★☆★ランドナー63宿目★☆★
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ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
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個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないのでこちらでご一緒にというのはいかがかと。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう
★☆★ランドナー62宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571464583/ いや太いパイプが全てを台無しにする
他は別に気にしないけど まあその辺は個人的嗜好の差だね。
ロードは進化してもロードだし
ランドナーはランドナー
それが俺の感覚。 自分のポジションでは下りの時深い前傾姿勢で疲れるし視界が悪いので
ギドネットレバーへ装換を検討しているのですが使い心地はいかかでしょうか？
特に下りでの操作性をお聞きしたいです
ハンドルステム総取替になるのでどうしようか躊躇しております ギドネットだとレバーを強く握ろうとすれば、自然とバーの上を持つことになるよね
急制動時の安定性は少し劣るけど、下りのスピード調整するだけなら申し分ない
あとは従来のブレーキレバーにつける補助レバーを追加する手もある
https://i.imgur.com/RPJt9Zd.jpg
これは昔ながらの自転車屋さんで補助レバーだけでも手に入る場合もあるよ ギドネット★★★☆☆
補助ブレーキレバー★★★★☆
って感じだな
ギドネットレバーはハンドルの外側を握っているときでしかブレーキを掛ける事ができない
強く握るとやや強度に不安を感じる時もある
補助レバーは手前を握っているときも制動できるから楽だし安心
強度不足を感じたことはないけど、型式によってはブラケットとの相性が悪いと思う（俺はブラケット外した
あと補助レバーを止めるネジが良く緩むから増し締めかネジロック剤が必要 復刻したDC165EXは補助レバーがカシメで外せないので緩む心配はないよ
丸ごと交換しなきゃだし後から補助レバーだけ外すこともできないけど上ハンメインで使うには便利 スワローランドナーにdi2バージョンが出たら欲しい。当然ディスクブレーキで。 新家のスワローランドナーが、あの通りの仕様で販売されている完成車としての価値を、鼻くそをほじりながら
汚い土足で踏みにじる大たわけ者がいるな。 スワローランドナーは、ガードのクリアランスや上出しアウターが描く曲線といった組み付けのバランスはもちろんのことだが、
アッセンブルされている部品のデザインの統一性や色のバランスまで考えられて作られていることは一目瞭然であろう。
そして「この出来ならば、うちの伝統のスワローの名前をつけても良い」と新家が判断して自信を持って世に放った作品である。 それを根底からぶち壊して、ぶくぶくと肥え太った醜悪な電気信号式変速器やディスク・ブレーキを付けた
バリエーションモデルが欲しい、というのは新家の仕事に対する最大限の侮蔑ではないのか？ もちろんそういうツーリング車の需要が存在することは否定はしない。
しかしながら、それであれば、適当なフレームで自分で作れば良いだけの話だ。
大たわけ者の言うのは
「レオナルド・ダ・ビンチの、モナリザの顔の部分だけを、自分が好きなアイドルのものにすげ替えた絵が欲しい」
というのに等しい。 733-735ありがとう色々参考にさせてもらいます
DC165EXいいね、少し検索した結果B105に替えてステムを短めフロントバッグ
サポーターを付ければ多少前傾姿勢も浅くなるかもしれないし補助ブレーキも使い
やすいかも知れない、アメ色のパッドが用意されているのもナイス ホリゾンタルフレームだった頃のMTBに泥よけとフロントキャリアを取り付けてランドナーっぽく仕上げてみたい
新品が手に入れば よく分からないメーカー製だけど、ダイヤコンペ以外でもまだ販売してるんだね
https://store.shopping.yahoo.co.jp/qbei/pi-341853.html?sc_e=slga_pla_i_shp_02514
自分が持ってる古い吉貝DCと全く同じ形だった
>>743
MTBが台頭する以前はオフロード仕様車がATBと呼ばれていて、ホリゾンタルでラグ加工されたフレームも売られていたよね スワローランドナーを買うかTURを自分好みに弄るか悩むところだね >>744
MTB(マウンテンバイク)がフィッシャーの登録商標だったからATB (オールテレインバイク)って呼んだだけじゃないの？ エンペラー ツーリングフロンティアがまさにそれだろ
もう売ってないけど >>751
あれ本当に戦犯だよな
剛性過剰で乗りにくいことと、パーツや構成の良し悪しは全く別だし
そもそもお前、本来は頭カチカチのフランス至上主義者じゃなくて
クライマーシリーズの産みの親だろっていう 名車クライマーシリーズを産んだのは親
