SURLY サーリー 32
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画像とか写真でしか見たい事ないんだけど
ミッドナイトって乗ったらバイクがこじんまりした感じに見えない?
グラベルロードとかも動画とかみるとやたら人がデカく見えるというか
まあ買おうと思ってんだけどね >>80
おめ。前のがどんなのか知らないけどサーリー乗るとガッチリした自転車っていいなと思うよね
よく進むしブレないし >>88
最近気づいたんだがロードがデカくなってる
実際にはタイヤがデカくなってるんだけど19cつけるとちょうど今の650Bくらいのサイズ感になる
日本人には650グラベル合ってると思うんだわ 2020モデルってなんか出るん?
マイナーチェンジとかするフレームとかあんのかな surlyは基本的に年度モデルってのが存在しなくて
わりと突発的にリニューアルしたりカラーチェンジしてるぞ
あとミッドナイトスペシャルのマヨネーズカラーは今回で終わりみたい >>94
ミッドナイトスペシャルのカラー変わるの?
それは楽しみや >85
ネジ緩めるだけでスルーアクスル抜かなくていいのはクイックぽいけど、アーレンキーは必要だし、タイヤはめた後ディスクがブレーキパッドに当たってシャリつく。オープンエンドに魅力は感じないなー。 オープンエンドってスルーアクスル仕様のホイール/ハブが使えるクイック的なやつ、ってだけだよね >>96-97
汎用性持たせるにしてもサルサみたいに、フロントはフォーク選択して
リアはクイックかスルー、12mmか15mmみたいなかんじで
エンドプレート交換する方式の方が合理的かもな アルミとカーボンロードしか乗ったことない俺ちゃんがサーリー乗って大丈夫?
この手のローテクバイクは重くて鈍くて加速しないからイライラする事とかない? 脚にこない剛性と加速のよさにびっくりする(こともある)
車種にもよるけどサーリーは体感やたらに速いよ
まあ本当に体感だけなんだけど なんで速さ気にする奴がサーリーに興味持ったのかわからない >>99
ディスクトラッカー、遅いけどなんか楽しいw
イライラはしないと思うよー。
なんだろなあの感覚。 ロードバイクの連中の大半は自転車の事をスポーツと考えている人が多い
と思う
どんだけ距離を走ったか
どんだけカロリーを消費したか
どんだけスピードをださせたか
僕から言わせてもらえば、そんなのナンセンス
僕は常々自転車に乗り続けられるだけで幸せだと思っている
自転車を組む、乗る、眺める
自転車趣味というのはこれに尽きると思います >>99
重くて鈍くて加速しないからやめとけ
て言われたら素直にやめるの? >>104
今は汎用性のある自転車から尖った自転車に移行するんじゃなくて
逆パターンも多いんだな
そのうちカーボンしか乗ったことない、て人も出てくるだろう スルーの話だけどサーリーでリア最初から閉じてるフレームある?
金具で対応は見るんだけども スペシャやフェルトの型落ちカーボン完成車が15万円の時代だから、20万出してクロモリロード乗りたい奴らはモノズキって事でいいだろう。 >>99
アルミやカーボンを使う自転車とはキャラクターが全然違うから気にならないと思うよ
すぐに慣れてサーリーに合った速度域で乗るようになると思う
新車種出す時はその時代の規格やシーンを踏まえた上でサイズごとに真面目に設計していて、昔のジオメトリのクロモリをそのまま売り続けているようなメーカーじゃない
そのおかげだと思うけどガッチリしててよく進むようには感じるね。鉄のしなり的な物は過度に期待しちゃだめだけどw
でもまあやっぱ重量級だからスプリントしたり登りを攻めまくるような人種なら気になるかもね 現役バリバリのころのクロモリってフォークが1インチコラムだしスレッドステム、26.0 or 25.4mmハンドルじゃん
いまのクロモリだとフォークはオーバサイズなり、テーパードだしアヘッドステムで 31.8mmハンドルでしょ
フロント周りの剛性がぜんぜん違うのでガッシリ走るんだよね
むしろレーサー志向の人が乗ってみると、踏んだだけガンガン進んで面白いと思うわ
カーボン車だとハイエンドクラスじゃないとそこまでの剛正ない。アルミなら似たような剛性感のモデルもあるけど サーリーがNATCHって謳ってるじゃん
色々乗ってたらサーリーのフレームはちょうど良いバランスだなって思う クロスチェックってフラットバーやライザーバーで組んでる例をよく見るけどジオメトリ的にどうなんですかね
メーカー的にはドロップハンドルを想定したフレームだと思うんだけれども ソーマの旧型ダブルクロスもトップがめっさ長かったですね
なんであんなに長いのでしょうか? >>116
TT長いからプロムナードバーやポーターハンドルでまったりオサンポバイクもいけるんだよな
まあそんなとこまで考えて設計した訳じゃないだろうけど >>116
ハンドリングがまったり志向になる
ついでに太いタイヤつけてもトゥーオーバーラップが避けられる >>118
クロスチェックはトップチューブが長いからハンドルバーエンドと膝が当たらないので安心、とアップハンドルを入れてみても
シート角が立ってチェーンステーが短いドロップハンドル仕様の設計なので後輪に荷重がかかり過ぎて、タイヤの沈み込み限界量を
超えて使用することになる。
『そうした仕様で乗って、問題がないと思っている人は、その人のレベルがまだビギナー以下だということです。』 >>114
ドロップとフラバは基本ステムの調整程度で行ける
アップハンはリベンデルみたいに専用ジオメトリでないとしっくりこない アップポジションで乗る事を想定してるんじゃない?
