【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】135
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り()」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・チャリカスならではのトンデモ理論を楽しみましょう
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550725850/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】132
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1552307108/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553591904/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】134
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555711665/
>>970は次スレよろしく
チャリカスはルールを守らないのがデフォなんで期待はできないがよろしく 違う
ロードと共に寝食を共にし、悟りを開くということだ 質問です。
T字路（片側1車線と片側１車線の交差）で信号がない場合自転車は二段階右折でしょうか？
Tの字の横棒方向から縦棒方向への右折なのですが横断歩道は交差点を過ぎてわりと離れたところにあります。 正しい右折の仕方としては、
１．車道の左側を通行
２．交差点を過ぎた過ぎた横断歩道で一旦降車
３．横断歩道を押して渡る
４．最初に進行してきた方向と逆方向へ車道左側を進む
５．車道を左折
こうですか？ >>855
そんなことすら臨機応変に対応出来ないなら自転車乗るに向いてないから、歩行者として好きに右折するのが正解です。 >>858
臨機応変という話ではなく法律上の正しい右折の仕方を質問しています。 馬鹿は法律など知らなくてよろしい。
普通に常識的は判断と行動をすればいいだけ。 >>861
君は馬鹿なようなのでレスする必要はないです。 >>856みたいな発想するくらいなら何も知らない方がまだマシってもんだw 自転車は基本二段階右折が義務になってるので、二段階右折して横断歩道があるならば押して渡る信号があるならばそれに従う >>856
二段階右折が必要で、交差点の左側端によって端に沿って進む、というのが法律
交差点の範囲の定義はいくつか定義があるので調べてみて
横断歩道まで進む必要は無い 丁字路なら普通に小回り右折しても何の問題もないだろ？ 考えるまでもないと思うけど。 >>856
そのように横断歩道を利用しても良いし、交差点の側端に沿つて2段階右折しても良い
直接右折（小回り右折）するような馬鹿をやらなければどっちでもいい 臨機応変とか言ってるやつの正体が暴露されたなw
本を知った上で臨機応変に判断してるのでは無く、法を知らないし理解できもしない単なる知恵遅でしたwww こういうところで考え方と行動に差がでるな。
安全上の問題でいうなら丁字路の小回り右折が危険だとは思えんな。
それでも律儀に法を守り、従わない奴を攻撃するか。
それとも意味のない法なら無視しても構わないと合理的に判断し行動するか。
クルマが来ないような状況での信号無視と同じ。
少なくとも法はそれほど絶対的な存在ではないし、歴史的にも法が間違えることもある。
大切なのは自分で考えて判断することだと思うけどねえ。 遵法厨も住宅街の中にあるような、小さな交差点でもすべて二段階右折してるわけではないだろ？
結果は臨機応変に法を破って対応しているんだよ。単に「問題ない」とする判断基準が違うだけでさ。
ダブルスタンダードの欺瞞もいいとこ。 > 馬鹿は法律など知らなくてよろしい。
つまり臨機応変くんは馬鹿。 >>871
いや、昔からそういう話だと遵法側から指摘されてんじゃんw
手信号の例を出せば誰も守ってない
だから遵法側だって全ての法を守ってるわけでは無いしそれぞれの線引きがある、その主観に基づく線引きのラインが違うという話だと
その上で信号無視は無いわ〜、っていう話なんだけどそんな根本的なところも理解せずにやってたのか？？ >>873
結局自分の基準は良くて、他人の基準はダメだと言ってるだけなのね。何と自己中心的何だろう。 >>874
過去のやり取りから自己中心的なのは信号無視をするだけで無く、信号を守る人間を人格攻撃している臨機応変側だというのは明白なんだが… 臨機応変の線引き
自転車だと信号無視をします
自動車を運転している時は信号無視しません
何故なら捕まるの嫌だからwww
これ程分かりやすく自己中心的な奴はいねぇよなwww リスクに応じた行動するのが当たり前だと思うけどw 柔軟性ない人はこれだからw あれあれ〜？