やつは会社を潰した馬鹿息子 クイックエースが初代でクライマーは2代目だったかと
最近は職人みたいなことして酒浴びてるみたい あそこでアルプスが新世代のツーリング車ってちゃんと提示してたら
また流れ変わったかもしれない MTB派生のツーリング車
イビルのグラベルロードみたいなのができていたのかな 何？この「ツーリング車衰退の原因を作ったのがアルプス！」みたいな歴史捏造してるキチガイたちは？ 2ちゃんでランドナーを知った子たちじゃないの？
そのフレーズが一番有名になってたのは2ちゃんだから。 ランドナー爺が引用して、wレバーはストレッチになるとか語っていたのは事実。 ツーリング車が衰退なんて初耳だしな
むしろグラベルやバイクパッキングは花盛り >>761
グラベルって言うとおかしいのが出てくるよ
俺は好きだけどね
上で出てたMASIも欲しいな >>762
MASIとか台湾プジョーやルイガノ並みに恥ずかしくて無理だわ >>760
>ランドナー爺が引用して、wレバーはストレッチになるとか語っていたのは事実。
それ言ったの本人な
>>757みたいな奴は捏造がどうとかギャーギャーうるせえだろうがな あれはガチ怖いしグラベルはやめといてバイクパッキングで
あとは通勤通学に使ってる中クラス以上のクロスバイク
キャリアと防水バックだけで割と快適にツーリングできる うーん、ランドナーもグラベルも
旅の仲間みたいなもんだと思ってるよおいは
禁止ワードみたいなもんだからこれで最期 >>765
失笑されたり失望されてたよな
それなりに尊敬されてたことの裏返しだけど
そんな幼稚な屁理屈言っちゃう？て >>758
そうやってすぐに、〜な子があ、とかベテランのふりする癖やめたら？ 第3のポジションに納得するこの頃
腕を前に出してるだけで三角筋が凝ってくるｗ
あと、細いクロモリチューブのよさも(進まないが）
若い時からずっとロードもランドナーもやってるけど
体力衰えてきてalpsオヤジの言ってたこと実感 >>770
すいませんでした。
初めてランドナー買った時にはもうサイスポが創刊されてたヒヨッコです。 オレもIDEALの#90、４０年足らずしか使ってないわ >>772
だからそういうのやめろって言ってんだよ
60過ぎてとっちゃん坊やとか恥ずかしくないのか Wレバーがストレッチになるとかあほみたいな子ども騙し言ってるから廃れたんだよ ランドナーの細かいパーツのうち、
力が掛からん物ってさ、
3Dプリンターで作れるよね？
フェンダーの所にちょっと入れる変わった形のスペーサーとか。 デルリン製のレバーとかアームもあったし、素材によっては強度保てるんじゃないの。 プラスチック塊から削り出したほうが早いかもな
バー材に旋盤でボルト穴あけて、角度を見ながら金ノコで切り落とせば出来上がり >>774
じゃあ俺たちがもう長年ランドナーに親しんでた時期に出たたかが一店舗の広告のフレーズをまるでランドナーの歴史を決定付けたみたいに扱うにわか君はどう扱えばいいんでしょうか？ >>781
なに言われてるか全然わかってないなこのボケ老人 >>781
1個人の意見が社会に大きな影響を与える好例。
少なくともランドナー爺たちが嬉々として語り、新しいスタイルを追う者たちはは呆れ返った。 >>781
> たかが一店舗の広告のフレーズを
だからこそ見識を問われたんだろ
>>781が無駄に歳とっただけかよって嘲笑されてるのと同じだ >>783
だから社会には大きな影響なんて与えてないよ、現実の自転車乗りの世界にはそれを引用して語るランドナー乗りもそれを何十年後も叩きネタにする若い人wもいない、2ちゃん５ちゃんの世界だけの話。 グラベルロードでツーリングですよ！
旧態依然とした50年前のランドナーを降りて一度乗り換えてみろ
嘘みたいに楽だし快適だよ それはない
短距離ならいいが長距離だとフレームやフォークの硬さが効いてくる。 >>787
えっ？ISOスピードとか載ったことないでしょ >>786-788
まるで一人でやってるみたいに息があった固定化されたやり取りだな。 クロモリだろうがなんだろうが
金属パイプを使ったトラス構造がそんなに体に優しいわけがないのだ
まして減衰率でいったら対人体の上では絶望的 乗り心地の向上に一番効果があるのはタイヤの太さだけど現実世界のランドナー乗りは最近道が良いから細いタイヤ選ぶ人が多いよ。 >>792
世界の荒れ地を走るグレートジャーニーがアルミフレームでイケる理由を考えよう 100万いっちゃうけど楽しそうだぞ。ランドナーの使い方の一部に似てる点もあるのでは？。
https://discover-bikes.com/news/?p=40812 グラベルロードはパジェロエヴォリューションとかポルシェ959みたいなもんなのでのんびりツーリング向けの雰囲気じゃない タイヤを太く低圧にするのは圧倒的に多いきれいな舗装路で絶望的に不利。そんなに身体に優しくしたければ、サスペンションステムとサスペンションピラーを付ければ解決すること。 >>800
うん君はもうちょっと実践経験を積んで人の言うことも聞こう、頭で考えただけじゃダメだよ。 馬鹿のいうことは聞いてもしようがない
鉄の三角が体に優しいとか思っている馬鹿のな >>798
