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【鑑スレ】自転車での安全、円滑な通行【避難所】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/11/11(月) 14:24:39.57ID:Gyshoxrp
赤信号厳守論争（道交法厳守論争、臨機応変論争）からの避難所。

実際的な通行方法を幅広く話し合いましょう。
0386ツール・ド・名無しさん
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2020/04/26(日) 22:48:49.69ID:Ls7fjZpn
>>381

＞第５３条 車両（自転車以外の軽車両を除く。 第３項において同じ。）の運転者は、左折し、右折し、転回し、徐行し、停止し、後退し、
又は同一方向に進行しながら進路を変えるときは、手、方向指示器又は灯火により合図をし、かつ、これらの行為が終わるまで当該合図を継続しなければならない。

手信号は定められてるよ

>>382

手信号の意味理解してないんだね
0391ツール・ド・名無しさん
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2020/04/27(月) 01:32:29.89ID:s+G6jbhe
ちなみに手合図なんて表現は自転車スレの一部のアホのレスからしか見た事ない
0392ツール・ド・名無しさん
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2020/04/27(月) 02:12:50.02ID:P6F7bSFH
>>390-391
法的には「手信号」とは警官が交通整理をする為に出すものであり、運転者が方向指示のために出すものは「合図」な。
知識がないならまずはWikiではなく法文を調べるべきだね。

道路交通法　第六条
警察官又は交通巡視員は、手信号その他の信号（以下「手信号等」という。）により交通整理を行なうことができる。

道路交通法　第五十三条
車両の運転者は、左折し、右折し、転回し、徐行し、停止し、後退し、又は同一方向に進行しながら進路を変えるときは、手、方向指示器又は灯火により合図をし、かつ、これらの行為が終わるまで当該合図を継続しなければならない。

道路交通法施行令でも同様。

他人に伝わるから別にいいけどさ。
手信号とはよくある誤用にしか過ぎないので、手合図という正しい表現をバカにしたり否定してはいかんな。
君がとても頭が悪く見られてしまうから。
0394ツール・ド・名無しさん
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2020/04/27(月) 07:32:21.46ID:vFG0raQC
手信号でも合図でも、ドライバーがその意図を知らなかったら意味がない。　
自転車乗りの手の動きなんで殆どのドライバーは気にしてないやろ。
0395ツール・ド・名無しさん
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2020/04/27(月) 09:08:17.12ID:Z42v8uSN
>>394
んなこたーない。
ドライバーは前方の自転車がどう動くか知りたがっている。右手を前後に振ってやれば抜いていくし、抜こうとしてる車でも右手を大きく伸ばして手のひらを見せればドキュン以外は後方待機してくれる。別に道交法道理じゃ無くても俺は良いと思ってるよ。
0396ツール・ド・名無しさん
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2020/04/27(月) 09:20:06.21ID:s+G6jbhe
>>392
日本語に弱いんだな>>393氏に先をこされたがそのまんまだわ

>>394
まさに屁理屈
当該合図はしっかりと指定されている
知らないドライバーに非があり出さないサイクリストに非がある
手信号で意思を伝えられる自信がないなら方向指示器をつけろよ

現実での自転車は道交法フルシカトがデフォになっちゃってるのが問題で おまえの言う通り手信号を理解出来ないアホドライバーがいそうっていうのはわからんでもないがな
それほど手信号をださないのがあたりまえになっている
0397ツール・ド・名無しさん
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2020/04/27(月) 09:27:20.44ID:s+G6jbhe
>>395
そうだな
大事なのは意思疎通
指定された方法で手信号をだし その他のジェスチャーで意思を表現する
一瞬目を合わせるだけでも意思を伝える事は可能