他の車が来ていないのに律義に信号守るのは無意味だから自分の頭で考えて信号無視するんじゃなかったの〜？
だったら自動車運転中もそうしなよ〜
そういうのを自己中なダブスタって言うんだよ〜w 要するにそれぞれがそれぞれの主観に基づく線引きをしているとして、その線引きの元となる考えが違うんだよ
臨機応変側は自分の都合
遵法側は安全
自分の視点だけで物事を捉えて考えることしか出来ない臨機応変側は単に自分が急ぎたいから、待つのが嫌だから、といった自己中心的な発想で行動する
これが自称するところの自分の頭で考えた臨機応変な行動()
それに対して自分がその法を守らなかったらどうなるか、他の人も守らなかったらどうなるか、一見して無駄にも思える法を守る事の意義は何なのかについて考え理解した上で自分の頭で考えた結果として信号を守るのが遵法側
手信号をしない、1車線道路の交差点で2段階右折をしないとして、その理由は法を守った方が危険だから
基本的には法を守るが、合理的で無い危険なものは守らない
単により安全な方を選んでいるにすぎない、判断の基準は安全
ろくに法も知らず自己の利益だけで動いている人と法を理解した上で安全を選んでいる人と、頭使ってないのはどっちなのか明白だよね() >>878
あれあれ〜、お上の言う事に従うと山賊になっちゃうんじゃなかったの〜？
捕まるリスクがあるから無駄だと分かっててもお上の言う事に従うの〜？？
それじゃあ結局お上の命令で山賊やるって事になっちゃわない〜？？？
それでどうやって山賊を非難できるのか分からないんだけど合理的論理的に説明してくれないかな〜？？？？ >>871 >>874
の流れから遵法側を攻撃できると思ったら思いっきりブーメラン食らって論破されててワロた 何が論破だか知らんが、こちらは無駄に信号守ることや二段階右折すること自体は批判してないのだけれど。
無駄なことを従わないことを批判することに対して反論してるだけで。 >>883
あれあれ〜、自分勝手なダブスタって言ってなかったっけ〜？？
それをそっくりそのまま返されてるみたいだけと、論破されてないつもりなら >>880 と >>881 辺りに反論してみてよ〜 >>883
ついでに欺瞞とも言ってたよね〜
そこも >>880 で説明されてるみたいなんでそこも反論あればよろしくね〜 臨機応変はこれまで何度も完全論破されて涙目で逃亡しているのに毎度同じ展開でワロス
都合の悪いレスはスルーして逃げてるけど論破という言葉には過剰反応するんだよねw どんだけプライド高いねんっていうww
論破されたくなければまぁ頑張れや
ここが踏ん張りどころ、男の見せ所ですぜwww 多分山賊云々って言ったのは俺じゃない、で逃げると思われw
これまでも別人論法でよく逃亡してたしねw >>877 >>879
ブラインドに関しても安全確認出来ているようだから、
隠れて張っているお巡りや防犯カメラも察知して
自分の安全も確保した上で自動車で信号無視出来る筈なんだけど。
何故か捕まるのを恐れてやらないらしい。 >>871
> 住宅街の中にあるような、小さな交差点でもすべて二段階右折してるわけではないだろ？
え？
このスレの住人やってないの？
交差点の真ん中通らずに、
渡った角を小さく曲がれば良いだけだろ？ >>891
道路や後続車の状況によるな
後ろに何もいなければ好きにすればいいし、遵法的には2段階右折した方がいい
後続車がいると寧ろ邪魔になったり、後続車がこちらを直進すると勘違いして突っ込んできてかえって危険になる可能性があると判断した時にはあえて小回り右折する ああ、ベーコンは、結局、^%£$+*•!%🌀✔️✖️🎶💱 >>886
>これまで何度も完全論破されて涙目で逃亡しているのに毎度同じ展開でワロス
俺には遵守くんがそうしてるとしか思えない。
信号を絶対視しないのは、自転車と車の死角と危険回避能力の差だよ。３６０度オープンで車体の小さな自転車と車の違いによるところが大きい。一旦停止も同じ。判断はエスパーっで無くても出来る範囲でだな。 >>895
誰も居ない想定での話なんだから死角の有る無しや危機回避能力なんて無意味だろw
そもそも危機がないから信号無視するんだろ臨機応変君は >>895
人間は神でもなければエスパーでもない
はい論破 >>892
二段階右折の優先度がわからないまま一丁前に自己判断とか片腹痛い >>898
892の判断は、間違ってると思うが
その説明では伝わらないと思う
具体的に何が間違ってるのか指摘するのが優しさだと思う >>900
え、何が間違ってるの？
道交法や信号や標識の話しは分かってるけど？ >>873
>いや、昔からそういう話だと遵法側から指摘されてんじゃんw
手信号の例を出せば誰も守ってない
だから遵法側だって全ての法を守ってるわけでは無いしそれぞれの線引きがある、その主観に基づく線引きのラインが違うという話
いつからそんな話になったか知らんが、俺の知ってる遵守くんたちはそんな日和った事は言ってなかったぞ。
