【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】136
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り()」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・チャリカスならではのトンデモ理論を楽しみましょう
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】132
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1552307108/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553591904/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】134
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555711665/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】135
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1557449390/
>>970は次スレよろしく
チャリカスはルールを守らないのがデフォなんで期待はできないがよろしく >>203
確認だが、それは当然自転車だけでなく車の運転にも適用されるんだよな。あと例外って何。 >>189
信号を無視してる時点でお前自身が不安全を撒き散らしてるからな
いくら安全確認してもお前自身の不安全を認識できてないってこと
だから安全確認するのはいいけど信号くらい守ろうよって言ってんの ダメなものはダメ〜(>_<)
小中学生の学級委員並みの倫理観。
清濁合わせのみ現実に対応するのが大人です。
まー、幼稚な倫理観のひとも多いけどねー。 むしろ知能レベルが中学生で止まってるから、ここは赤でも進めるなwって行っちゃうのが臨機応変くん
中学生のチャリ通どもでまともに信号守らず危険に晒されてるやつほんと多いからな >>194
これは確かにそう思う。
ほぼ全ての人が法律を完全になど守っていない。
自分も何かしら法律に違反する行為をする事があるのに、臨機応変屑のそれは認めないのは筋が通らない。
その一方で>>54にも同意する。
わざわざ主張する事じゃない。 >>213
何度目だよその理論…
遵法派が法を守らない事があるとして、その理由は守らない方が安全な場合
屑が法を守らないのは私利私欲
はい論破 >>213
少なくとも俺はわざわざ主張しているわけじゃない。すべて守るのが当然守らないやつはクズというような発言に黙っているわけにはいかない。誰だって臨機応変に対応してるだろと言ってるだけ。 >>215
右折車は信号を盲信したわけでは無い
右折車にとっての青信号は直進車の通行の妨げにならない場合のみ進行して右折して良い、なのでそもそも信号に従ってない
園児と保育士達は信号を盲信してなかった
信用してないから一番奥で交差点を向いて構えていた
直進車だけだな、盲信していたと言えなくも無いのは
はい論破 むしろ右折車が臨機応変（）に行けるって飛び出した結果だろうな >>208
だからバカにはわからなくて良いってwww
複数も何も赤信号で停止してりゃ
死角から歩行者が青信号を渡ったって関係無いんだからさ。 >>218
臨機応変の意味わかってる？
臨機応変とは「その場合場合の状況に応じた対処のしかたをすること」って意味。
つまり機に臨み変に応じていなかったから事故ったんだよ。 >>214
遵守くんはここでは証明出来ないことを良いことに堂々と嘘をつくからな。恥が無いんだよ。 >>215 >>217
事故った車二台は信号を盲信なんぞしとらんよ。
右折車は信号じゃなくて前走車の尻追いかけただけだし、
直進車は「他の交通に注意して進んでも良い」では無く、
自分が優先、相手が止まるべきで進行した結果だ。 >>214
それは遵法派とは言えない。
そして、お前個人としては「守らない方が安全な場合」にのみ法を破るのかもしれんが、それを全体化・一般化してはいけない。
>>216
そんな事言ってくる相手の煽りにわざわざ乗らなくていいだろ。
しかも延々と。 >>221
>>218が書いてるのは本来の臨機応変じゃなくて、
臨機応変屑の主張する臨機応変だろ。 >>220
散々時間かけた結果がそれか
ただ文句つけたいだけなのがバレバレって恥ずかしいぞ
これ読んだら寝る前に自分の恥ずかしい状況思い出せよ
