【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【138台目】

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/07(土) 06:26:39.89

■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】　台目　（その他自転車歴）
【用途・目的】　レース　ツーリングトレーニング　ポタリング　ダイエット　物欲　通勤・通学　その他（　　　　）
【予算】　　円　（基本車両本体のみ）　※ 本体とは別に備品用品装備品費が2～5万円程かかります
【希望するフレーム素材】　アルミ　クロモリ　カーボン　特に無し　その他（　　　　）
【好みのポジション】　レーシー（前傾姿勢）　中間（オールラウンド）　アップライト（ゆったり）　よくわからない
【重視するステージ】　スプリント　山岳　ロングライド　よくわからない
【重視する項目】　価格　コスパ　ブランド　デザイン　剛性　軽さ　耐久性　乗り心地　コンポ・パーツ　その他（　　　　）
【購入候補】　※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】　※何を聞きたいのかは明確に
--------------------------------------------

＊　身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊　よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
　　できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊　バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
＊　『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊　基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
　　主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
　　何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊　色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
　　たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう！
次スレは>>970が立てて下さい

※前スレ
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【137台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1565241152/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 12:34:53.66

>>618
重くったって数十グラムの話だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 12:36:59.45

>>616
で、自分がいつディスクは不要と言ったのかな？、、、と。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 12:38:55.02

>>622
そう
たった数グラムの肉厚で伸びる耐久年数なんてたかが知れてるだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 12:44:14.24

とりあえず頭おかしい子は走りに行ったからこれで正常化するかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 12:44:33.73

>>621
あっ、それは言わないで～

悩むー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 13:15:08.96

>>621
正直ドグマに憧れが無いわけじゃないけど、あの曲線で描かれたフォルムごりごり本当に好きなのかどうか最近確信が持てなくて。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 13:31:34.04

一つ言えるのはカーボンリムの時代にリムブレーキは無理ゲー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 13:34:41.68

無理ゲーが何年続いてたんすかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 13:34:53.49

>>627
俺もピナレロのうねうねした見た目には胡散臭いものは感じるけど、実績がある以上それが正しいとしか言えなくなっちゃうんだよね。
欲しいフレームで迷う時間が一番楽しい時間だと思うのでしっかり迷ってください。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 13:36:50.71

>>621
いいね！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 13:58:18.27

>>457
テクトロでも下ハン握ってる分には問題ないよ
フラットバーハンドルにつける分にはわりかしちょうどいい感じ
STIレバーでブラケットポジションで握る想定の商品では元々ないんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 14:22:24.24

>>622
今リムモデルは最低重量5kg切れるんだが、ディスクモデルにそんなことできんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 14:32:09.27

5kg切るようなヒルクライム決戦バイクこそ破損リスク高いと思うんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 15:02:41.12

壊れるのにビビってるやつはロードなんて買わない方がいい。
ディスクとリムは用途が違うから2台持ちするのがデフォ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 15:10:33.65

>>548
次のデュラはリムブレーキモデルがなくなるかも？て話だよ。リムならアルテグラ使ってくれてなるかもね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 15:41:01.09

>>630
ありがとうございます。基本一台しか所有できないので決定するまで楽しく悩みます。

どれにするかな～。advanced SL 1 がもっと安かったらな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 15:49:42.61

>>522
軸じゃなくてフォークそのものをMTB並みの太さにしないと拙いんじゃないのって話では。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 16:06:37.85

リム厨の言い分
・プロがリムを使ってる
→ディスクも使ってる
→そもそもここで相談する人がレース思考なのか？

・リムなら5キロを切れる
→プロのレースには使えない
→そもそもここで相談する人がそこまでの軽量を求めているのか？

・リムならフレームを長く使える
→そんな昔のフレームをそんなに見ない
→そして、古すぎる規格だと今使えないパーツが多い

初めての一台とかの人が迷ってるならディスクでいいんじゃね？
メンテナンスが～～とかいうだろうけど、一台目の人はリムだって難しく感じるし、慣れたら自分でディスクのメンテもできるようになるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 16:11:31.48

そんな昔のフレームを見ない
はい嘘
パーツが～
はい嘘

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 16:23:10.85

ヒルクライムやるからどうしても重量気になるとか、一台を末長く大事にしたいとかだとリムを選択する動機としては成り立つ
それを主観的な決め付けで否定されても誰もディスク欲しいとは思わないよ

確かにディスクは制動力が上がるし最新のパーツを付けられるが
上がった制動力がそのままフォークの先端に掛かるので5年以上使用は気をつけた方が良い
もちろんそれ以降も問題なく使える可能性もあるがそれを証明できる実績が無いのも事実なので

