ディスクロード PART29
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油圧ディスクのロードバイクについて議論するスレです。
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。
ディスクブレーキは要らない人、アンチ、盆栽家リム君はこちらへどうぞ。
アンチディスクロードスレ(リム厨の巣)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1561691155/
前スレ
ディスクロード PART28
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1561548241/ >>273 キャノのカラーリング13以外も地味になりすぎたよな。単色にラインとか小学生かよ（笑） 局所的に制動力のみを考えるとディスクブレーキの方がリムブレーキを圧倒する
しかしながらツールドフランスにおいて各社全てがディスクブレーキを採用しない訳は？
ホイールの重量増やパンク時の交換の手間他色々な理由が取りざたされるが
つまりは自転車以外の車両交通規制を行うレースにおいて
減速を制御すると言う行為自体が時間短縮に大きな意味を持たないということであり
辛うじてパニックブレーキ時において効果を及ぼすが後方からの衝突を誘発する怒れも大きい
では市販車においてはどうかと言うと
パンク時のホイール交換にそこまで火急に脱着を行う必要は無く
飛び出し障害物の多い行動ではパニックブレーキの頻度も上がるためディスクも有用
ではあるが、タイムを細かく刻むレースにおいてもディスクの有用性は認められず
握力が弱くリムでは原則制御のタッチを掴めない女性や子供には油圧機構が適しているのみで
通常の身体能力を持つアマチュアローディには特段採用するだけの性能は有していない
プロで採用しているチームはスポンサーメーカーの広告宣伝戦略に従い
ディスク採用車を檜舞台で走らせることにより市場での販売促進に繋げる目的と
長距離過酷レース実戦において生ずる問題を市販車改善に生かす意味合いのみである
尚且つ、ディスク市販車を大々的に販売しているメーカー車両でさえレースにおいては
勝利の為にリム仕様車を採用しているところも少なくない
結果、現状販売のディスク車はユーザにとって有益な機構には成長していないと判断しても良さそうだが
一点、新基準の新しい物好きにとっては所有欲を満たすための道具としては活用できるかも
その様な道具自慢の見栄っ張りな部分は趣味としてのロードバイクの純粋な目的の一つにはなり得る
ただ、「止まる」機構を以てディスク仕様車は「速い」等と言う四次元理論を開陳する陳腐な見栄のみの輩こそ
ディスクブレーキ搭載車の進化を妨げる最大の原因だと言う事を指摘しておく caad13disc安いね
これ今後のエントリーモデルのベンチマークになりそう >>282
養分バーーーカｗ
バーーーカ養分ｗ
機材スポーツじゃねえよバーーーカ 筋肉と肺のスポーツだよ。
そんな事一緒に練習すりゃ嫌でも分かるだろうが。
タイヤの銘柄揃えちまえば人間以上の差なんて出ねえよバーーーーカ ちっとは現実を見ろよ
ジムや極真でも実際に黒帯取る試合に出る奴は1%程度、
大半は根性もやる気も金も殆どない奴
これは自転車でも一緒
雨の中でも練習する、峠に頻繁に行くなんて初心者はいねーんだよ
PC初自作で興奮して一番高い部品買いまくるようなバカが自転車に行ったら買うかもしれんがな
ボーラ履いて女装してるオカマとか 何度も雨の中好き好んで走りに行かないって言ってるのに、言葉が通じないね店長は。 ここ数年カラーバリエーションが少なくなってロードバイクは売れてねーんだろうなと感じてはいた
せっかくのディスクなんだし少しは増やせと >>292
ミドルグレードでも単色でロゴだけとか増えた気がする。スペシャの黒白とかはかっこいいと思うけど。 ディスクを買ってもディスクの長所とやらを活かせないにわか君なのかな笑 ディスクだけど雨の日乗ったことないわ
風邪引きたくないし ディスクブレーキこそ雨で乗らないと
リムブレーキしか無かった時代の夏合宿での雨中下りは怖かった思い出
