【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】135
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り()」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・チャリカスならではのトンデモ理論を楽しみましょう
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550725850/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】132
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1552307108/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553591904/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】134
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555711665/
>>970は次スレよろしく
チャリカスはルールを守らないのがデフォなんで期待はできないがよろしく >>883
あれあれ〜、自分勝手なダブスタって言ってなかったっけ〜？？
それをそっくりそのまま返されてるみたいだけと、論破されてないつもりなら >>880 と >>881 辺りに反論してみてよ〜 >>883
ついでに欺瞞とも言ってたよね〜
そこも >>880 で説明されてるみたいなんでそこも反論あればよろしくね〜 臨機応変はこれまで何度も完全論破されて涙目で逃亡しているのに毎度同じ展開でワロス
都合の悪いレスはスルーして逃げてるけど論破という言葉には過剰反応するんだよねw どんだけプライド高いねんっていうww
論破されたくなければまぁ頑張れや
ここが踏ん張りどころ、男の見せ所ですぜwww 多分山賊云々って言ったのは俺じゃない、で逃げると思われw
これまでも別人論法でよく逃亡してたしねw >>877 >>879
ブラインドに関しても安全確認出来ているようだから、
隠れて張っているお巡りや防犯カメラも察知して
自分の安全も確保した上で自動車で信号無視出来る筈なんだけど。
何故か捕まるのを恐れてやらないらしい。 >>871
> 住宅街の中にあるような、小さな交差点でもすべて二段階右折してるわけではないだろ？
え？
このスレの住人やってないの？
交差点の真ん中通らずに、
渡った角を小さく曲がれば良いだけだろ？ >>891
道路や後続車の状況によるな
後ろに何もいなければ好きにすればいいし、遵法的には2段階右折した方がいい
後続車がいると寧ろ邪魔になったり、後続車がこちらを直進すると勘違いして突っ込んできてかえって危険になる可能性があると判断した時にはあえて小回り右折する ああ、ベーコンは、結局、^%£$+*•!%🌀✔️✖️🎶💱 >>886
>これまで何度も完全論破されて涙目で逃亡しているのに毎度同じ展開でワロス
俺には遵守くんがそうしてるとしか思えない。
信号を絶対視しないのは、自転車と車の死角と危険回避能力の差だよ。３６０度オープンで車体の小さな自転車と車の違いによるところが大きい。一旦停止も同じ。判断はエスパーっで無くても出来る範囲でだな。 >>895
誰も居ない想定での話なんだから死角の有る無しや危機回避能力なんて無意味だろw
そもそも危機がないから信号無視するんだろ臨機応変君は >>895
人間は神でもなければエスパーでもない
はい論破 >>892
二段階右折の優先度がわからないまま一丁前に自己判断とか片腹痛い >>898
892の判断は、間違ってると思うが
その説明では伝わらないと思う
具体的に何が間違ってるのか指摘するのが優しさだと思う >>900
え、何が間違ってるの？
道交法や信号や標識の話しは分かってるけど？ >>873
>いや、昔からそういう話だと遵法側から指摘されてんじゃんw
手信号の例を出せば誰も守ってない
だから遵法側だって全ての法を守ってるわけでは無いしそれぞれの線引きがある、その主観に基づく線引きのラインが違うという話
いつからそんな話になったか知らんが、俺の知ってる遵守くんたちはそんな日和った事は言ってなかったぞ。
法律守るのは常識じゃんって言ってたはずだが、久しぶりに来てもうビックリだよ。 >>901
