【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【138台目】
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■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
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【ロード購入】 台目 （ その他自転車歴 ）
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他（ ）
【予算】 円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他（ ）
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢） 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり） よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他（ ）
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
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＊ 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊ よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊ バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
＊ 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊ 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊ 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう！
次スレは>>970が立てて下さい
※前スレ
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【137台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1565241152/ >>488
いや484の書き込みを見ると所有してなさそうじゃん 10年も同じフレーム保たせたいなら尚更リムフレームでしょ
ロードの軽量カーボンフォークなんてディスクブレーキとの相性悪過ぎ
4年も使えば常に折れる可能性を考えながら乗らないといけないから買い替え推奨 ディスクなんて持って無くても
試乗ぐらいで充分わかるわw
リムでも充分ディスク並みの制動力得られるわ
下手くそには無理かもしれんけどなwww ディスクは制動力を得る代わりにフレームへのダメージもリムに比べて増えるという単純な理屈が理解できないアホがいたとは…
まぁどうせ三年で買い替える人たちだし問題無いだろうけどw ディスクロードスレの荒らしは自転車すら持ってなかったな 好きなもん買えば良い、ただディスク厨は専用スレから出て来るな
関係無いスレでブレーキの話題出ると大体攻撃的でアカンわ >>493
試乗で全てがわかってるように語るのは
さすがに恥ずかし過ぎる >>490
>、むしろリムブレーキ車を勧める方が頭おかしい。
リムブレーキを一度たりとも勧めてないのにこんな事言い出す方が頭おかしくない？
>それで事故らない限り今後10年弱はフレーム買い替えなくて済むから。
ちなみにこういう書き込みに対して指摘しただけなんだけどね。
この、ディスクブレーキ以外許さん勢の攻撃性は一体なんなんだろうか？
それぞれの用途や状況に合わせて勧める事すら許さないとか。。。
ディスク持ってない認定も意味わからないし。 >>480
>>481
>>483
>>486
ありがとうごさいます
通勤用途は完全にエスケープにしてカーボンフレームも視野に入れて色々考えてみます 2、3年でニューモデルに買い換える
最新のが好き→ ディスク
一台を大切に乗りたい→ リム
結局はこれかと