学生部活の夏合宿用にうってつけだろうな 急斜面、雨、泥、そんなシチュエーションならフラットバーのクロスでええやろ
ただでさえ転倒リスク跳ね上がってるんだから
アホに高値で売り捌きたいからだよーんって素直に言えよ。 雨でも走る必要が存在する・突然の雨でも制動力が担保できると言う事で
リムよりも優れた制動機構だとディスク君達は主張しているに過ぎないのに
雨ゆえにディスク車で走り出せと言う奴は底抜けのアホだね
ただし、ホイールの回転を止める力だけ優れていて
路面と接触するタイヤの摩擦抵抗は変わらない訳で
晴天時と同様のストッピングパワーを持つことで
よりタイヤが滑りやすい局面も発生する事に考えが至らず
ただ単に止まる止まると騒ぐディスク君もバカではある
ディスク・リム関係なく雨の日は巡行速度を下げる・サドルを少し下げると言う
わずかな手順で安全に対して数倍の効果が発生する
市販車メーカーはディスクなどと言う安全に対してあまり意味の無いモノを作るよりも
電動シフトの電池から発光ステーへの電源の供給など
前方・後方より車両からのバイクの視認性などを優先的にフレーム他付属品に規格として開発すべき
特異なレースシーンを真似させるファッションで売るだけの機構では業界の責任を果たせない >>298
真面目に聞きたいんだけど雨の日にサドルを下げるといいのは何故なの？ それを人に聞かないと理解できない人には全く関係ない話だから気にしないでイイよ サドルが水を吸って膨らむから若干下げる
雨が足にあたって冷えて筋肉の動きが硬くなって可動域が下がるから下げる
他には >>298
いい加減 机上の空論 だけで書き込むの辞めような
ディスク車買って実際に雨の中乗ってみればどれ程安全か身に染みてわかるから >>291
梅雨になったらディスク君の雨天走行のスタンスが変わって笑える 君の様なバカが存在するからリム勢から「雨降りはお前らの出番だから走れ」と言われるんだよ
なけなしの金でディスクロード買ったゆえにディスクは万能薬だと思い込みたいのかもしれないが
雨で濡れた路面において制動力の大小で安全が確保され安心を得ると考えない方がよいよ
ちなみにカエルじゃないので特段雨を好んでいない私のディスク車（サブ機）は雨の道路をまだ走っていない
峠の下りではコーナーに入る前の直線で重心を大きく後ろにずらし強い聖堂を掛けた際は効果が顕著だった
しかしディスク過信は飛ばし過ぎを誘発しかねないので速度自体を自重するべきだとの考えに至っている
安全への制動は君のココロの中にこそ必要じゃないか 怪我するなよ >>299
サドル低い方が身体の稼働域が広くなるから重心移動などバイクコントロールしやすくなるってことでしょ
ロードオンリーの人は自転車を能動的に操るという感覚が希薄すぎ 雨だからって走らんのならディスクブレーキのメリットは少なくね？ こと油圧ディスクに関して言えば、突然の雨でも制動能力の低下が少なく、長距離やダウンヒルなどでも少ない力で制動できる訳だが。
>306は外走らないようだからブレーキがいらんのだろう。 スコット社「ハイエンドモデルで新規にリムブレーキモデルを開発することはありません。」
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/299846
このスコットとウィリエールZero SLRは選手からの要望でディスクで6.8kgを目指して作られた山岳バイクだけど、
スコットはBB剛性高めで、ウィリエールはしなるとインプレにある。
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/299792
昨日発表になったCAAD13 DISCの105装備は21万だが、26万だぜばSUPERSIX EVO CARBON DISCの105装備が買えちゃう。 メーカーの宣伝文句にはなんの根拠も無いので
剛性云々、しなやかなど適当な言葉で惑わされてはいけないよ
反発係数やら数値を出してまで騙すゴルフのドライバーなんかは
宣伝文句そのままならば今頃誰でも500ヤード飛ぶはず
サドルの件は305氏のみが理解しているようだが
制動と言うのは機械だけで止めるものでは無いぞ