後方確認もなくふらっと自動車の動線に出ていってそれを予測しろという自転車乗りが多いが 図々しいにも程がある
安全は他人任せにするものじゃないで
0398ツール・ド・名無しさん
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2020/04/27(月) 09:43:36.93ID:1aZlNjCW
法的根拠を示してあげても、自分の無知や間違いを認めない馬鹿かよw
正しくは合図。手信号と勝手に言ってるが、正しい手信号とは警官が出すもので、
運転者の方向指示の用語には法律のどこにも書いていない。
誤用と知った上で「一般的には手信号と言ったりすることもあるけど」と
エスクキューズをつけて使うならともかく開き直るとは感心しないなあ。

それでも安っぽいプライドが邪魔して馬鹿は認めないから、永遠に馬鹿のまんまなんだけどね。
あとはご勝手に。
0399ツール・ド・名無しさん
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2020/04/27(月) 10:04:10.73ID:s+G6jbhe
>>398
法的根拠w

敢えておまえの理屈に沿って話すると手合図ってのは誤用じゃないのか？

条文に載ってる言葉縛りのゲームでもやってんの？
おまえの言ってることは｢ウインカー？何それ？それは誤用 方向指示器のことだよね？｣それと同程度
0400ツール・ド・名無しさん
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2020/04/27(月) 10:05:33.88ID:SQFoL1n3
>>394
> 手信号でも合図でも、ドライバーがその意図を知らなかったら意味がない。　
ケツの後ろでグーパーみたいなローディーオリジナルならともかく、
法で定められた手合図を知らない免許持ちって何なん？

> 自転車乗りの手の動きなんで殆どのドライバーは気にしてないやろ。
自転車だろうが何だろうが前走は気にしないとダメじゃね？
0401ツール・ド・名無しさん
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2020/04/27(月) 10:46:43.35ID:1aZlNjCW
>>400
つか、自動車でもウインカーのほかに車線変更する時に場合によっては
窓から手を出して合図することもあるからね。
法律とは関係なく普通のドライバーは車線変更の合図を出せば普通にわかると思うよ。
対人コミュニケーションの基本として。言葉が通じなくてもゼスチャーでわかるのと同じ。
0405ツール・ド・名無しさん
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2020/04/27(月) 14:04:12.75ID:opah6pAw
法律を知ってる知らないはともかく手合図すればドライバー理解できるよってことだろ。
0411ツール・ド・名無しさん
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2020/05/03(日) 20:07:13.56ID:IK/HeT4v
うーん、、

ウーバー配達員の大学生、死亡
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588501500/

やっぱり自転車は危ないわー迷惑だわーって話だけじゃなくて、
むしろウーバー配達の広がりを通して
安全な走行方法というのが広く啓蒙され一般化するきっかけになるといいな
0412ツール・ド・名無しさん
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2020/05/03(日) 20:35:02.16ID:NIM76SFH
>>411
その理屈で言えば自動車はもっと危ないわー迷惑だわーってことになる。
Uber eatsもこれだけ増えればそりゃ事故も起きるだろう。
全体数が増えればそりゃ事故もあるし死人も出る。
0413ツール・ド・名無しさん
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2020/05/03(日) 21:06:16.79ID:Bs4E+R0F
>>411
情報無さ過ぎてどんな事故かまったくわからんが
ウーバーのやつらは滅茶苦茶な運転するのが多いのは間違いない
危険運転する奴は何乗ってても迷惑だが
自転車なら攻撃力低いからいくらかましかな
0414ツール・ド・名無しさん
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2020/05/11(月) 11:13:11.20ID:aN7mIZXV
>>411
そもそも左側走行の意識どころか知識すらないのが大半のママチャリ大国で
何を言ったところで効果なんてないわな

