいだね
https://i.imgur.com/NlyltrW.jpg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