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 16:43:09.29

>>640、641
荒川は平地だからかね？
そんな古臭いロード見ないなぁ

別にディスクブレーキをお前に買ってほしいわけじゃない

初心者や購入を考えてる人にロートルの考えを押し付けて欲しくないだけ

五年で壊れる？
メーカー名教えてくれる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 16:46:16.27

>>642
じゃあ誰に買ってほしいの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 16:48:12.99

>>643
さすがに文盲すぎだろ？
買いてあるやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 16:52:12.74

なんだIDコロコロか・・相手にして損した(´･ω･`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 16:52:36.93

>>642
その下の文章を読めないの？
文盲かな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 16:54:53.33

昨日のディスク推しの握力15君も、今日のリム推しのディスクはすぐ壊れる君も

どうしてこうアホしかいないのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 17:00:43.39

どちらと言えばリム派の方がまだ筋は通ってるだろ

リム派のスタンス「制動力では劣るけど利点もある
」

ディスク派のスタンス「重量なんて関係ない、耐久性もリムと変わらない、でも制動力はリムとダンチ。」（なお制動力以外の根拠は示せない模様）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 17:02:10.00

自演乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 18:06:35.72

どっちにも相容れないメリットとデメリットが混在してる。
それだけの事なんだがね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 18:19:32.91

じゃあ俺が正論を言おう！　ディスクにしとけ。下取りがいい（笑）次の車体に資金を回せる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 18:22:57.88

ディスク最大の弱点は価格の高さなんだよね
機械式でも良いからソラやクラリスにまで落とし込まないと本格普及は望めない
片押しワンポッドならQRのままでも十分な制動力しかないからかなり安くできる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 18:55:15.27

コーダーブルームが2020モデルでClarisのディスク出すみたいだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 19:01:38.55

ホダカはあのクソダサロゴやめて
ブリジストンみたいにシリーズ名つけてくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 19:01:43.69

>>624
なんで数十グラムって話を数グラムにすりかえてるの？
そういうことばっかりしてるからお前は話が通じないって言われてるの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 19:17:27.49

リムもディスクも所有して楽しんでるワイが最強！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 19:19:14.74

>>654
KhodaaBloomのロゴと、ヘッドチューブバッジクソダサいよね

Rail700はフレーム単体でみるとなかなか悪くないから余ったパーツで魔改造してる最中なんだけど
バッジの方はドライバーで剥がして、再塗装するためロゴマークは全部鑢で削り落としちゃったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 19:26:01.55

コーダーのロゴはマジでダサいし売れ行きに絶対影響するから変えたほうがいいよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 19:30:55.38

倖田來未のモデルかと思っちゃうしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 19:33:05.96

>>656
ディスクはmtbだけど自分もだよ、それが正解。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 19:33:18.07

コーダはオサレ筆記体をフレームロゴにすればええのにね
それかダウンチューブのロゴ無し、トップチューブに小さく筆記体入れて欲しい
ttps://i.imgur.com/ywaiqtG.jpg
ttps://i.imgur.com/Mebowbx.png

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 19:38:44.28

>>661
それじゃ広告にならないｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 19:38:55.32

ブルームっていらなくね？

コーダーでええやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 19:39:03.98

おまいら的にはキャノンデールの新ロゴもアウト？
https://i.imgur.com/fBbz51l.png

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 19:40:38.08

堂々とHODAKAで良いのに変な意味の無いブランドネーム付ける事がダサいよな
横文字にすれば良いという年寄りの思考

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 19:42:15.79

コーダーの人気がイマイチなのは全部ロゴの影響なのかな？
ハイエンドのヤツ全く売れてないのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 19:44:58.75

>>664
もうBMCって書いちゃえばいいのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 19:47:58.45

>>667
ワロタ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 20:10:26.77

河川敷しか走らない初心者ならリムの方がコスパは良い
3年くらいしたら新しいの欲しくなるから
そん時に考えたらいいんでないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 20:19:04.70

>>669
やっぱり禁欲期間って３年くらいが多いのかな？
　次回はフレームセットでちょっと背伸びしたやつ乗ってみたいと思ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 20:24:54.95

今日もリム厨のルサンチマンが爆発してんのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 20:25:29.98

今ならWiggleでドグマが30万円だ　　次回と言わずにすぐ買え

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 20:36:11.19

>>672
あれ、f8にf10のフォークが付いてるんだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 20:38:31.36

>>641
言ってることは理解できるけど毎回止まるたびにそんなに負荷かけて止まってないし峠を降る時でもそんなに負担かけてスピード落としてないからそんなに神経質にならなくてもって思う
ブレーキの負担で折れたって話も聞いたことないし大丈夫なんじゃないかなぁ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 20:52:46.11