こういうとこに居るから2010年のグレートジャーニーも持ってるけど
クロモリランドナーと比べて疲れるとか無いけどね 疲れるなら盆栽用にして、また別のを作れば良いのさ。 >>804
グレートジャーニーはどんな乗り心地なの？
俺は買おうと思ってたら製造中止になったんだよな
エンペラーも10万、グレートジャーニーも10万は今考えるとお得だったね >>809
鈍重そうな見た目だけど軽くて乗りやすい
30キロ以上荷物積んでたけど脚付きと乗り降りはかなりしやすかった
あとは剛性の高さとタイヤの太さからくる安定性で雨でも安心感あるね
高級感とかはないけどお値段以上の実用車って感じ 道路事情が良くなってランドナー一辺倒から
スポルティーフの快適性にハマってしまったわ >>813
舗装路ばかり走るようになったので細めです
23Cと26Cでランドナーは32Cです その流れでのバイクパッキングなんだろうね
荷物少なく道が良く宿も良いと来たらロードは快適だし 今までランドナー作って無かったロードやMTBのメーカーが苦しんで産み出したものがなんとなくランドナーに似てるという話だろ。 ランドナー＝ツーリング車ていうのはすごく違和感あるんだよね
このスレ的には
https://bertinclassiccycles.files.wordpress.com/2015/09/herse-catalogue-page.jpg
これがランドナーで
https://www.cycleshop203.net/koneta/wp-content/uploads/sites/3/2016/07/image11-690x448.jpeg
これがグローブトロッター（ツーリスム、キャンピング）
みたいな見方に慣れてるけど、
自転車で荷物積んで旅行するなんて昔からどこでもやってるし、
本当は荷物の積み方も国やメーカー、個人の好みでいろいろなんだ
「今まで作ってなかった」とか「ランドナーに似る」とか
認識が変だと思う >>819
使用目的が似てる
当然出来上がったものも似てる
具体的にはロードより太めのタイヤ、楽なポジション、泥除けやキャリアの装着が可能等々 そりゃツーリング車だからね
ランドナ―はツーリング車か？→yes
X（グラベルでもグレートジャーニーでもお好きにどうぞ）はツーリング車か→yes
てだけだよ で実際には似てない部分の方が多いのだ
ロードより太めのタイヤ
→太いのも細いのもあるね、そもそも最近のロードはタイヤ太いね
楽なポジション
→楽なのもそうでないのもあるね、スポルティーフとか特に楽ってわけでもないね
泥除けやキャリアの装着が可能
→付けやすいのもつけにくいのもあるね、
バイクパッキングみたいに付けにくいものに付けるやり方も出てきたね >>823
事象の認識能力と論理の構築能力に問題がある人みたいだな。
太めのタイヤ履いたロードと細目のタイヤ履いたツーリング車のタイヤサイズがオーバーラップしたとしても今のお題に何の意味も持たないよ。 行き過ぎて宇宙の起源はランドナーみたいなのは流石に目を背けたくなるが >>822
どうでもいいけど、なんでレスアンカーずれてんの？ MTBブームの熱が冷めて来た頃実際にはオンロードを走る人の方が多いことに気がついたメーカーがロードに寄せたクロスオーバーバイクを送り出したよね。
ドロハンきもいとか言ってロードの台頭を苦々しく思ってたMTB世代はこれを理想の具現化と囃し立てたけど今じゃ安物通勤通学車の代名詞。
ロード一色だった流れも実際にはレースなんて出なくてツーリングしかしてないユーザーが多くてツーリング志向が高まり色々考えるメーカーが出てきた。
自転車そのものに手を加えるとランドナーなどの旧来のツーリング車に似てくる。
自転車には手を加えずにアクセサリーで対応するバイクパッキングみたいな方向性もある十年もすりゃ何が生き残るかはっきりするよ。
そういう長い流れのなかでランドナーはツーリング車の一つのスタイルとして生き残った。 >ランドナー「などの」旧来のツーリング車に
うまくはぐらかしたなあｗ 現代の素材とパーツで組み上げたランドナーは当然現代のツーリング車として何の遜色もない性能を有するし
ヴィンテージな素材やパーツで組み上げたランドナーはヴィンテージ趣味の人にとっては最高の満足を与えてくれる道具となる。
ランドナーと一言で言ってもその趣味には多様性があるということ。
わざわざランドナースレにまで出向いてディスクロード(すでに死語か？)やグラベル、バイクパッキングの啓蒙活動してくれなくてもそんなは承知でランドナー乗ってるんだよね。 >>826
お前自信がスポルティフ持ち出してるじゃん
ああ言えばこう言いばかりしてるからそういう墓穴を掘るw >>828
>>823
俺も目を背けることにするわ ランドナーは現代のツーリング車じゃないしそれこそがアイデンティティ
ツーリングするのが目的ならランドナー以外の選択の方が優れてるかもだが
それでもランドナーで足を伸ばしたいって人が集まってるんでねーのかい？
遜色無いなんて無いし
一部のラノドナー至上主義が歪んでしまうのはどうなのだろうと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