俺だけじゃないぞ
誰もお前を擁護してない時点で周りからお前は恥ずかしい奴と思われてるんだぞ
よく噛み締めて寝る前に思い出せ
ついでにこれまでの人生で同じように恥ずかしい思いをしたことを思い出せ
お前のことだから数えきれないほどあるだろう？
思い出すたびに何度も死のうとしたぐらいのことが
でも死ねなかった
だからこれを読んでる
自分じゃ何もできないカスだからな
それも含めて今まで迷惑かけてきた両親や周りの人たちに詫びながら寝ろ >>226
おまえ、頭大丈夫か？
時間掛けたとか擁護されなきゃいけないとか・・・しかも長文で。
マイルールな妄想が激し過ぎるぞ。他人事ながら心配だ。 女子大生位のお姉ちゃんがクロスで走ってたんで、しばらくケツ観賞
信号手前で抜いてギリ黄色で通過、二段階右折しようと停まったら、
お姉ちゃん数秒遅れで信号無視、右折のランクルにひかれかけてたw
俺だったらチビる位ギリギリだったが、当たり前のようにそのまま走ってく神経がわからん >>223
その直進車の考えは信号を盲信したのとほぼ同様
実際は供述を聞かないとわからないが、だから盲信と言えなくもない、と表現したんだね >>223
結局信号見てないなら無視してるのと同じだからなw レスバ勢は↓のスレに行けばいいのにｗ
道路走ってるロード乗りって迷惑でしかないよね
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1558503247/ >>226
>>227
おまえらは>>231行っとけってよ
どっちも無能すぎて邪魔だ >>231
このスレと同じであろう基地外がレスしまくっててワロタ 第一第二走行帯が左折専用です。第三第四走行帯は直進です。
自転車で直進したいけど第一の右端はまずいよね？
左折信号時に、サンドイッチされるwww
交差点が知りたければ住所書きますけど >>234
まずいね
第2車線が直進なら合法かつベストな位置どりなんだけどね
そういう不測の事態にも対応できるという意味では素直に第1車線の左側端寄りを走るのが無難ちゃ無難なのよね
信号が左矢印から普通の青に変わった後の直進時の左折車による巻き込み防止だけしっかりやらんとだけど この臨機応変な動きをする姉ちゃんも
事故る瞬間まではｱﾃｸｼは安全と思っていたことだろう。
【茨城・笠間市】トラックと正面衝突 自転車の女子高校生重体
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558742068/ >>234
青なら交差点手間で車を制しながら第２車線中央ヘ出る。赤なら左端を徐行で交差点に侵入し第２車線先頭車の前で待機、青になると同時にスタートだろ。まさに臨機応変。 >>234
法的には自転車は第一走行帯しか走れません
左折車線で左折し交差路線の交差点ライン内側に沿って第一、第二車線を横切って直進
左折車線の有無に関係なくこの走行ラインが自転車が通るべき正式な交差点の通過ライン
車道第一ライン直進は違法な走行ラインです(w
自転車横断帯が設けられていれば第一走行帯に乗って横断帯まで行き横断帯を通って直進
非公式的には左折路に横断歩道があれば横断歩道を通って直進が最安全
車道を通ることが危険な場合は何人も歩道を走行できるのだから
横断歩道の走行は許されるはず、許されないと言うなら歩道走行車は下車して
横断歩道を通らなければならないが、そのような規定は存在しない
歩道→横断歩道→歩道と車道→横断歩道→車道と車道→自転車横断帯→車道
は等価と看做しても特別な危険が新たに生じることはないだろう
スクランブル交差点の横断歩道を自転車で走行しても何も注意されないだろう
自転車が第二或いは第三走行帯を通って直進する危険性と比べどれが安全かだろ >>239
これは行政の不備なだけ
俺は左折レーン全体が障害物として認識して直進レーンから追い越す体で走ってる 「臨機応変」という言葉の意味を勝手に歪曲して叩く馬鹿が多いねえw
>>234
左折車との動線交差を避ける為に、早めに直進レーンに入るね。俺は。
六本木二丁目交差点とか渋谷署前交差点とか。
法律通りだと危険だったり、意味がないことは、正しい意味での「臨機応変」な対応で。
頭のおかしい道交法ヲタや遵法厨はスルーで。 このスレの話し合いで自家用車規制案が出来上がるまでは一時的に自家用車廃止が交通事故撲滅の暫定処置。
タクシーかロードバイクを利用しましょう。
女性ならママチャリも許可します >>240
単なる左折待ちを抜かすために車線変更禁止の場所で車線変更するのを車でやったら捕まるから
>>240は違反だろうなあ >>234
そこは臨機応変に第三走行帯で良いじゃん