>>664 出た当初から人気無し　ビニールテープ巻いてるだけなデザインだもんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:06:23.67

10年使用したディスク台座の付いたフォーク
10年使用したリムブレーキのフォーク

どっちか使わないといけないと言われたらどっちを選ぶ？？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:11:34.47

>>672
ホビットサイズしかないし…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:11:48.77

どっちも嫌だろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:23:35.26

>>678
どっちか選ばないとノーブレーキピストでダウンヒル

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:50:06.52

迷わずディスク台座のほう選ぶわ
だって十年平気でもってるんでしょ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 21:58:32.81

>>661
こんな感じの筆記体ロードとか皆さんお好み？
俺ちょっとほすぃ
https://www.grumpy.jp/wp-content/uploads/2019/09/IMG_7678.jpeg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 22:01:50.11

>>672
Wiggleでドグマが30万円ってF8ディスクのほうか？
見えてる地雷じゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 00:51:12.01

【ロード購入】　2台目　（ 1台目はクロモリのクロスバイク)
【用途・目的】　ツーリングポタリング
【予算】　　20万円
【希望するフレーム素材】　アルミ
【好みのポジション】　中間、アップライト
【重視するステージ】　山岳　ロングライド　
【重視する項目】　デザイン　耐久性　乗り心地フル105
【購入候補】　Anchor RL6 or Wilier Montegrappa Team 黒地に赤と白のデザイン

Anchor→乗り心地重視
Wilier→デザイン重視
両方ともアルミの場合、乗り心地かデザインのどちらを重視するべきでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 01:17:09.72

乗り心地はカスタムで調整のしようがある
デザイン一択

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 01:20:03.56

>>683
かっちょいいのが一番！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 01:37:00.16

>>683
カッコいい方だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 01:54:59.94

お前ら鬼かｗ
エンデュランスなのかレース仕様なのかで乗り心地全然違うし、ジオメトリーをカスタムじゃいじれないだろ

アルミなんてくっそ固い車体だから乗り心地はほんと大事だと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 01:59:49.13

>>683
FARNA SL2-105 8.1kg(500mm) 175,000円+消費税
ttps://khodaa-bloom.com/bikes/farna/farna_sl2_105/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 02:03:23.30

ハマればどうせカスタマイズしていくんだから、乗り心地より自分がかっこいいと思う見た目重視でいいだろ？

正直、タイヤをチューブレスにするだけでかなり変わる

乗り心地は対処する方法があるけど、かっこいいは後からだとどうしようもなくてずっと買わなかった方を気にするだろ？

一台目は気に入ったデザインのを買うのが一番よ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 02:04:20.33

あ、2台目か

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 02:14:35.32

683ですみなさんありがとうございます
Wilierの情報が少なすぎてレース仕様なのかエンデュランス仕様なのか分からないんですよね
RL6の乗り心地の良さは色々なところで語り尽くされているのですが
今のところデザインが気に入ってるWilierで考えてはいます

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 02:19:54.53

ジオメトリとかよくわからんのですが

これをロード仕様（エンドはロード用と仮定して）にしたらどんな走り乗り心地になるんですか？
https://i.imgur.com/hofxIfQ.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 02:33:56.88

ウィリエールのラインナップは
CENTがエアロ
ZEROが軽量
GTRがエンデュ

モンテグラッパはGTRと同型だからジオメトリはエンデュランス仕様
BB周りも普通だし踏み心地が硬すぎるってこともないでしょ
振動がきつかったらチューブレスにすればオールオーケー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 03:02:41.37

>>692
前傾きつすぎて踏みやすい代わりに手と首への負担が大きい
ホイールベースが短くて重心が高いからヒラヒラして安定しにくい
シートステーがサドルに近すぎて振動が直撃
ググれば出てくるような一般論で言ってるだけだから実際どうなのかはしらん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 08:27:56.81

ウィリエール買うならガイツーで半額狙い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 09:38:28.34

>>695
前はＣＥＸでＧＴＲとか5万くらいで売ってたけど、今はどこで売ってる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 10:05:39.87

モンテグラッパチームはフル105で定価15万
お買い得だよね
オレ今年の春に買ったから17万
損した気分

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 10:54:24.83

え、そうかい？
たった2万で何ヶ月か早く楽しめたんなら安いもんじゃないの。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 11:24:38.92