二段階右折は元車線の後続車に対して優先じゃないよ
むしろそういった事故を回避する為に二段階右折をする事になってる >>905
後続車が来てるのに飛び出そうとしてるから突っ込まれると感じてたんじゃないの？ >>906
んなわけ無い
悪意を持って読む人にはそう思えるのかね？ 遠くから救急車のサイレンが聞こえたので、道幅の広い道路で早めに路肩に寄って停車。
後ろから来たクロスバイクが追い抜いていったけど、例によって道交法知らないんだろうな。
とか思ってたらスクーターが自分の前方で停車。二人で救急車の通過待ち。そのあと発車。
この後クロスバイクは俺がぶち抜きました >>873
手信号出しても臨機応変君は無視しちゃうからなぁ >>907
親切に教えてもおまえにはなにいっても無駄だな >>912
え、何も教わってないけど？？
育ちの悪い人って他人の発言を悪意に基づいて解釈するし、逆に育ちのいい人は善意に基づいて解釈するんだよ
君が前者の人間でないなら教えてくれよ、何を教えたいのかも分からないし >>907
http://bicycle-post.jp/pwk0000711-post/
とりあえずこれと、892で書いたコメントを読んでみると良い
察するに臨機応変君じゃないみたいなので、理解できると思いたい >>901
先ずは前提として、
人として間違っている。 >>914
その記事の内容の大半は車線に関する話なので >>892 の元になる >>891 や >>871 の内容に対する参照先としては割とズレていると思うよ
jablaw のページから出した方が良いのではないかな
で、>>892 に対する主張は何なのかな？
>>892 をよく読めばわかると思うが、元々小さな交差点で「法を守って右折する」場合の話をしているレスでは無い
「法を守って右折する」ケースと「法を守らずに右折する」ケースの両方を偏見なく中立に選択肢として捉え、どちらをどのような場合にどのような理由で選択すべきか、という視点で書いたレスなんだけど分かるよね？
その視点なのでそもそも「法的に何が正しいのか」という記事はほぼ無意味だよ
俺は遵法側だし臨機応変とずっと対抗してきた側の人間だけど危険な法まで守るとは限らない、あくまで自己判断でね >>902
> 手信号の例を出せば誰も守ってない
俺やってるけど？
つうかローディ見てても少なくとも10人に1人はやってるなあ。
あくまでも俺の見た目だけど。 >>898 >>903
済まない、説明しても分からないタイプだった
特に、903は丁寧に説明してくれたのに
俺に、見る目がなかった >>918
ローディーの手信号ではなくて道交法の手信号やってるの？
ローディーの手信号をやってるローディーはいるし見た事あるけどそれでも毎回律儀にやってるやつは見た事ないな
毎回抜けなくやってるなら凄いね、長年乗ってるがそんな人見た事ないわ >>919
いや、だから俺のレスに対する内容としては何も説明してもらってないんだけどw
最初からズレてるんだよ？ >>920
ローディーの手信号って
俺はケツのところでグーパーしてるのしか知らんのだけど、
道交法の手信号なんて小学校の頃に習うし、
原付は知らんけどバイクや車の免許取る時に再度習うからなあ。
俺がやってるのも見るのも道交法の手信号。
俺が見た君が見ないのは単なる差じゃね？
あ、無論グーパーやる奴も見た事あるよ。 >>922
へー、あなた個人がやってるだけならまだ理解しやすいけど他の人も道交法の手信号をやってるんだ？
マジで見た事ないんで興味があるんだけどどの地方なのかな？ >>903
それは、脇道から本線に2段階右折する時も、後からきた脇道直進車両を優先させるということだよね？ >>923
横浜という地方だわ。
鎌倉街道沿いだからローディーが大量に通過していくよ。
それがなにか？
ところで、
> 毎回抜けなくやってるなら凄いね、
ってな事だが、
道交法上に於て手信号ってのは逐一やる必要は無いんだよ。
例えば両手で前後輪に制動かけなきゃいけない時に
片手で停止減速の手合図出してる場合じゃ無いだろ？ >>926
そりゃ、その瞬間だけみたらそうだよ
でも手信号も含めた合図は3秒ないし30mほど手前からやることになってるんだから、緊急停止寺でもない限り毎回出来るはずだけど？ >>927
> >>926
> そりゃ、その瞬間だけみたらそうだよ
> でも手信号も含めた合図は3秒ないし30mほど手前からやることになってるんだから、
ええと、スマンが君は家の外に出た事は無いのかね？