歩行者ですらマナーっいうか、常識も守れない老害が大半なんだぜ？
フラフラ蛇行したり、周囲を見回したり、横一列に並ばないなんて、小学生でも守ってる奴がいるってのに…
0415ツール・ド・名無しさん
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2020/05/12(火) 23:02:18.36ID:cI5/Fjk1
子供は素直に言うことに従うからな。ところが大人になるとルールの破り方も学ぶ。
優先順位の低いルールは必然的に軽視されたり無視されるのは仕方ないこと。
四角四面に育ってしまうとその辺の融通が効かなくなるのだな。
0417ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 15:18:25.99ID:KorCmYJZ
【道交法】クズローディーについて語るスレ【無視】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1584270470/
ヘルメットを被らないという選択
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1560143542/
【決着】結局ビンディングペダルって必要？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1588193727/
【適法】ライトを点滅させてる人 129人目【合法】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1585395644/
0419ツール・ド・名無しさん
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2020/09/01(火) 06:57:38.52ID:rpni34ig
>>417
そのスレが何なんだ？
0420ツール・ド・名無しさん
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2020/09/09(水) 20:15:20.80ID:uaAmuKsd
>>401
自動車で手合図というのは余程の場合だろ
今の車はエアコン完備だからワザワザウインド下げてまで手合図なんかしないよ
窓開けて恫喝する奴等はいるけれど
0425ツール・ド・名無しさん
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2020/09/10(木) 00:39:57.09ID:Tyc5pKJ2
隣の車線が詰まってる時の車線変更なんてウインカー＋手で合図なんて普通にやるぞ。
そういうデリカシーが円滑な交通を生むのだ。運転が下手な奴や気遣いのない奴にはわからん世界だな。
0427ツール・ド・名無しさん
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2020/09/10(木) 08:30:17.50ID:+VQ3FIOH
チャリカス｢信号？知らんがな｣
｢手信号？何それ？｣
｢合図？出すかよかっこ悪い｣
｢一時停止？疲れるし停まるわけねーだろ｣
｢二段階右折？最短ルート通るだけだわ｣
｢安全確認？法律が守ってくれるし相手が避けてくれるやろ｣
｢優先？轢けるもんなら轢いてみい｣
｢追いつかれた車両の義務？わしは速いんやで？追いつかれるわけないやろ｣
｢違法駐車？みんなやってるしヘーキヘーキ｣
｢店舗のガラス立て掛け？自分ちじゃないし自分は困らんから｣
｢飲酒運転？それができるからチャリで飲みに行くんやろ｣
｢救護義務？ナンバーついてないし足つかなそうだからバックレたろ｣

これが現実
0428ツール・ド・名無しさん
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2020/09/10(木) 10:43:21.85ID:6nNcO/i7
走ってる車線が詰まって第1走行車線にゆっくり車線変更する時にウィンカー付ける自動車ってあまり多くないな
0429ツール・ド・名無しさん
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2020/09/10(木) 12:01:20.96ID:daD5pse2
>>425
なんで詰まってる隣の車線に移ろうとするの
詰まってない現在車線進めば良いじゃないの
移るにしてもウィンカー上げるだけで十分でしょ
手を使って他車を追い払う必要ないでしょ
0430ツール・ド・名無しさん
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2020/09/10(木) 12:17:12.18ID:Tyc5pKJ2
>>429
頭悪いなあ。いちいち説明する気にもなれないが、詰まってる車線に移らなきゃいけないシチュエーションなんて普通にあるだろw
0433ツール・ド・名無しさん
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2020/09/10(木) 21:25:59.66ID:rhU1ddXF
頭悪すぎるデブオヂ

425 ツール・ド・名無しさん sage 2020/09/10(木) 00:39:57.09 ID:Tyc5pKJ2
隣の車線が詰まってる時の車線変更なんてウインカー＋手で合図なんて普通にやるぞ。
そういうデリカシーが円滑な交通を生むのだ。運転が下手な奴や気遣いのない奴にはわからん世界だな。

430 ツール・ド・名無しさん sage 2020/09/10(木) 12:17:12.18 ID:Tyc5pKJ2
>>429
頭悪いなあ。いちいち説明する気にもなれないが、詰まってる車線に移らなきゃいけないシチュエーションなんて普通にあるだろw

432 ツール・ド・名無しさん sage 2020/09/10(木) 21:23:11.69 ID:Tyc5pKJ2
免許持ってない人間にはわからんだろうな
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