二万程度なら誤差だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 12:53:04.55

【ロード購入】　１台目　（その他自転車歴なし）
【用途・目的】　ツーリング　
【予算】　　20万円　（基本車両本体のみ）
【希望するフレーム素材】　特に無し
【好みのポジション】　よくわからない
【重視するステージ】　ロングライド？(よくわからない)
【重視する項目】　コスパ　
【購入候補】　SUPERSIX EVO CARBON ULTEGRA
https://www.cannondale.com/ja-JP/Japan/Bike/Productdetail?Id=22f445d8-0dd8-4b5e-a9e1-1642cd1f5f5a

ロードバイクに興味を持ち、初めて買おうとしてます。
近所の店に上記のバイクが20万で売ってあり店員さんにおすすめ
されたのですが、BB？の異音等のレビューも見かけており少し不安が
あるのですが、評判等いかがでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 13:02:41.11

異音が出てからウィッシュボーンとか入れてもらったら？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 13:22:10.10

ディスクは整備不良だからか知らんけどファンファンなるから好きじゃない
ところでribbleってメーカーどうなんかな
カーボンフレームで105ultegraが10万とか15万で売ってるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 13:24:00.69

>>702
また、ディスク批判か

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 13:31:16.85

>>700
買えるならいいと思う。サイズが合うかどうかだけは慎重に。
楽しんで～

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 13:40:22.57

>>700
モノは間違いなくいい
ただレーサー向けなのとサイズが合うか微妙なところだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 14:06:42.59

>>702
リブルは中華に自社ロゴ入れてるだけだと思うけど。
まあ名前入れて売る以上ちゃんと管理してると思うから大丈夫じゃないか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 15:01:29.02

>>701
キャノンデールってBBの異音を未だに解決してないんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 16:36:05.16

>>683
Wilierはハンドル位置がやや高めだけどレース用にかなり寄せてある
Anchorは完全にエンデュランス
ハンドル位置はより高く低速での安定性が期待できる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 18:05:26.14

>>701
>>704
>>705
ありがとうございます。
身長が172mmなのでサイズは50か52だろうと言われましたが試乗車がなく確認できませんでした。
他店ではトレックなら52で良さそうとアドバイスもらったのですがキャノンデールでも52でいいってことにはならないですよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 18:06:32.66

>>709
フェアリー？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 18:45:13.27

>>654
前みたいに筆記体にすればいいのにな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 18:47:42.33

>>709
同じサイズ52でも実際の乗車時には無視できない差があるかも
乗り手の柔軟性や筋力も絡むし初めての一台を試乗せず買うのはリスキーなんでオススメできない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 19:15:01.15

>>709
そこをどこまでちゃんとしてくれるかで店の姿勢も見えるかも。まあ在庫を常に抱えるわけにいかないし、今はシーズン終わりだから。
サイズの数字はあくまで目安

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 21:30:08.06

>>700
>>709
CAAD12と型落ちスパ6はホリゾンタルデザイン
だからモデル体型でない限りは「迷ったら小さめ」を選んでおかないと跨ぎにくくて後悔する
でも、1サイズ小さめだとヘッドチューブ短くなるから、初心者だとコラムスペーサー積みまくりの首長竜みたいになって糞ダサい

というか、ツーリング目的だったらレース向けジオメトリーのバイクは選ばない方が良いよ
もう少し予算増やしてスペシャライズドのルーベにするとか、予算を増やせないならアルミフレームのグラベルバイクにして乗り心地はタイヤの太さでカバーすること考えた方がオススメ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 21:34:54.10

グラベルはホイールもタイヤも重すぎてしんどいだろ
ツーリング目的で勧めるものじゃないと思うぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 22:48:35.99

ツーリングなら素直にランドナーにしとき。
ロードはツーリングに向いてる代物じゃないし。
ま、どうしてもロードでツーリングしたいんなら止めないけど荷物積んだり出来ないよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 22:50:12.05

>>716
ご退場願います

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 22:54:37.62

ツーリングの内容にもよるな
一日日帰りでコンビニの場所も調べておいて補給逃さないなら荷物なんて要らないし
いまどき未舗装路も探さないと遭遇しないし
よほどの冒険ツーリングでないとランドナーはオーバースペックだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 22:56:11.61

横からですが軽量タイプのフレームやシートポストに
荷物満載のサドルバッグや、フレームをバッグをつけても早々に折れないですよね？？
ちょっと気になります

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 22:56:38.81

フレームをバッグ→フレームバッグ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 23:05:06.49

>>719
折れない折れない、大丈夫。
ただ餅は餅屋じゃないけど何するにしても専用機材は一番快適。
Tシャツ短パンでもロード乗れるけどサイクルウエアの方が快適でしょ、可能不可能とは別の話。