3秒ないし30mってのは右左折やレーンチェンジならその通りだが、
どこの世界にブレーキをかける3秒ないし30m手前でブレーキランプを点灯する車両があるのかね？
普通はブレーキを掛ける事でブレーキランプが点くんだが？
(意図的にランプだけも点けられるが普通はそんな事しない)
> 緊急停止寺でもない限り毎回出来るはずだけど？
君は緊急停止の時以外は両輪にブレーキをかけないのかい？
それと両輪ブレーキする程でも無くゆっくり減速停止する場合は減速停止の手合図は出せる訳だが？
寧ろ俺はそこを見ないと道交法の合図だかローディーの合図だかはワカラン。
君、書いてる事が滅茶苦茶だぞ。 ブレーキをかける３秒前や３０m前に合図出しておきながら減速せずに
合図が消えてから減速や止まったら事故が増えるだろうな >>928
悪いけど君の言ってることが支離滅裂に思えるが
自動車のブレーキランプはブレーキを踏むことで自動的に点灯するものだが、自転車の手信号はそうではない
事前に停止することがわかっている時に3秒、ないし30m手前から行うものだよ
君の言っている通りそんなの当たり前でしょう
で、緊急停止でない場合には法的には毎回やる事になっているんだけど、そこは同意してくれるのかな？ >>930
> 事前に停止することがわかっている時に3秒、ないし30m手前から行うものだよ
ふむ。ではその道交法を記載するかURLを貼ってくれ。
> で、緊急停止でない場合には法的には毎回やる事になっているんだけど、そこは同意してくれるのかな？
これもね。 >>931
え、まさか道交法を知らずにレスしてた訳じゃないよね？？
出先なので若干手を抜かせてもらうがjablaw独自の部分は無視して下の方にある関連条文を見に行ってくれれば間違いない
ttps://law.jablaw.org/br_sign >>932
まさかドヤ顔でこれを貼ってくるとは思わなかった！www
よ〜く読もうね。君の主張が全否定されてるんですけど？暴藁
(合図の時期及び方法）
第２１条 法第５３条第１項に規定する合図を行なう時期及び合図の方法は、次の表に掲げるとおりとする。
【徐行し、又は停止するとき。】
【その行為をしようとするとき。】
あれ？30mは？3秒は？
右左折や進路変更の項目には書かれてるけど、
減速停止の項目には書かれてないよ〜？！
あれ？安全運転義務違反て何だろう？？？
安全運転義務違反
バランスを崩すなど、安全運転義務に違反することとなる恐れがある状況で、手信号を行った場合
>> ３月以下の懲役又は５万円以下の罰金（過失罰あり） >>933
？？
道交法施行令の部分に時間と距離の事が書いてあるんだけど文盲？？ 今日のNGIDがID:5x1dJZRp=無知無知臨機応変君という事が判明してしまいましたね 毎度自演ご苦労なこったw
結局昨日論破されたまま反論もできず余程悔しかったんだねww >>934
ちょ、おま、これ以上嗤わせないでくれ！！！！
道交法施行令の減速停止の部分を抜粋して貼ってあげただろう。
(合図の時期及び方法）
第２１条 法第５３条第１項に規定する合図を行なう時期及び合図の方法は、次の表に掲げるとおりとする。
【徐行し、又は停止するとき。】
↓
【その行為をしようとするとき。】
君、墓穴掘り過ぎ！www
ひとに
> 文盲？？
とか書く前に必死でググった資料くらいちゃんと目を通せよ。w >>937
お、そうみたいだね、右左折のときだけ距離と時間が規定されていて停止時には違うね、済まんかった
出先でじっくりと確認できず記憶も曖昧だった俺が悪かった え、別に？
俺は嘘や間違いをばら撒くのが嫌いなんで他人であれ自分であれ間違いは正すよ
その点で何ら迷いがないし何で顔真っ赤なのか逆に意味がわからない
寧ろ結果的に正しい情報をスレ民で共有できたのなら自分も過ちを正せたのだし二重にOK
育ちが悪い人はそういう風に考えられずに真っ赤になるのかね？ ね。道交法を振り回すやつなんてロクでもない。
臨機応変に行こうぜ。 道交法の自転車に対する扱いはやっつけ感全開で矛盾だらけだからな
NHK受信料と一緒にぶっ潰そう >>944
ちがうだろ
法律まともに知らないやつにろくなの居ないだろう >>946
そんなこと思ってるから道交法ヲタは痛いんだよ。
どうせ道交法を他人を攻撃する道具にしか使ってないくせにw
そもそも道交法なんて幼児から老人まで関係してくる法律だから、知識なんてなくても基本的に常識的な行動をしていれば、特に問題のないように出来てるんだよ。
現状に対する不満から、自分を正当化し他人を攻撃するために道交法に詳しくなったやつなんてロクなもんじゃない。 >>948