リムディスク論争には制動力以外にも色んなことを考慮して自分に合う選択をする必要がある
業界人は制動力一点張りでゴリ押してくるからウンザリするけど 雨の日に限ってはディスクがイイとは思うがそれ以外はリムでもディスクでも好きは方でイイな
雨でもブレーキングが下手ならタイヤロックさせてディスクでも危ないけどね 顧客の大半を占めるホビーユーザーは雨の日に乗らないから雨に強いは売りにならない
制動力に優れていてもその分フレームへのダメージが大きいデメリットは無視してるし
ディスクが本当に必用か自分で考えて判断しないと無駄な出費になる その制動力も、カーボンリムでなきゃリムブレーキでタイヤの限界超えちゃうからなあ フレームにダメージっていうけど
カーボンフレームの場合リアのリムブレーキのキャリパーが
微妙にめり込んでませんか？ >>499
お疲れ
悩むのも楽しいし迷ったらまたおいで >>504
どういう事？
まさか金具が塗装に食い込んだ跡の事？ 必死になってるのいるけどリムブレーキの在庫でもかかえてるの？ おぉっとこれは痛い所を突かれて業者が焦ったか(棒)
正直もう、いいがかりレベルのディスク批判は見飽きたよ デュラリムとフォースのディスク使ってるけど、ディスクの方が楽だがね
まぁ、試乗車しか乗ってない人に言ってもわからないだろうけどさ ディスクブレーキとフォークの負荷なんて力学習った人間なら普通の事実なんだが、高卒には言い掛かりに聞こえるのか… ディスクにはディスク用のフレームとフォークが必要なんだけど
安物のディスク車用のフレームやフォークはまだリソース不足でちゃんと仕上がっていない
制動力の前に走らない自転車を買うのは銭無駄
ディスク買うならフラッグシップ ロードバイクって有名メーカー品でもそんな低レベルな構造設計してんの？ 負荷のかかりかたが変化するから構造も変化させてるし
数年以上前のディスクモデルの印象でいまだに叩いてるのもいるし
リム上げディスク下げしてるアホはおまけに攻撃的だし
一体なにがしたいのやら フラッグシップはプロからのフィードバックがあるけど廉価版にはないから手探りなんだろう
カーボンフレームって職人がペタペタカーボン繊維貼り付けて作ってるからね
データより勘の世界 もしかするとリムモデルがなくなるかもと危機感持ってて攻撃的になるのかもね
12sからリムモデルが作られなくなるまで結構あり得るし
そうなってくるとUCIがディスクを要件に盛り込むのが濃厚になってくるしな そもそもメーカーは3年くらいで買い替えてくれるのが好ましいんで、そんな長期的な耐久性なんて考慮してないでしょうね >>514
ディスクにとって都合の悪い情報を見ると不愉快だよなぁ
でも3年くらいで買い換えるならなんの問題も無いしいいんじゃない？ メーカーも同じディスクフレームを5年以上使うのは危険だから買い換えてくださいって言った方が良いんじゃないかな
マジでビアンキ事件の再来有りそうだわ >>514
新規格に適応できなくて発狂する奴が定期的に出るのが自転車業界じゃなかった？ ディスクブレーキの負荷に耐えられるようにフレームやフォークやハブをスルーアクスル化しているんだが
それを無視してディスクブレーキだとフレーム耐久性が落ちるとか言っている奴は何を考えているんだ？
まさかQRだったディスクブレーキ導入最初期のMTBの話でもしているの？ >>522
スルーアクスルだとフォークに制動時の負荷が掛からなくてクイックだと掛かる理屈を説明してくれw スルーアクスルはディスクのブレーキングに適応できるように改良された規格だと思ったんだけど、まさかフレームへのダメージを軽減させる機構だったとはね
そのソースはどこで読めるの？ つーか、5年ごとぐらいに買い換えるだろ？
なんか新しいのを自分が買えないから、リム厨はこのスレにいるの？ >>526
まぁ待てよ
今>>522がクイックからスルーアクスルになった事でフォークの台座へのダメージが無くなった理論を説明してくれるからw >>522は負荷がかからないとかダメージが無いだなんて一言もいってないんでないの？ 少なくともMTBで油圧ディスクが登場した時期に台座付近が折れたのはクイックリリースが原因で
スルーアクスルになった事でそのダメージは解消され、今では軽量なロードのカーボンフォークでも10年は保つ程頑丈だと豪語しておりますがな 低学歴煽りするヤツは学歴コンプあるんだっけ
かわいそうに リム厨が頭おかしいのは元からだがディスク厨も変なの多くなってきたな リム厨は感情論で難癖つけてるだけの場合がわりかしあるあらな