法律守るのは常識じゃんって言ってたはずだが、久しぶりに来てもうビックリだよ。 >>901
二段階右折は元車線の後続車に対して優先じゃないよ
むしろそういった事故を回避する為に二段階右折をする事になってる >>905
後続車が来てるのに飛び出そうとしてるから突っ込まれると感じてたんじゃないの？ >>906
んなわけ無い
悪意を持って読む人にはそう思えるのかね？ 遠くから救急車のサイレンが聞こえたので、道幅の広い道路で早めに路肩に寄って停車。
後ろから来たクロスバイクが追い抜いていったけど、例によって道交法知らないんだろうな。
とか思ってたらスクーターが自分の前方で停車。二人で救急車の通過待ち。そのあと発車。
この後クロスバイクは俺がぶち抜きました >>873
手信号出しても臨機応変君は無視しちゃうからなぁ >>907
親切に教えてもおまえにはなにいっても無駄だな >>912
え、何も教わってないけど？？
育ちの悪い人って他人の発言を悪意に基づいて解釈するし、逆に育ちのいい人は善意に基づいて解釈するんだよ
君が前者の人間でないなら教えてくれよ、何を教えたいのかも分からないし >>907
http://bicycle-post.jp/pwk0000711-post/
とりあえずこれと、892で書いたコメントを読んでみると良い
察するに臨機応変君じゃないみたいなので、理解できると思いたい >>901
先ずは前提として、
人として間違っている。 >>914
その記事の内容の大半は車線に関する話なので >>892 の元になる >>891 や >>871 の内容に対する参照先としては割とズレていると思うよ
jablaw のページから出した方が良いのではないかな
で、>>892 に対する主張は何なのかな？
>>892 をよく読めばわかると思うが、元々小さな交差点で「法を守って右折する」場合の話をしているレスでは無い
「法を守って右折する」ケースと「法を守らずに右折する」ケースの両方を偏見なく中立に選択肢として捉え、どちらをどのような場合にどのような理由で選択すべきか、という視点で書いたレスなんだけど分かるよね？
その視点なのでそもそも「法的に何が正しいのか」という記事はほぼ無意味だよ
俺は遵法側だし臨機応変とずっと対抗してきた側の人間だけど危険な法まで守るとは限らない、あくまで自己判断でね >>902
> 手信号の例を出せば誰も守ってない
俺やってるけど？
つうかローディ見てても少なくとも10人に1人はやってるなあ。
あくまでも俺の見た目だけど。 >>898 >>903
済まない、説明しても分からないタイプだった
特に、903は丁寧に説明してくれたのに
俺に、見る目がなかった >>918
ローディーの手信号ではなくて道交法の手信号やってるの？
ローディーの手信号をやってるローディーはいるし見た事あるけどそれでも毎回律儀にやってるやつは見た事ないな
毎回抜けなくやってるなら凄いね、長年乗ってるがそんな人見た事ないわ >>919
いや、だから俺のレスに対する内容としては何も説明してもらってないんだけどw
最初からズレてるんだよ？ >>920
ローディーの手信号って
俺はケツのところでグーパーしてるのしか知らんのだけど、
道交法の手信号なんて小学校の頃に習うし、
原付は知らんけどバイクや車の免許取る時に再度習うからなあ。
俺がやってるのも見るのも道交法の手信号。
俺が見た君が見ないのは単なる差じゃね？
あ、無論グーパーやる奴も見た事あるよ。 >>922
へー、あなた個人がやってるだけならまだ理解しやすいけど他の人も道交法の手信号をやってるんだ？
マジで見た事ないんで興味があるんだけどどの地方なのかな？ >>903
それは、脇道から本線に2段階右折する時も、後からきた脇道直進車両を優先させるということだよね？ >>923
横浜という地方だわ。
鎌倉街道沿いだからローディーが大量に通過していくよ。
それがなにか？
ところで、
> 毎回抜けなくやってるなら凄いね、
ってな事だが、
道交法上に於て手信号ってのは逐一やる必要は無いんだよ。
例えば両手で前後輪に制動かけなきゃいけない時に
片手で停止減速の手合図出してる場合じゃ無いだろ？ >>926
そりゃ、その瞬間だけみたらそうだよ
でも手信号も含めた合図は3秒ないし30mほど手前からやることになってるんだから、緊急停止寺でもない限り毎回出来るはずだけど？ >>927
> >>926
> そりゃ、その瞬間だけみたらそうだよ
> でも手信号も含めた合図は3秒ないし30mほど手前からやることになってるんだから、
ええと、スマンが君は家の外に出た事は無いのかね？
3秒ないし30mってのは右左折やレーンチェンジならその通りだが、
どこの世界にブレーキをかける3秒ないし30m手前でブレーキランプを点灯する車両があるのかね？
普通はブレーキを掛ける事でブレーキランプが点くんだが？
(意図的にランプだけも点けられるが普通はそんな事しない)
> 緊急停止寺でもない限り毎回出来るはずだけど？
君は緊急停止の時以外は両輪にブレーキをかけないのかい？
それと両輪ブレーキする程でも無くゆっくり減速停止する場合は減速停止の手合図は出せる訳だが？
寧ろ俺はそこを見ないと道交法の合図だかローディーの合図だかはワカラン。
君、書いてる事が滅茶苦茶だぞ。 ブレーキをかける３秒前や３０m前に合図出しておきながら減速せずに
合図が消えてから減速や止まったら事故が増えるだろうな >>928
悪いけど君の言ってることが支離滅裂に思えるが
自動車のブレーキランプはブレーキを踏むことで自動的に点灯するものだが、自転車の手信号はそうではない
事前に停止することがわかっている時に3秒、ないし30m手前から行うものだよ
君の言っている通りそんなの当たり前でしょう
で、緊急停止でない場合には法的には毎回やる事になっているんだけど、そこは同意してくれるのかな？ >>930
> 事前に停止することがわかっている時に3秒、ないし30m手前から行うものだよ
ふむ。ではその道交法を記載するかURLを貼ってくれ。
> で、緊急停止でない場合には法的には毎回やる事になっているんだけど、そこは同意してくれるのかな？
これもね。 >>931
え、まさか道交法を知らずにレスしてた訳じゃないよね？？
出先なので若干手を抜かせてもらうがjablaw独自の部分は無視して下の方にある関連条文を見に行ってくれれば間違いない
ttps://law.jablaw.org/br_sign >>932
まさかドヤ顔でこれを貼ってくるとは思わなかった！www
よ〜く読もうね。君の主張が全否定されてるんですけど？暴藁
(合図の時期及び方法）
第２１条 法第５３条第１項に規定する合図を行なう時期及び合図の方法は、次の表に掲げるとおりとする。
【徐行し、又は停止するとき。】
【その行為をしようとするとき。】
あれ？30mは？3秒は？
右左折や進路変更の項目には書かれてるけど、
減速停止の項目には書かれてないよ〜？！
あれ？安全運転義務違反て何だろう？？？
安全運転義務違反
バランスを崩すなど、安全運転義務に違反することとなる恐れがある状況で、手信号を行った場合
>> ３月以下の懲役又は５万円以下の罰金（過失罰あり） >>933
？？
道交法施行令の部分に時間と距離の事が書いてあるんだけど文盲？？ 今日のNGIDがID:5x1dJZRp=無知無知臨機応変君という事が判明してしまいましたね 毎度自演ご苦労なこったw
結局昨日論破されたまま反論もできず余程悔しかったんだねww >>934
ちょ、おま、これ以上嗤わせないでくれ！！！！
道交法施行令の減速停止の部分を抜粋して貼ってあげただろう。
(合図の時期及び方法）
第２１条 法第５３条第１項に規定する合図を行なう時期及び合図の方法は、次の表に掲げるとおりとする。
【徐行し、又は停止するとき。】
↓
【その行為をしようとするとき。】
君、墓穴掘り過ぎ！www
ひとに
> 文盲？？
とか書く前に必死でググった資料くらいちゃんと目を通せよ。w >>937
お、そうみたいだね、右左折のときだけ距離と時間が規定されていて停止時には違うね、済まんかった
出先でじっくりと確認できず記憶も曖昧だった俺が悪かった え、別に？
俺は嘘や間違いをばら撒くのが嫌いなんで他人であれ自分であれ間違いは正すよ
その点で何ら迷いがないし何で顔真っ赤なのか逆に意味がわからない
寧ろ結果的に正しい情報をスレ民で共有できたのなら自分も過ちを正せたのだし二重にOK
育ちが悪い人はそういう風に考えられずに真っ赤になるのかね？ ね。道交法を振り回すやつなんてロクでもない。
臨機応変に行こうぜ。 道交法の自転車に対する扱いはやっつけ感全開で矛盾だらけだからな
NHK受信料と一緒にぶっ潰そう >>944
ちがうだろ
法律まともに知らないやつにろくなの居ないだろう >>946
そんなこと思ってるから道交法ヲタは痛いんだよ。
どうせ道交法を他人を攻撃する道具にしか使ってないくせにw
そもそも道交法なんて幼児から老人まで関係してくる法律だから、知識なんてなくても基本的に常識的な行動をしていれば、特に問題のないように出来てるんだよ。
現状に対する不満から、自分を正当化し他人を攻撃するために道交法に詳しくなったやつなんてロクなもんじゃない。 >>948
このスレ見てそう思わないなら多分君にはわからない。
ま、なまじ理論武装してる分、自分が正しく相手が間違ってるって姿勢ならば理解出来なくて当然。
でも、様々な人間と道路を共有して、様々な状況に対応していくために、
ホントに必要なことは、適切な状況判断と柔軟性だと思うけどね。 >>947
> そもそも道交法なんて幼児から老人まで関係してくる法律だから、知識なんてなくても基本的に常識的な行動をしていれば、特に問題のないように出来てるんだよ。
臨機応変くんは常識的な行動が出来ないからなあ。 >>949
> ホントに必要なことは、適切な状況判断と柔軟性だと思うけどね。
臨機応変くんは適切な状況判断と柔軟性が無いからなあ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