このスレ見てそう思わないなら多分君にはわからない。
ま、なまじ理論武装してる分、自分が正しく相手が間違ってるって姿勢ならば理解出来なくて当然。
でも、様々な人間と道路を共有して、様々な状況に対応していくために、
ホントに必要なことは、適切な状況判断と柔軟性だと思うけどね。 >>947
> そもそも道交法なんて幼児から老人まで関係してくる法律だから、知識なんてなくても基本的に常識的な行動をしていれば、特に問題のないように出来てるんだよ。
臨機応変くんは常識的な行動が出来ないからなあ。 >>949
> ホントに必要なことは、適切な状況判断と柔軟性だと思うけどね。
臨機応変くんは適切な状況判断と柔軟性が無いからなあ。 いや、声高に妙な自己解釈持ち出さなきゃそもそも言い返されもしないだろ、なに言ってんだ。 世にキモオタと言われる人は多かれど道交法オタほどキモいもの無し >>947 このレス１つだけでどちらがまともな事を言っていてどちらがそうで無いのかが物凄くよく分かる
このスレの1000レスのまとめとしてもいいくらいだね
どちらがまともかは読む人の判断に任せるけどw >>947
お前のせいで臨機応変君が圧倒的不利になったのは間違いないな 臨機応変君は自転車界の英雄やから
ガンダムで例えるとイオク・クジャン様 >>957
誰からも相手されなくて圧迫死した人やん 左折ウィンカー出したビッグスクーターの眼前の横断歩道を、電アシがノーブレーキで横断。
ビッグスクーターが急ブレーキで急停車して…電アシを睨みつけてた。
最後睨みつけなければ良かったんだけどな。ビッグスクター乗りはDQNしかいない >>960
もう少し、情報が多いと嬉しいかも
信号機付きの交差点か否か
ビックスクーターは左折なので
自転車が飛び出したのは、ビックスクーターから見て正面の横断歩道なのか左前方の横断歩道なのか
この辺りの情報が有ると、読む人が判断し易い >>959
あれも人の言うこと聞き入れなくて自分ルールで動いてたからな
俺は自転車界のアムロあたりかな 道交法違反があれば面白おかしく書き連ねるから安心してくれ >>953
多くの人は道路走ってる場合にそれほど不満を持ってないから、道交法を殊更知ろうとは思わないからね。 自転車で車道を走れば道交法が矛盾だらけの出来損ないだとと直ぐに気付くはずだが
化石燃料オタは自分で考える前に従うが遺伝子なんだろう 自転車で車道走ってそれに気づけば
現状は1ｔ以上の高速で後ろから次々抜いてくる自動車とケンカしても命の無駄だと気づいて
サッサと歩道に上がって歩道走るのがまともな脳みその持ち主 >>970
自分が正しいと思ってるバカはなんでも他人のせいにしたがる
お互い様とか思いやりなんていう感情の欠落 >>968
＞自転車で車道を走れば道交法が矛盾だらけの出来損ないだとと直ぐに気付くはずだが
それに文句を言っても仕方ないから臨機応変な対応が大切なのでは？ >>972
思いやりがあるなら喧嘩なんてしないでしょ
むしろ歩道に移ったら車⇄お前の関係がお前⇄歩行者になるだけで解決なんかしないんだけど 文字化けしたわw
思いやりがあるなら喧嘩なんてしないでしょ
むしろ歩道に移ったら車とお前(自転車)の関係がお前(自転車)と歩行者になるだけで解決なんかしないんだけど >>969
＞自転車で車道走ってそれに気づけば
＞現状は1ｔ以上の高速で後ろから次々抜いてくる自動車とケンカしても命の無駄だと気づいて
君はケンカをしてるつもりなんだろうけど、
ほとんどの自転車乗りも自動車乗りもケンカとは感じてないようだよ。
だからこそ、後ろから走ってきたクルマに撥ねられるなんてケースはあまりない。 >>939
道路交通系免許取得した事が無いなら
その言い訳を認めてあげよう。 >>977
車は他人だから何してくるかわからん上に自分が被害者
歩道なら自分が気を付けてれば被害者にはならん
加害者になる確率はゼロとは言わんが低い >>978
ちゃんと読んでる？ケンカしてるのは俺じゃなくて「車が悪い！」って言ってる奴らのことよ
普通そう読めると思うが >>981
それがお前の妄想なのでは？
あと歩行者も他人なんですが
お前は外出したことないのか？ >>981
だからお前さんが「自転車がクルマにケンカ売ってる」と思ってんだろw
あのさ。このスレで道交法振り回して「自動車が悪い」って言ってる奴もお前さんと同様、少数派のキチだぞw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