ディスク厨はリム厨にキレることはあれど、難癖つけるような事は言ってないだけマシ ディスク搭載初期にスルーアクスルだろうが、スポークがポキポキ折れたのは有名な話だろ
負荷は当然あるでしょ
だからディスク用のホイールやフォークはガッチガチで、タイヤを大きくしてショックを軽減する始末
MTBはサス付いてるし、クロスやシクロクロスもロードほどスピード出さないし
ディスクロードはまだまだ買えるような状態じゃない
新し物好きの人柱好きなら別にいいんじゃない 用途に応じて選択するべきとしか言えないけど、ディスク絶対主義の人達は本気で在庫持った店の人間がリムのバイク捌くためにこう言ってると思ってるの？
まさか、、、ね。 過去に問題おきたから、今も危険なままに違いない！
まで読んだ >>503
>その制動力も、カーボンリムでなきゃリムブレーキでタイヤの限界超えちゃうからなあ
言ってる事は間違いではないが、出してる答えは間違いなんよ。
つまりだからリムブレーキで十分という答えにはならない。
なんつーか、この限界領域の話をするならば、フロントタイヤが滑りだすか、
リアタイヤが浮き出すか、どちらが先かなんだよ。
リアタイヤが浮かないように必死に体制作る。その状態でさらにブレーキを握りこんでいく。
親の仇の首を絞めるがごとく。こんな事都内で出来る場所ほぼ無いな。
この練習は基本的に急な下り坂でしか出来ない。
これをライド毎にしてるヤツとしないヤツでは必要な物が違ってくるのは当たり前。
シマノのブレーキシューなんて一生持つんだよ、こういう使い方しない限りは。
そういうヤツが自分自身にリムブレーキで十分だと言うなら、それはそううなんだろうとは思う。 ディスク絶対主義なんていなくない？
たたきやすい都合のいい仮想敵でも作ろうとしてるの？キッショ リムブレーキ原理主義者はディスクスレまでわざわざ出向いて
「力要らなくていいよね〜」「コントロール性いいし雨でも安定してていい」とか話してる時に
「重いからレースで使われないし、そんなもの街乗りにも不要。ディスクはすぐロックして前転する」
みたいなかみ合わない話を延々続けてるからドン引きする
逆パターンは見た事ない ディスクじゃないと使い物にならないならいざ知らず、長い下り坂でも今までずっとリムブレーキのままで熟してきたんだし
ディスクロードも高い制動力と引き換えに空力と重量、あと価格面で一長一短だからディスク一辺倒にはならんでしょ
そういう意味でディスクはある程度は流行るだろうけど
デメリットを考えるとやっぱりリムブレーキの方がええわってなる層が増えて、最終的に新規購入でディスクロード選ぶ人は３割程度に落ち着くんじゃないかと見てる >>539
メーカーがディスクモデルしか販売しなくなるからな
デローザ買おうとしたら、2020年モデルはほぼディスクしか選べない >>540
次のデュラもリムはナイカモシレナキシナ ハイエンドはディスク、安物はリムの構図は出来つつあるな。
もう一つ、金持ちはハイエンドエアロにディスク、
クライム軽量モデルにリムを使い続ける人もいるな。
この手の人の視点からだとエアロのリムは貧乏臭いから止めとけ、という事になる。
例えば、リアクト4000のリムとかw いちいちつまんねえ格付けしてディスクブレーキ持ち上げても、レース本番でリム使われてるからな
メーカーが機材提供までしてディスクつかってねとやってもリムブレーキに変わったとこすらある
結局使い分けでしかないってことに気づけ。 レースを持ち出す人いるけど、プロ並みなの？
プロがリムを好むのはトラブルがあった時に交換しやすいからであって、
ワイらはトラブルがあったときに秒を競うように交換できる環境にいるの？
あと言いたいのは、これから買う人にディスクブレーキを推してるのは、リムもディスクも所有した人たちなのに対して、
ディスクブレーキやめとけって人は、ディスクブレーキの体験が試乗車レベルってどうなのかしらん？ >>542
まさにワイの所有する形と同じだけど、
リムブレーキが貧乏くさいから、ディスクにしろとは思わないな
ただ、次にクライム用にバイク作るときがあったら、ディスクにするだろうな
下の時の安心感がディスクブレーキのほうがいい >>545
ガサツに扱えて、だから輪行に適してるし軽いから、
という理由で軽量モデルのリムが予備にあるのは便利だよな。
更に金があったらディスクの軽量モデルも欲しくなるけど。