あっちの人の体型からすれば別に長すぎでもない気はするけどね 同じまったりでもLHTはリアセンター長くして安定性を稼いでる
たぶんフロントへの積載時にハンドリングを鈍くしすぎない為
トロールは同じツーリングバイクでもフロントセンターで安定性稼いでるんだけどこれは幅の広いハンドル前提だからかな・・・とか
シロート考察なんでハナシ半分で スチームローラーの完成車だと結構アップ気味のハンドルついてるんだよな…
プロムナードみたいなハンドルだと流石に乗りにくそうだけどあのくらいならいいんかね
サンライズバー使ってみたい… >>120
そう目くじら立てないでも、歪んだ仕様も承知で遊べばいいと思うけどね (^^;
あとアップハンつーてもヘッドチューブ短いしそこまで極端なアップにはならないでしょ
チェーンステーも425くらいあった筈だし空気圧上げればそれなりにイケると思うけど シート角が立って後輪に荷重がかかり過ぎる?????????? リアセンター短いんでハンドル荷重少ない仕様にしちゃうと重心偏るってこと
でもブームの頃にみたアップハンのピストよりはだいぶマシと思うけど >>127
ドロップハンドル=上体が前傾する=シート角が立つジオメトリーなんだよ
そこへ上体が前傾しないハンドルを入れたら?
前輪荷重が減ってハンドリング性能は劣化するし
後輪に荷重がかかりすぎてしまう。
自転車の世界じゃ何故かあまり語られないけど前後輪の重量配分って大事だよ? >>126
425mmとかアップハン前提だと短過ぎると思うけどね。 何を思おうとサーリーがドロップ、フラットの両方で完成車出してるのが答 >>131
話全然理解してないだろ
>>121の言うようにドロップとフラットは全然問題ない 日本人の国民性は決まりごとに拘るよね。これはこうするもんだ、これ以外の使い方は邪道、みたいな
その点欧米人は決まりごとより自分たちのオリジナリティというか、楽しけりゃいいじゃん、みたいなノリがある
そのあたりが製品の特徴にも現れるよね 白黒つけたきゃ本国サーリーの公式サイトの掲示板でこのハンドルは大丈夫かって聞いてみれ
車種毎に掲示板が用意してあって中の人が答えてくれる
中学レベルの英語で行けるから >>133
逆にランドナーのような特定の仕様を、様式美にまで昇華させることができるのは日本人の美点と言える。 >>133
>メーカー的にはドロップハンドルを想定したフレームだと思うんだけれども
この思い込みが間違いってこと? サーリーがFBクロスチェックという完成車出してて、
そのハンドルバーの曲げがきつく、
なおさら後輪荷重にしてるから、その前提は考えすぎなんじゃないの。 >>137
http://ride2rock.jp/wp-content/uploads/2018/12/BK7788.jpg
や>>134の写真でハンドルの握りとヘッドチューブの位置関係見るとわかるけど
回転軸より前輪側に握りがくるのがドロハン/フラバー用フレームで
後輪側に握りが来るのがアップハンドル用フレーム
フラバーのスイープ(曲げ)はせいぜい20度だけど、
アップハンドルは90度だからこれだけ位置関係が変わる 一言でアップハンつーてもカタチ全然違うからなあ
https://store.bluelug.com/nitto-b602-bosco-bar-silver.html
こうゆうのはそりゃムリだけど、
https://store.bluelug.com/nitto-b352-all-rounder-bar-silver.html
こういうのを逆付けして、そんなに高い位置にせずに(ある程度前傾して)使うのは全然問題ないと思うよ
ドロップでもどうせ下は握らないし、みたいな選択
あとしっかり握れるMTB用レバーは街中でとても安全 実際にはステムの長さ調整で装着はできるけど
ポジジョンや前後荷重が全然変わるから、
それならモロコバーみたいなスイープ30度で
ブルホーンみたいに前に乗り出すタイプの方がぴったりくるって話だね ・・・自分内の決まりごとはルールじゃねーよ(ボソ) >>140
アップハン風ならそのセミドロ逆付けか、マスタッシュ、メトロポイントが
ハンドル前に出しやすい分ポジション出る もともとトップチューブ長いからね
むしろ適正サイズだとドロップが日本人にはつらい
あとランドナースレじゃないんだからさ
「やっちまえ」がここのルールだw >>142
ルールはないけど物理の神様には逆らえないので
あまり合理的でない改造すると乗って楽しくないんだよね
でもそれを体験するのも経験なのでJust Do It!もまたありだと思う 入力&送信ミスw
ランドナーの世界も昔のコテコテ魔物崇拝爺たちが減ってきてるから割と自由になりつつある気が
有名ショップが最新のシマノやスラムe-tap使ったりしてるし クルマでも鬼キャンだのシャコタンだのに物理的メリットなぞないしね
本人がカッコいいと思ってりゃいいし、そういうのにうるさい連中への挑発でもある
愉しんだモン勝ちよ ランドナー爺てそんなにやばいの?