ディスクやリムやと論争する前に適正な姿勢でレバーを引くだけでは無い身体が行うブレーキ技術を高めて
安全にロードバイク趣味を楽しもうでは無いか！
特に雨の日などは他人さんにでも後方へハンドサインや注意喚起をしましょう 機材の差も感じられないポタリング勢に語られてもなぁ
エンジンが全てなのは中級者まで
更に上に行こうとすると機材もいるんだよな
で、濡れてる場合引きも軽くて制動力もあるディスクが
リムより優れてるのは明確なんだけど
テクニック(笑)とかタイヤとか論点ずらすなよ え？サドルを下げた方が可動域が上がるのが正解なの？
下げると足伸びきらず縮こまる形だから可動域が小さくなるのかと思ってた >>280
ディスクロードはフロントヘビーだから
ハンドルの投げ合いに不利なの >>314
いやそーなんだが、ここで言っているのは違う話しでな、
サドルにケツやフトモモやらが当たって、重心移動の邪魔になるからとかの方やで >>318
んー、もう一歩わからん
サドルにケツが当たるのは当然なのでわ…
雨中ではスリップ防止に機敏に重心移動させて抜重したりできるために浮かせるって意味なのかな 天気予報は雨マーク無し
峠も登りまでは雨の気配無し
レーダーでも雨雲なし
ところがー
峠下りでじゃじゃ降り
なーんてピンポイントな機会はディスクだけには年に何度もあんのかね？ >>314
まず足が伸びきるような高さにしてるならペダリング的にも問題外 >>309
安物ディスク推奨しちゃってるよ
設定が崩れてるよーん せっかくの休日に降水確率30%ぐらいなら乗るからな
あと前日雨降ったら当日晴れでも峠は路面乾いてないとかザラにあるわ
0%じゃないと乗らない人は無理してディスク買わなくてもいいよ 先週土曜は峠一つ越えたら雨ふってきたな、小雨だったけど。
どちらかと言うと上から降ってくる雨より、下から巻き上げる泥水が嫌だからフルフェンダー仕様だけど。
まあリム君は外走らないんだから天気を気にする必要ないよね。 天気予報が全く当たりにくい地域だけど周りのロードはリムばっかりだな
たまにショップ覗くと旅行者の自転車がメンテで置いてある中に太タイヤの旅行車にディスクが付いてるのをたまに見ることはある 急にバカディスクが湧いて吹いたわ
>>324に回答よろ >>324
6/22 下伊那-上伊那-下伊那 かんてんパパより雨 下って天竜川越えたら晴れ
7/8 下伊那から東濃 清内路トンネル〜ホテル木曽路まで雨
7/13 東濃-馬瀬-白川-東濃 金山から延々雨
全て出発時は晴れか曇り 大して乗らないヤツや初心者は好きなの買えばいいんだよ
ディスクにメリットを感じてる人にケチ付けだすのは笑える
盆栽勢ほどよく吠える >>329
なんか条件が異なるのを提示されてもね
もう一度条件を良く読もう yahoo天気予報のメッシュ予報はほぼ外れないから3時間くらいのピンポイントな晴れ間とかで降られずに走れる レーダーでも雨雲無しは厳しいか
でもロングライドでそんな事してたら目的地たどり着けなく無いか？雨降ってても進まなきゃいけない状況は多々ある 峠に行かない、晴れで路面乾いてないと乗らない人に説明しても仕方ない
>>333はそのままリム乗っといて
で、なんでディスクロードスレにいるの(笑) >>334
ほんそれ
今時急に峠で降られましたとかどんだけ情弱やねん
三輪車がお似合いだよバカディスク
勿論三輪車のブレーキはディスクな
プラゲ >>336
いやいや
雨予報なら乗らないディスク君なんか条件変えてるでしょ ていうか空の顔みてこれなら多分降らないだろ！とか降水確率40%なら多分大丈夫！っていうポジティブな考えは無いのかリムの人には
そういう時に乗り出そうと思えるだけで価値はある
地形に道が制約されている田舎でスマホ見ながら雨雲避けれるわけ無いだろ >>334
天気予報なんてハズレまくりだろ
当日の予報すら当たらないなんてザラだし >>337
てことで最新のテクノロジーたる天気予報も分からないのがディスク君
自転車のテクノロジーが分かるわけも無くここで書いてるわけなんだわ >>340
当日の雨雲レーダーも知らないんだな
カワイソウ >>337
雨降ってなくても路面が濡れてるのを考慮できないのか？
道が小川になってるとか普通にある