キャニオンの軽量ハイエンドはディスクで7kg 切りで100万越え。
欲しいけどもう少し先だな… ロード歴浅いんだけどシマノの次期コンポ、今のフレームに入らないのかなぁ。これまでもコンポが大きく変わるとかでフレームとあわなくなるとかあった？ >>546
ここの奴らは議論好きだからな
内容からみてディスクロードスレの荒らしが注油してるっぽいが
妄想8割ネット2割のリム理論にIDコロコロに後だしジャンケンだからお話にならずどこ行っても追い出される生ゴミにいつまでも構うとかほんとピュアだよ di2油圧ディスクモデルが安価に手に入るガイツーのカーボンロード
ファッションとしてもオシャレなラレーのステンレスフレームロード
超軽量で輪行も楽チンなカラクルコージーの折り畳みロード
全部欲しいけど、複数台買って気分によって乗る自転車を変えられるほどの予算もなければ、置く場所もないからどれか一つ選びたいんだけどかれこれ2ヶ月くらい悩んでるな
走行性能、デザイン、利便性
自分は一体自転車に対して何を求めているのだろうってのを延々自問自答してるんだけど
こういう時、皆はどうしてる？ >>540
デローザはハイエンドは全てリムタイプも揃えるよ
アイドルだけはディスクだけなのかな 逃げたの？
522 ツール・ド・名無しさん[sage] 2019/09/21(土) 23:58:38.74 ID:qYAkmuK+
ディスクブレーキの負荷に耐えられるようにフレームやフォークやハブをスルーアクスル化しているんだが
それを無視してディスクブレーキだとフレーム耐久性が落ちるとか言っている奴は何を考えているんだ？
まさかQRだったディスクブレーキ導入最初期のMTBの話でもしているの？ プロはよほどのエースでない限り、支給されたものしか使えないから、現状リムなんかほとんど見ないよ
ディスク使わされるんだから
MTBなら持ってるが、ブレーキオイル交換とか果てしなくめんど臭くて無理
店が定期的にお金貰えるからいちいち必至にディスク擁護してるようにしか見えん
不要とは言わない
ディスクロードは時期尚早 現在逃走中
522 ツール・ド・名無しさん[sage] 2019/09/21(土) 23:58:38.74 ID:qYAkmuK+
ディスクブレーキの負荷に耐えられるようにフレームやフォークやハブをスルーアクスル化しているんだが
それを無視してディスクブレーキだとフレーム耐久性が落ちるとか言っている奴は何を考えているんだ？
まさかQRだったディスクブレーキ導入最初期のMTBの話でもしているの？
523 ツール・ド・名無しさん[sage] 2019/09/22(日) 00:08:47.53 ID:U5TPz5LT
>>522
スルーアクスルだとフォークに制動時の負荷が掛からなくてクイックだと掛かる理屈を説明してくれw
524 ツール・ド・名無しさん[sage] 2019/09/22(日) 00:11:59.78 ID:OzLVYpcr
スルーアクスルはディスクのブレーキングに適応できるように改良された規格だと思ったんだけど、まさかフレームへのダメージを軽減させる機構だったとはね
そのソースはどこで読めるの？ >>544
草レース前日にトラブって、ジタバタしたあげく結局DNSのやつなら知ってる ディスク興味有ったんだけど鉄だし長く保たせたいんだよなぁ
フロントフォークがカーボンだから上で言われてる通りリムと比べると負荷も半端ないだろうし >>550
何を切り捨てられるかで考える
デザインは両立しやすいから
ファッションとしてもオシャレなカーボンロードかファッションとしてもオシャレな折りたたみロードを探す >>556
長く使う一台 リムフレーム
短期的使用 ディスクフレーム
両方買うで全て解決だろ
今一台決めるならリムフレーム一択
>>557
まあデザインとかファッションとか重視すんなら折りたたみで良いだろ なんか無駄なこと心配してるやつ多いけど、
ディスクのフレームの耐久性心配するよりは、
リムホイールの摩耗心配する方が深刻な。
高級ホイールだって消耗品でしかないわけだから、リムなら断然に。
だから>>554なんて話噛み合ってねーし、どちらも微妙にずれてるし
ケワケカメだな >>556
長く使いたいならできるだけシンプルに これ基本 >>558
どうしてもディスクを短期利用とかにしたいのね >>559
俺は理屈を教えてくれといってるだけなんだがw
ではそれぞれどこがズレてるのか説明よろしくでーすw