>>214によると、法を守らない方が安全な場合は、このスレの遵法派も守らないらしいし 学校で教えてるのは「青は進めで赤は止まれ」
大津ではそれで大惨事 >>245
学校で「曲がれの場合は」は教えないだろw
教習所で教わったことを守れないから大津の悲劇になるんだよ 殆どの事故は信号盲信した結果だからな
俺は子供に信号を信じるなと教えてる >>241
> 「臨機応変」という言葉の意味を勝手に歪曲して叩く馬鹿が多いねえw
そうだね。自分本意で信号無視するのは正しい意味の臨機応変では無いね。 >>250
ぼんやり信号待ってないで、少しは頭使って判断しろって話なんだけどな。 信号守れとは思うし、自分は守ってるつもりだが、
例として深夜で赤信号周りに誰もいないなかでどう見ても安全に渡れる場合と、
日中で安全に渡れるけど周りは守ってる中で自分は渡るのか、これは民主主義とか臨機応変とか以前の問題 >>247
ほとんどの事故は自分を優先した結果だよ？
一歩引いて相手に譲れば事故は減ると思うけどなあ。 >>252
成る程、君が信号待ちする際はぼんやりしてるんだ？
マトモな人は信号待ちの時でもぼんやりなんてせずに
頭使って交通状況を確認してるけどな。 >>249
それはお前ら信号信者がそう思い込みたいだけだろ
あれは道路行政の怠慢の結果の惨事 >>254
＞日中で安全に渡れるけど周りは守ってる中で自分は渡るのか
周りがどうとかはまったく関係ないな。大切なのは自分がどう判断するのか？って話だよ。
そもそもこういうシチュエーションでは現実には誰かが率先して渡れば後に続く人間が何人か出てくる。
つまりこの場合、人間は以下の3つに分類されるのだ。
1.自分で考えて先駆者となり周囲も導く人間。
2.他人の判断なら上手い話に乗る誰かに導かれる人間。
3.頑なに規則を守り無駄な時間を浪費する人間。
どれを選択するかは自分次第ということ。
俺は自分で適切な判断を出来る人間になりたいと思うよ。 赤信号(厳密には黄色も)くらい守ろうよという話をしているのに、
青信号で事故った青信号で事故ったと大騒ぎ。 1.自分の勝手な判断で墓穴を掘り周囲にも迷惑を振り撒く人間の屑。
2.どうでもいいや。
3.常識的に規則を守り余裕をもった行動をする人間。 >>258
2も3も自分で考えている事には変わりないんだがな。
1.自分で考えて「先駆者となり周囲も導く事」を選択する人間。
2.自分で考えて「他人の判断なら上手い話に乗る誰かに導かれる事」を選択する人間。
3.自分で考えて「頑なに規則を守り無駄な時間を浪費する事」を選択する人間。 >>214
＞遵法派が法を守らない事があるとして、その理由は守らない方が安全な場合
んなわけねーw
論破甘過ぎだろw >>235
> 第1車線の左側端寄りを走る
で、しばらく左青矢印で停止するのですが、
むっちゃ車に煽られる。
道交法遵守と、円滑な交通の妨げの、板挟み
> 巻き込み防止だけしっかり
そりゃバッチリですわ、ダンプにゃ勝てん ちょっと質問。6車線からY地路になってて左側3車線は左側、右側3車線は右側になってるんだけど、自転車1番左に居たら右側なんて行けないんだけど、この場合どうするのでしょうか？ >>237
> 車を制しながら第２車線中央ヘ
そうしたい。そうしたいが、道交法が。。。
>第２車線先頭車の前で待機、青になると同時にスタート
赤灯の左青矢印が先なんですよぉ >>239
> 左折車線で左折し
第一走行帯（車は左折専用）を直進し、ですよね？
> 車道第一ライン直進は違法な走行ライン
第一走行帯しか自転車は走行できない。
> 非公式的には左折路に横断歩道があれば
えーと交差点に車道と並行する横断歩道があればの話ですね。
> 車道→横断歩道→車道
これは意味わかります！
車道を赤灯の左青矢印で停止。煽られながらも待つ。青灯で巻き込まれ注意しながら左折、横断歩道に直交したら右折して横断歩道を走行。横断歩道を渡ったら右折して車道に向かい、直交する車道に左折合流。
横断歩道がない場合の回答も欲しいとこです。 > >>234
> 左折車との動線交差を避ける為に、早めに直進レーンに入る
それが安全だと思います、が遵法マニアの私にはwww。
241さんは、きっと自己責任か確信犯ですよね？ >>240
> 俺は左折レーン全体が障害物として認識して直進レーンから追い越す体で走ってる
第三走行帯を走れば、簡単安全ですね。
第一走行帯を走ると第二走行帯の左折車にヤラれる。 >>266
道交法守って第１車線から直進すれば良いんじゃ無いの。頑張れ遵守くん。 >>244
簡潔な結論どうも、第三走行帯ですねぇ。
ちな第三走行帯先頭に白バイが停止してたら、やっぱ白バイの右側方に横付けっすか？ 道交法は矛盾だらけだな