俺の周りのローディ共もロードに非ずばスポチャリに非ずみたいな原理主義者ばっかでカラテモンキーをモンスタークロスにしたら凄いバカにされたわ
ドロップハンドルがいいならロードに乗りなよ!そんな重いフレームはダメだよ(ry 自分で書いといて148はさすがにアレだけど、キツいドロップにムリに乗るよりは多少後輪に荷重偏っててもアップハン選ぶのは全然アリよ
そもそもCCはそのくらいの自由度は残した設計 頑丈で太いタイヤのバイクでゴォーッて走るの愉しいんだけどな
まあ疲れるんだけどw
原理主義やルール厨がウザいからサーリーなんだわ
つか遅れる >>149
もうヤバイヤバイw小姑みたいな連中だから
でもハンドル回転軸と前後荷重の関係は中学生時代に
鳥山新一ていうランドナーおじさんの元祖みたいな人の本で勉強したw リアセンター、フロントセンター共に短い「普通のロードバイク」に
アップハンはさすがに勧めないっていうか安定性が落ちすぎる
でもCCはもともとフロントセンター長めでハンドリングゆるいし
ロードよりはリアセンターも長い
イギリス実用車みたいな極端なポジにしない限り大丈夫
と俺は思う そのハンドル回転軸の件はトンデモだと個人的に思う・・・ その本存在しか知らないからどういう理屈で導いてるのかはわかんないんだけど。
ニギリの位置がどこであれ荷重が加わるのは結局ヘッド位置でしょ
物理の法則無視してね?
ニギリが手前にあれば、どれだけヘッドに荷重しようが
重心は後ろに偏るってことになっちゃうけど 盲信してるわけではないけど、説明として納得できた部分は
自転車のホイールベースは大体1m程度
ドロハンの肩ポジはステム8cmとしてそれだけ前輪側
アップでヘッドより手前に来ると10〜15cm、
つまり1割以上荷重が後ろにずれる
脚がハンドルに当たらず走安性を確保するには
ヘッドを寝かせてなおかつ筋肉の使い方が変わるのでシートも寝かせ、
チェーンステーをかなり伸ばす必要がある
てくだりかな
https://bluelug.com/bike-catalog/wp-content/uploads/2018/08/44060530602_bdaeab4477_z-640x428.jpg
https://www.flickr.com/photos/olipop/12818245114
サイズ50だけどトップチューブが57cmもある >>156
> ニギリの位置がどこであれ荷重が加わるのは結局ヘッド位置でしょ
手で体重を支えてるわけじゃなくて体幹でバランスとってるので
前後の車輪への荷重配分が変わるって話じゃないかな? 自分もアップハンにしてる二台はチェーンステー長いバイクなんだけど
ダラダラ走る系バイクのセオリーでプロムナードを低い位置につけて、
腕をほとんど垂直に立てて上体をハンドルにもたれかからせて走るっていうのがあって、
かなり前輪荷重の強いバイクになるんだけど当然ニギリは支点より手前にあるんだよね
実際の要因は別にあるんだけど本人の環境では再現性あって勘違いしちゃったんじゃないかって気がするな・・・ あと今のプロムナードは幅広になってヒザにぶつからなくなってるんだけど、
こうなったのは海外からnittoにリクエスト入るようになってからだったりで・・・ >>149
2 ツール・ド・名無しさん 2019/05/18(土) 10:22:22.57 ID:rPDpiDmo
何の世界にもオタクと呼ばれる人達がいる。自転車の世界にもご多分にもれず各種のオタクがいる。
さて、オタクも一人で楽しんでいる分には全く関係ないのだが、これらがグループを作ると、時にはとんでもない集団ができてしまうことがある。
単に気の合った人達だけで楽しんでいるだけならいいのだが、他の人達を否定する、排他的になってしまう集団になってしまう事だってある。
所謂“トーエイ オタク”だの“ルネルス オタク”、“昔のカンパ オタク”などである。
確かにトーエイやルネルスも、昔のカンパもいい、自分でもトーエイは他ブランドを含め十台程所有したし、古いカンパの部品も多数持っている。
ただ、トーエイ以外の自転車は二流品だの、また、ルネルスが最上のものでトーエイはそれのコピーだなどと平然と言い放つような集団が本当にあった。