まぁどーせこいつも逃げるんだろうけどw >>558
リム車の売れ残り在庫大量にかかえた通販業者さんですか？(棒) >>561
何か困るのか？
元々5年以内に替える人向けだしディスク推奨派もそのつもりで買ってそうだけど… 俺なんてディスクで前転して着地出きるようになったぞ
最近は信号で止まる時は必ず前転して着地して止まってる、めっちゃ注目浴びるから最高！ いい加減スレチがうざ過ぎるんですが。
ディスクスレやリムスレが腐るほどあるんだからそっち行けよ。 >>562
面倒くせーな
>スルーアクスルだとフォークに制動時の負荷が掛からなくてクイックだと掛かる理屈を説明してくれw
まずこれが間違い。どちらも負担はかかる。
より剛性がたかいのがスルーアクスルで、クイックでは剛性不足だから
スルーアクスルにしてんよ。こんなの常識だよな。
これを知らないってことはつまり、ディスク車に乗ったことありませ、
って言ってるようなもなだわな 確かにブレーキング時のフレームへの負荷はリムの方が少ないだろうね
その分制動力は落ちるが
俺もチタンフレームのリムブレ買おうかな >>559
どっちかというと、ディスクホイールのスポークの耐久性のほうが気になる >>550
オシャレカーボンで良いと思う
>>557-558
オシャレな折り畳みなんてあったっけ？
>>567
それは誰でも知ってるから、「耐えられる」の根拠について書けば良いと思う いつもの自演リム厨のせいでスレが大荒れになってるじゃん >>567
いやズレてるのはお前だろ
論点
（MTBでディスクが登場した当初、台座付近が破損する事案が多発した、なぜか？）
↓
これに対して
ID:qYAkmuK+
「それはクイックリリースだったから発生した。スルーアクスルになってフレームの耐久性の問題は改善した」
一同「は？」
という流れなんだが
会話には流れがあるんだからさ、噛み付く前に読み取ってくれ
直前のレス内容に脊髄反射してトンチンカンな横槍とか小学生みたいなこと辞めような クソコテがいない時はいつもクソコテ擁護してるやつにそっくりな論調のやつが
暴れてることが多いから面白い >>572
スルーアクスルってズレるらしいから
使ってる人の頭もズレていくんでしょうね とりあえず、どんな物でも一般人が過渡期の製品を買うのは勧めない
自分が実験台になる覚悟があるなら買えばいい
良いものなら残って行くだろ、それから買うよ
今は開発費を取り戻したいメーカー側がゴリ推ししてる状態なだけ >>569
ダンシングでリアホイールの撓みを感じることはできるが、
ブレーキングでフロントホイールの撓みを感じたことは無い。
どこのホイール使ってんの？
い連れにしてもだ、必要性動力を引き出した場合、撓む量はおなじなんだよ。
つまりこれがディスクとリムのチョイスの選考になりえるのがそもそもおかしい。
その必要制な制動力を適時に適応量出せてるかのほうがより重要なわけだが
こんな議論も恐らく意味ないんだよ。
シマノのブレーキシュウを一生使いますみたいなヤツにとっては。
ブレーキの使用量がそもそも低いわけだから。 悪いけど貧脚の俺様が今月中に買うのがアルプデュエズ21と785 RSのどっちにしたらいいかの意見に変えてくれるかな >>577
個人的には785のほうがいいかな。
でもアルプを買ってtimeを支えてあげてほしい。 >>577
なんで比較対象がRSなんだ
貧脚なら21一択じゃん >>576
>い連れにしてもだ、必要性動力を引き出した場合、撓む量はおなじなんだよ。
リムが力を受けるかハブが力を受けるか、受ける部分が違うから撓む量や撓み方は異なるよ。
実験検証した事ないから実際にどう変化するかまでは分からないけど違うものは違う。 ディスク買う奴は只の情弱じゃねぇか
あー恥ずかしw 電動コンポが出た時もリム厨みたいなのがいたような気がしたなぁ
カメラスレでもマウントが変わるときに荒れたわ
発達障害は変化に弱いから仕方ないんだろうけど >>583
自転車においては何事も自分で使ってみなきゃわからん
知識ばっかり仕入れて批判しても
それは「酸っぱいブドウ酸っぱいブドウ」とわめいてるだけ とうとう発達障害とか低レベルな煽りしかして来なくなったな 低能荒らしとそれに餌をやる連中のせいで購入相談は機能不全
荒らしちゃんニッコリの良い釣り堀でつね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