自転車乗りが守る部分多くないよ
無視するしかない >>271
第一走行帯を走ると第二走行帯の左折車が、右前方から正面に来るんです。
気にしなくていい？ >>274
遵守のためだやむを得ないだろ、ゴーだ。 >>274
道交法が矛盾してるからそういうもん
自転車乗りが尊守できるもんじゃない
臨機応変に自分の身は自分で守るべ 素直に歩道に移動して押して行けよ
そういうところは自転車が走行するようには作られてないんだし、歩道橋あるなら変に待ってるより早く渡れるだろ >>278
面倒くさい。なんで行政の不備の尻拭いを民草がやらなきゃいけないんだよw >>265
それどこぞの県警の勉強会であったヤツ
。
車線変更ポイントは第四走行帯が第一走行帯に変わる場所。
Y地路の分岐点で、第一走行帯から第四走行帯に横断移動。第四走行帯は第一走行帯に変わっているからそのまま走行できる。 そのケースは法を守るために危険な思いをするかものすごーく理不尽なほどに遠回りなどの不便を甘受するかの二択
あるいは法は守れなくなるが現実の交通状況を考えて可能な限り安全で合理的な選択をするか
これは自転車に詳しいジャーナリストや自転車雑誌の記者などもみな苦労しているところだね
彼らも法を破れとは大きな声では言いづらいので言葉を濁しつつも法を守った走行の問題点を指摘しているね >>276
ラジャー。
第二走行帯から来る、左折車の前方へ出ます。
遵法のため散ってまいります。 まぁその道を通らずに他の道を通るのが現実的な解決策だろうね
ドアしてもそこを通らなくてはならない場合は上のレス群をから最終的に自己責任で判断してくれ >>278
近くに歩道とか歩道橋が無いので。
歩道橋ってチャリは登れないので、担ぐ？ >>284
そうだよ
この手の自転車遵法走行無理だろのアルアル問題ではスタンダードな回答の１つ
歩道橋を担いで渡る >>285
クロネコとかエコハイの
リヤカー引きチャリを歩道橋で担いで渡って良いですが？ >>284
歩道橋は乗って走行するのがNGなだけでスロープを押して渡るのはOKやぞ
大体の歩道橋にはスロープ付きの階段とスロープ無しの階段が合流するようになってるはずだが？ >>275
論じていないのに論破とかそういう言い方をするから説得力を欠くんだぞ あと近くに歩道橋がないはまだわかるけど
近くに歩道がないってどういうこっちゃ
片側3車線以上ある場所でそんなところが高速道路以外にあるんか？ >>288
過去レスに答えがある
無駄なコピーをする気はないだけだよ 本来行ってはいけない方法で自己判断で楽して直進するのと
本来入ってはいけない高速道路に入って自己判断で最短距離で進むのと何が違うの？ >>287
スロープのない歩道橋もいくらでもあるよ >>293
>>234の質問の意図に合致するような片側3車線を渡る歩道橋でスロープ付きが一切ない場所なんてあるんか？
無知な俺にもわかるように教えてくれよ >>294
あるよ、国道246の川崎市内あたりはいくつもある >>296
ごめん埼玉からほぼでないので地理感ないからgoogle earthで見たけど
そもそも歩道橋が必要ないように高架化されてたり、歩道橋にもちゃんとスロープが付いてたりするように見えて質問の意図に合ってないと思うんだが？ >>298
国道246号沿いのどこにスロープの無い歩道橋があるのかグーグルアースでは確認できなかった
これでよい？ >>291
ずっと読んどるわ
＞遵法派が法を守らない事があるとして、その理由は守らない方が安全な場合
はお前の妄想
だってそうでないと
＞屑が法を守らないのは私利私欲
が破綻するもんな
なぜお前個人に世の中の人の行動が分かろうか
分かるわけが無い >>300
埼玉県民で何の用もないのに行く場所ではないわw
お前が現地の写真をくれれば解決するよ？ >>303
いや、俺も川崎市民じゃないしな
少なくとも梶が谷付近と馬絹付近にあったよ >>302
いや過去スレに理由も書いてあるからね
はい論破 >>301
そんな感じの歩道橋でスロープが無かったと記憶しているんだが、あなたの画像からすると今はほぼスロープ付いているのかもね
だとすれば俺の情報は古いかもしれん >>304
梶が谷付近だとここが一番大きそうで>>234の質問に適してそうな場所だったが、階段にスロープの付いてない場所はなさそうだぞ？
少なくとも各降り口にスロープ有りとスロープ無しの2つの階段がある
https://i.imgur.com/WLf8zKF.jpg
馬絹辺りは246号沿いに歩道橋がある場所をグーグルさんが走ってくれてないみたいで、歩道橋自体見つからんわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