山の雨雲レーダーとか全く当てにならんし
文章もどんどん馬鹿っぽくなってくるしほんとしょーもないな君 うちらへんは急に艦砲爆撃かと思うような強烈な雷雨が来るからディスクブレーキもだけど滑りにくいタイヤと雷よけがほしいな >>343
GPVよく見てるけど普通に外れるわ
今日も雨降らないはずだったのに降った >>346
ディスクロードスレでディスクロードユーザーがいないほうがおかしくない？ 本当にリムの方が優れていると思うならどっしり雄大に構えてりゃいいんだけどね
自信がないからキャンキャン吠える ブヒブヒ
わたすですか
はい
あぼーんおじさんです
ブヒブヒ
悔しいのう悔しのう
全く反論出来ないでディスクバーカ >>352
よかったな逃げ道出来て
バカディスク君 ディスクは普通にリム削れないだけでも十分にありがたいと思うけどね。これでいつかはカーボンという夢がもてる。 戻ると
マトモな反論はバカディスクからは無しでいいかな？ ディスクバカが湧いて大爆笑
ディスクバカのモチベーションは何処に
ああ皆さんご存知のようにディスクのシェアを上げるため
ある事ない事常にディスクが有利になるようカキコ
それが子供部屋のゴミの唯一の収入なんだわ
ホンマ悲しいね就職氷河期の功罪 >>357
それ何
いまいち効かないのだが
何度も出す意味あるの
バカディスク君 天気のことだけ聞いてるのにディスク君
どうしたの？
どうしてそんなに発狂したの？
バカディスク君 よほど都合が悪いようだな
ならもっとやってみよう
欽ドン! ホント
毎度毎度
マトモな反論出来ないのに
よく湧いてくるよな
バカディスク君
そのメンタルはかの国を思わせるよ
実際そうなんだろ >>286
＞通常の身体能力を持つアマチュアローディには特段採用するだけの性能は有していない
雨の下りはディスクじゃないと怖いね
これだけは確実
他のシチュエーションではリムもディスクも大差ないとはいえる >>365
一生に一度あるか無いかの機会らしいよ
www >>367
欽ちゃんのどこまでやるの？
ドーンとやってみよう
という番組がありました
欽ドン!で検索 >>369
調べたら結構昔なのか、生まれてなかったわ 何度も言うよ迷わず言うよ
氷河期が悪ーい
迷わずに
いまだ部屋篭り
あげくバカディスク演じてるー
俺のせいじゃない やっぱり2ちゃんから5ちゃんに移るくらいの時から話が噛み合わなくなって来たなとは思ってたけど
そろそろだいぶ世代交代してるな
スポーツスレだから尚更か まあ戻るけど
この現代の最新天気予報が外れて最新雨雲レーダーも想定外な峠で降られる機会なんて
最新の天気予報技術の発達した現時点で遭遇するのはバカディスク君くらいでしょ
バーカバーカバーカ
何とか言ってみろよバーカディスクバーカ >>374
ディスクバカに実例求めたら嘘松でわろた
どこまで堕ちたら気がすむのか
バカディスク君達は 毎度バカディスク君
やられてますね
カワイソウ
それじゃ報酬貰えないよ
ブヒブヒ
どないするの？ ハイエンドはディスク
エントリーはリム
住み分けができたんだからいいやん
ウィンウィンでしょ そろそろあぼーんに入れた設定かな
ならこちら自由にカキコしますんでよろしいか？
はて？よろしいのかよろしくないか？
はっきりしようね？
バーカディスク君バーカ
理論的に反論出来るならしとけよ
反論なくば完敗てことな
バーカディスク君バーカ 調整はディスクの方がラクになった
リムはセンターがズレやすい >>377
ならディスクの安っすいの推奨はどないか？
あれは間違いか？ >>379
新しいなその主張
詳しく
リムのズレやすいセンターとは何処からのセンター？
対してディスクでズレにくいのはどのセンター？ ゴミだけ湧いてるディスクバカ
何でゴミだけ寄越すのか
バカディスクバカ やっとリムブレーキの古い機材をオークションサイトで売り抜けたわ
新型のハイエンドがほぼディスクブレーキだから焦ったけど高めに売れてよかった
>>379
センターがずれるというか、QRを締める時にホイールがちょっと傾いた時に再度締め直す手間がない感じだよな
TAだと毎回100%完璧に固定できる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