実は昔、このような集団のミーティングに一度だけ呼ばれた事があった。
行ってみると、何と言うか、まあ想像を絶する発言が飛び出す。
自分達の信じるもの以外は異教徒である、まるで宗教みたいなものである。自分達は一般サイクリストとは違う
といった妙なエリート意識さえあり、一生懸命走っているわが安い自転車に乗っていようものなら、同じ休憩地点でも挨拶もしない
といったような、そんな連中だった。
それ以来、そのような集会には二度と行かなくなったが、ランドナーなどが一時期衰退していったのは
MTBの台頭とかの問題もあったが、そのような一部、凝り固まったような連中がいたからかもしれない。
つまり、新しいモノ(自転車や部品等)を受け入れきれない、昔の製品にばかり執着してしまう少数派のせいだったかもしれない。
今また、ツーリングやランドナーというものが復活してきたのは、このような連中が、年月を経て消えていったからかもしれないと思う時がある。 8pack買おうか24pack買おうか悩んでる
どっちがいいと思う? 悲しいことにサーリースレも細かいことに固執する小姑みたいな爺さん?が張り付いてるよね…
ネットデビューしたばかりの高校生じゃないんだから細かい事でネチネチとバトル始めなさんな
それはともかくスポーツ自転車でコラム軸より手前にニギリがあるとふらつくのはわかる
力かからないしケツが痛くて乗りにくくはなるよね >>165
たぶんその煩い爺さんだけど基本は「やっちまえ」だよ
自分で試した知識は信用できるし人には勧められなくても自分には許せるってのもあるからね
ツッコミは入れないけど、まだまだ色々「やっちまう」べきと思うよw 俺はサーリー乗ってないけどサーリー乗りの女子(容姿中以上に限る)はイケてると思う >>170
ほしい
この時期夜走りたいから太いタイヤでブイブイ言わせたい
そんで深夜のくるまやらーめんとか食べて帰ってきたい クロスチェックからミッドナイトに乗り換えようかな
ディスクがほしなるわ まあいろいろ仕様が新しいのはミッドナイトか
フラットマウントとかスルーアクスルとか せっかくスルーアクスルなのにオープンエンドだからホイールを脱着するとローターが擦れたりするけどそれでも宜しいか?
オープンエンドじゃないミッドナイトスペシャルが欲しければクラストのボンボラ うちのやつそれで擦れたりしないや
新車の時点でディスクは歪んでたけど 細かすぎなんだよ日本人は
ジオメトリとかプロにまかせりゃいい
いやー
マウント取りたいだけの日本人が増えたねぇ
フラットマウントよりも嫌いだよ
サーリー乗って楽しもうぜ
そう
それがグランPスタイル お前、えのPディスの割に浅い奴だな。
あいつミッドナイト推してねーぞ。 人気出てきたら推すよ
自分では何一つトレンド生み出せない
それがグランピースタイル クロスチェックよさげだけどドロップエンドが欲しかった
サーリーはエンドをやたら複数規格向けにザックリつくるけどMDSカラテモンキーや2代目インスチみたいに交換式エンドにすればいいのに
シングル興味ないならズレやすい逆爪やG-notよりドロップエンドのがいいでしょ
でもだったらサーリー乗るなとかこれがサーリーの理念だとか言われるんだろうな
えのpは魂を売ってるブランドに都合の良いパーツやアパレルをグランピースタイルって売り文句つけてるだけ どこからでもそっちに持ってくな。
親でも殺されたのか? 俺はヒルクライベやらブルべたまに参戦するロード乗りだが、普段はディスクトラッカーにガーミン付けてトレーニングしてるわ。イベ当日にロードに乗り換えるといいタイムでるが、整備不足でサーリーでヒルクラ出た事もある。 そんなくだらない理由でサーリー乗らないでくださいませ LHT毎晩乗ってたらなんか全身ムキムキになった
ポジション楽にしてるし飛ばしてるわけでもないんだけどなあ LHTに乗るようになってから仕事が決まり、彼女もできていいことばかりが起こります! PACKRAT話題にならんのな
割と面白そうなんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています