【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】135
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り()」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・チャリカスならではのトンデモ理論を楽しみましょう
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131
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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】132
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1552307108/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553591904/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】134
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555711665/
>>970は次スレよろしく
チャリカスはルールを守らないのがデフォなんで期待はできないがよろしく >>796
> 道交法信者は専制政治と民主主義の違いも分からないのか
君君、あまりシッタカしないほうが良いよ。
民主主義の中にルール無視して好き勝手やって良いなんて要素は入ってないから。 >>798
理不尽なルールに(違法とされても)反対するのは立派な民主主義だぞ
ヒント:マーチンルーサーキングジュニア >>799
> 理不尽なルールに(違法とされても)反対するのは立派な民主主義だぞ
オマエラは違うじゃん。www 信号無視の言い訳に使われて、
キング牧師もさぞ迷惑。
草葉の陰で哭いていることだろう。 >>802
> 自動車優先の道路行政が行われているのは確か
信号無視をする理由になってない。
やり直し！ いや、自動車優先されてしまうのはしかたないですよ
自転車優先にしたら社会生活に支障でますって
仮に自転車優先にして車側が理不尽なルールに必要に応じて破っていたら、怖いと自分は思いますけど >>797
安全運転義務違反はお前の書いた通り違反だからNGだろw >>803
キング牧師も無駄な信号など守ってなかったと思うよ。 戦前に戻るクンは反論もできず、同じ内容の繰り返しでもう飽きたわ〜
笑える名言くれよ〜 >>807
> キング牧師も無駄な信号など守ってなかったと思うよ。
> 守ってなかったと思うよ。
> 思うよ。
> 思うよ。
> 思うよ。
Www
悔い改めろよ。 >>808
「反論出来ない」とか勝手な妄想を振りまかなきゃ方が良いと思うよ。
つか、信号無視容認派は社会契約論的なアプローチで民主主義国家における法と民草の関係を論じてみたり、
ゼークトの言葉を引用して法を盲従する人間性を論じてみたりと、
それなりにインテリジェンスに裏打ちされた論法で主張しているのに対し、
信号無視否定派は、ただただ悪口レベルのものいいしか出来ていないのが何とも残念なことではあるね。 ジェイウォークが日本でも共通概念になるが理想なんですか？ ピントの外れた珍論の為に間違った引用しているんだから
インテリジェンスじゃなくてただのシッタカでしかない。
自分の欲の為に信号無視するのに民主主義も社会契約論も関係無い。 >>801
＞道交法は理不尽なんですかね？
法は理不尽ではないが、道路交通のインフラは理不尽 >>814
やはりそうですよね、今の道路インフラが整備され始めたころは自転車まで含めては計画されてなかったでしょうし仕方ないところもあるもしれないですね 環境問題とか考えたら自転車のインフラも考えるべきなんだけどな 自転車のインフラは現状でそれほど問題ないけどね。少なくとも東京では何の不満もない。
六本木二丁目交差点とか、新都心歩道橋下交差点とか、渋谷署前交差点みたいな、
左折レーン二車線の直進でも、早めに直進レーンに移動するとか臨機応変で対応できるしね。
一から十まで決めていただかなくて結構。あとはこちらで何とかします。 >>818
自動車基地のステマ？
自動車の路上駐停車は危険だよ。日本の民度の低さを象徴してる
路駐は全て厳罰にすべき >>819
＞自動車の路上駐停車は危険だよ。日本の民度の低さを象徴してる
海外行ったことないの？ パリでもロンドンでも日本よりはるかに路駐が多いよ。日本はマシな方。
知りもしないで「日本は〜」なんて言わない方がいいよ。みっともないから。
あと、このスレには多いけど現状とか他車種に文句ばっか言ってても仕方ないしさ。
至れり尽くせりの状況にはならんぞ。
ま、馬鹿はすぐに規制強化を求めるのはこのスレの毎度のことだけど。 やっぱ俺たちロードバイク乗りは自動車乗る奴とは相入れないと確信したわ >>810
いかにズレまくりのアプローチか理解出来てないのが面白ろすぎるw
いいぞ、その意気でもっとアホを晒してくれ！w >>820
海外歴は10年以上あるから、観光で行ったなんちゃって海外通は要らない
日本は自動車激減してるんだから、新しい道路は自動車の駐停車厳罰の自転車レーン必須にすべきだろ
未だに化石燃料車保護してるは日本くらい >>824
この手のクルキチ、チャリカスの敵対車種を攻撃して規制強化を求める馬鹿も多いよねえ。
結局は道路を共有するしかないのだから。肩の力を抜いて臨機応変に行けよ。
別に信号無視も路駐スルーも左折レーンが複数ある交差点の直進も難しいことないぞ。 >>821
へ？
ロードも他の自転車も乗るし自動車やバイクも乗るぞ？
他の住人もロードバイクだけって人は少ないと思うけどなあ。 それは真剣にロードバイクに向き合っていないからだろ
何もかも中途半端なのは日本のオタクの悪い所だ 真剣にロードに向き合うとな？
どういうことだってばよ まぁこのスレはロードと向き合ってなくても問題ないよね >>829
ますます分からん！
速くなるように努力しろってことか？ >>827
> それは真剣にロードバイクに向き合っていないからだろ
一般の人はプロ目指してないしな。
仕事してりゃ車も運転するし、
趣味だから良いんじゃね？
何か問題あるの？ >>829
> ロード道
わかるけど、
単語だけ見ると同じ意味だな。 >>831
ロード道はロードの道。つまり道の道だ。理解出来た？ >>819
＞自動車の路上駐停車は危険だよ。日本の民度の低さを象徴してる
人力輸送を基本にした日本の交通網特有の問題
日本の都市構造は人力輸送が基本だから自動車輸送には無理がでる
出発点、到着点での荷積み荷下ろし客扱いは必須要件、でもそんなスペースは存在しない
日本の道路は工場〜工場、工場〜販売拠点を繋ぐコンベアなのだ
その上明治政府を作った田舎者共は江戸時代からの道路を狭めてしまった
薩長土肥の民度の低さを踏襲しているのが今の日本の道路
利権の塊の低速自動車専用道なんか渋滞の先頭は料金所
しかもこいつが出入り口だけじゃなく道路の途中に鎮座ましましているのだから始末が悪い >>834
教える気がないのは理解できたわ
どあほー！ >>836
柔の道は柔道、剣の道は剣道、合気の道は合気道、華の道は華道、茶の道は茶道、ロードの道はロード道だ。 >>837
成る程、その法則からすると、
車の道は車道という訳だな。 >>832
ふざけるな日本で年間4800万人車の事故で亡くなってるのに問題ないと思っているなか >>839
2年で車を運転する人もいなくなっちゃうね >>838
車道ではロードはまさに邪道というわけか
馬鹿な… >>837-838
私道とか覇道とか極道とか、「〜道」な単語の姿をいろいろ考え出してしまうからやめいｗ ロード道は普及させるべきだな！
今は喘息持ちの人に無理やり薬飲ませてレースを走らせる非人道的なチームだらけだと聞く
そんなことを許してはいけない
そんなことしても健康な選手に勝てるはずないじゃないか！ひどすぎる・・・ >>843
Ｘ >>838
Ｘ > 左巻きの人でしたか。
○ >>839
○ > 左巻きの人でしたか。 >>846
ぜんそく薬服用してるのはロード乗りばっかりだから・・・ 全速を出す薬…興奮剤とかテストステロンとかか…
は置いといて、喘息の薬は気管支拡張効果があって、
要は禁止薬物に指定されてないドーピング目的じゃ？
https://ja.wikipedia.org/wiki/ドーピング
競技会外検査で禁止されている物質
S3.ベータ2 作用薬
ただし喘息などの治療に用いる吸入剤で下記のものは、24時間最大投与量や尿中濃度に制限はあるが使用可能。 昔ははロード買えばみんなそれなりにレース出てたし、普段のサイクリングも練習と称してカッコにこだわっていたよ。サドルバッグブラブラさせてたりでっかいの付けてると仲間がダサいとバカにする。
サドルの下はチューブラー１本をビシッと付けて、荷物はジャージのポケットのみが粋だった。
ロード道ってこんな感じ? 違う
ロードと共に寝食を共にし、悟りを開くということだ 質問です。
T字路（片側1車線と片側１車線の交差）で信号がない場合自転車は二段階右折でしょうか？
Tの字の横棒方向から縦棒方向への右折なのですが横断歩道は交差点を過ぎてわりと離れたところにあります。 正しい右折の仕方としては、
１．車道の左側を通行
２．交差点を過ぎた過ぎた横断歩道で一旦降車
３．横断歩道を押して渡る
４．最初に進行してきた方向と逆方向へ車道左側を進む
５．車道を左折
こうですか？ >>855
そんなことすら臨機応変に対応出来ないなら自転車乗るに向いてないから、歩行者として好きに右折するのが正解です。 >>858
臨機応変という話ではなく法律上の正しい右折の仕方を質問しています。 馬鹿は法律など知らなくてよろしい。
普通に常識的は判断と行動をすればいいだけ。 >>861
君は馬鹿なようなのでレスする必要はないです。 >>856みたいな発想するくらいなら何も知らない方がまだマシってもんだw 自転車は基本二段階右折が義務になってるので、二段階右折して横断歩道があるならば押して渡る信号があるならばそれに従う >>856
二段階右折が必要で、交差点の左側端によって端に沿って進む、というのが法律
交差点の範囲の定義はいくつか定義があるので調べてみて
横断歩道まで進む必要は無い 丁字路なら普通に小回り右折しても何の問題もないだろ？ 考えるまでもないと思うけど。 >>856
そのように横断歩道を利用しても良いし、交差点の側端に沿つて2段階右折しても良い
直接右折（小回り右折）するような馬鹿をやらなければどっちでもいい 臨機応変とか言ってるやつの正体が暴露されたなw
本を知った上で臨機応変に判断してるのでは無く、法を知らないし理解できもしない単なる知恵遅でしたwww こういうところで考え方と行動に差がでるな。
安全上の問題でいうなら丁字路の小回り右折が危険だとは思えんな。
それでも律儀に法を守り、従わない奴を攻撃するか。
それとも意味のない法なら無視しても構わないと合理的に判断し行動するか。
クルマが来ないような状況での信号無視と同じ。
少なくとも法はそれほど絶対的な存在ではないし、歴史的にも法が間違えることもある。
大切なのは自分で考えて判断することだと思うけどねえ。 遵法厨も住宅街の中にあるような、小さな交差点でもすべて二段階右折してるわけではないだろ？
結果は臨機応変に法を破って対応しているんだよ。単に「問題ない」とする判断基準が違うだけでさ。
ダブルスタンダードの欺瞞もいいとこ。 > 馬鹿は法律など知らなくてよろしい。
つまり臨機応変くんは馬鹿。 >>871
いや、昔からそういう話だと遵法側から指摘されてんじゃんw
手信号の例を出せば誰も守ってない
だから遵法側だって全ての法を守ってるわけでは無いしそれぞれの線引きがある、その主観に基づく線引きのラインが違うという話だと
その上で信号無視は無いわ〜、っていう話なんだけどそんな根本的なところも理解せずにやってたのか？？ >>873
結局自分の基準は良くて、他人の基準はダメだと言ってるだけなのね。何と自己中心的何だろう。 >>874
過去のやり取りから自己中心的なのは信号無視をするだけで無く、信号を守る人間を人格攻撃している臨機応変側だというのは明白なんだが… 臨機応変の線引き
自転車だと信号無視をします
自動車を運転している時は信号無視しません
何故なら捕まるの嫌だからwww
これ程分かりやすく自己中心的な奴はいねぇよなwww リスクに応じた行動するのが当たり前だと思うけどw 柔軟性ない人はこれだからw あれあれ〜？
他の車が来ていないのに律義に信号守るのは無意味だから自分の頭で考えて信号無視するんじゃなかったの〜？
だったら自動車運転中もそうしなよ〜
そういうのを自己中なダブスタって言うんだよ〜w 要するにそれぞれがそれぞれの主観に基づく線引きをしているとして、その線引きの元となる考えが違うんだよ
臨機応変側は自分の都合
遵法側は安全
自分の視点だけで物事を捉えて考えることしか出来ない臨機応変側は単に自分が急ぎたいから、待つのが嫌だから、といった自己中心的な発想で行動する
これが自称するところの自分の頭で考えた臨機応変な行動()
それに対して自分がその法を守らなかったらどうなるか、他の人も守らなかったらどうなるか、一見して無駄にも思える法を守る事の意義は何なのかについて考え理解した上で自分の頭で考えた結果として信号を守るのが遵法側
手信号をしない、1車線道路の交差点で2段階右折をしないとして、その理由は法を守った方が危険だから
基本的には法を守るが、合理的で無い危険なものは守らない
単により安全な方を選んでいるにすぎない、判断の基準は安全
ろくに法も知らず自己の利益だけで動いている人と法を理解した上で安全を選んでいる人と、頭使ってないのはどっちなのか明白だよね() >>878
あれあれ〜、お上の言う事に従うと山賊になっちゃうんじゃなかったの〜？
捕まるリスクがあるから無駄だと分かっててもお上の言う事に従うの〜？？
それじゃあ結局お上の命令で山賊やるって事になっちゃわない〜？？？
それでどうやって山賊を非難できるのか分からないんだけど合理的論理的に説明してくれないかな〜？？？？ >>871 >>874
の流れから遵法側を攻撃できると思ったら思いっきりブーメラン食らって論破されててワロた 何が論破だか知らんが、こちらは無駄に信号守ることや二段階右折すること自体は批判してないのだけれど。
無駄なことを従わないことを批判することに対して反論してるだけで。 >>883
あれあれ〜、自分勝手なダブスタって言ってなかったっけ〜？？
それをそっくりそのまま返されてるみたいだけと、論破されてないつもりなら >>880 と >>881 辺りに反論してみてよ〜 >>883
ついでに欺瞞とも言ってたよね〜
そこも >>880 で説明されてるみたいなんでそこも反論あればよろしくね〜 臨機応変はこれまで何度も完全論破されて涙目で逃亡しているのに毎度同じ展開でワロス
都合の悪いレスはスルーして逃げてるけど論破という言葉には過剰反応するんだよねw どんだけプライド高いねんっていうww
論破されたくなければまぁ頑張れや
ここが踏ん張りどころ、男の見せ所ですぜwww 多分山賊云々って言ったのは俺じゃない、で逃げると思われw
これまでも別人論法でよく逃亡してたしねw >>877 >>879
ブラインドに関しても安全確認出来ているようだから、
隠れて張っているお巡りや防犯カメラも察知して
自分の安全も確保した上で自動車で信号無視出来る筈なんだけど。
何故か捕まるのを恐れてやらないらしい。 >>871
> 住宅街の中にあるような、小さな交差点でもすべて二段階右折してるわけではないだろ？
え？
このスレの住人やってないの？
交差点の真ん中通らずに、
渡った角を小さく曲がれば良いだけだろ？ >>891
道路や後続車の状況によるな
後ろに何もいなければ好きにすればいいし、遵法的には2段階右折した方がいい
後続車がいると寧ろ邪魔になったり、後続車がこちらを直進すると勘違いして突っ込んできてかえって危険になる可能性があると判断した時にはあえて小回り右折する ああ、ベーコンは、結局、^%£$+*•!%🌀✔️✖️🎶💱 >>886
>これまで何度も完全論破されて涙目で逃亡しているのに毎度同じ展開でワロス
俺には遵守くんがそうしてるとしか思えない。
信号を絶対視しないのは、自転車と車の死角と危険回避能力の差だよ。３６０度オープンで車体の小さな自転車と車の違いによるところが大きい。一旦停止も同じ。判断はエスパーっで無くても出来る範囲でだな。 >>895
誰も居ない想定での話なんだから死角の有る無しや危機回避能力なんて無意味だろw
そもそも危機がないから信号無視するんだろ臨機応変君は >>895
人間は神でもなければエスパーでもない
はい論破 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
