【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】135
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り()」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・チャリカスならではのトンデモ理論を楽しみましょう
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550725850/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】132
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1552307108/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553591904/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】134
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555711665/
>>970は次スレよろしく
チャリカスはルールを守らないのがデフォなんで期待はできないがよろしく >>754
> 馬鹿は宿題で必死なんだよねw
彼等は必死じゃありませんよ。
自分で判断して臨機応変に宿題無視です。 >>756
> 馬鹿が自分で判断するから迷惑なんだよ
正にこれだよなあ。 >>757
馬鹿が臨機応変?
幼稚園児が信号守らないのと同義だぞ?
自己責任の判断能力もなく他人からの賠償請求にも意識がない
ましてや道路交通法の法的処置の意識もなく社会的制裁を気にせざるを得ない地位も責任もない
ただただガキなだけだろ?wwwww たかが趣味の自転車で信号も守れないって趣味に対する冒涜だろw
通勤途中で信号無視するのは自分の責任を自己認識してないおバカさんだしなw いや趣味で自転車乗ってるやつじゃないだろ
ママチャリかなんかゴミみたいな自転車しか持ってないから こういう所でしなイキれないやつだよ
所詮工場勤務だしな カースト底辺ってやつwwwww >>729
まさに「無能な働き者」って感じだからね。そういう人は。そのスレには多そうだがw 臨機応変は何度もスレから総スカン食らって論破されて涙目で敗走してるど屑のルーザーだからね
それが悔しくて時が経つと何事も無かったかのように同じことを繰り返す
もう面倒くさいからお前の幼稚な主張を壊れたオモチャのように繰り返すだけだったらここじゃ無くて他でやってくれ
信号無視スレでも何でも勝手に作ってやってくれよ、民主主義を守るためにさw >>765
>臨機応変は何度もスレから総スカン食らって論破されて涙目で敗走してるど屑のルーザーだからね
何の根拠もない勝利宣言は如何なものかも思うねえw 何というかこのスレの連中を見てると、未だ日本人は民主主義を理解していない人間が多いと思うわ。
実に発想が封建的。ま、ずっと中世以降続いた武家社会の思想が未だに残っているのだろうな。
思想の近代化が出来ておらず、18世紀にルソーが書いた社会契約論すら理解していないのだからねえ。
もう少し日本の教育も哲学とか思想とかに力を入れた方が良いと思うけど、そういうことはしないよねえ。
扱いやすい愚民を増やすのは国策なのかしら? >>766
「如何なものかと思うねぇ」wwwwwwwwでましたwwwwww喋り方マジやべーwwwwwwきもすぎるwwwwww陰キャがwwwイキってるのwwww丸出しすぎるwwwwwwww
現実と同じように隅っこで縮こまって生きてろよ >>769
民主主義wwww発想が封建的wwwwwwwww武家社会の思想wwwwwwwwwル、ルソーwwwww社会契約論wwwwww哲学wwwwww思想wwwwww国策wwwwwwww
ただのwwwww信号無視がwwwwwwwなんかだせぇこと語ってるwwwwwwwただ逃げてるだけのwwwww腰抜けのくせにwwwwww >>769
過去の悲惨な思い出を無視して、仕返しの為にここの住民にマウント取らずにはいられないんだな
ホント哀れな奴だ
病院行って薬貰って来いよ、いやホントに、このままじゃ君の人生悲惨過ぎる… みんちゅちゅぎを りかいしていないんだよおおおおwwwww 今日も大人気の臨機応変君ID:eXPZGhCsはマウント取ろうと難しい言葉(笑)を並べてみるも早々にサンドバッグにされるのであった るそータンの しゃかいけいやくろん だいじなんだおおおおおwwwwwwwwwwwww 誰もいない赤信号を守って渡らないと山賊になる
赤信号を無視するのは民主主義の為
早よこの理屈で本を出して欲しい
まともな出版社は相手にしてくれないだろうから今話題の幻冬社辺りにかけあってみてはどうか?
或いは自費出版で頼むよ! ただの信号無視を民主主義やルソーにまで昇華させるとは…
子供が覚えたての言葉を連呼したり子猫がバッタ捕まえてドヤ顔で飼い主のところに持ってくるみたいだな
マウント取ろうと思ったけどただの笑い者というか可愛いがられてて笑 何というかこのスレの連中を見てると、未だ日本人は民主主義を理解していない人間が多いと思うわ。
実に発想が独善的。民主主義ってのは皆がルールを守る事によって成り立っているんぁがなあ。
それぞれが勝手なマイルールで活動し始めたらどんな社会でも崩壊する。
自由である事と自分勝手を履き違えちゃいかんいかん。
自分勝手な信号無視の言い訳に持ち出されちゃ民主主義もいい迷惑だろう。 おまえら釣られ過ぎだろ
結果>>701の言ってることが図星だって一晩かけて自ら証明しただけじゃないか
自分たちの発狂具合冷静に読み返してみろ
痛いところ突かれた人間のそれだぞ 明後日方向に勝ち名乗りを挙げている奴がいるなあ・・・。
臨機応変くんの人気に嫉妬ってか?www 臨機応変な方達はまじめに議論するつもりなんてないですよ >>780
つ ハンカチ
ほら、涙と鼻水をお拭き。 聞きたいんだが、つまるところ遵守くんは、道交法は程々に守れば良いが信号くらいは完璧に守れなのか、すべての道交法を完璧に守れなのかどっち? >>780
こんなところで池乃めだか師匠の「よっしゃ、今日はこれくらいにしといたるわ」に出会えるとは! 社会のルールは守るべきもの
でもルールを絶対なものとして二六時中守ることを強制するのは宗教と専制政治社会
必要に応じて守るのが民主社会
必要に応じて≠自分勝手に、ではない
ルールを守るべき相手の社会メンバーがが存在しない場合という限定付き
いつ何時でも気分でルールを無視すると言うことではない
ルールには罰則が付きもの、ルールは意図的であろうとなかろうと破られるものだからだ
意識的であれ無意識的であれ不都合な結果はルールに従って処断される
罰則はルールが破られ実害が生じた時に効果を持つ
当事者のどちらに非があるかの基準となり社会の平等が保たれる
追い越し車線開放や車間距離維持なんて有名無実の状態だろ
自転車走行の歩道と車道との選択、歩道走行時の速度なんて自分勝手のオンパレードだ
不適切な自己判断しかできない奴は仕方がないから専用居室で生活して頂くわけだ
ルール絶対と言うのは自己判断は許さない、ルールに無いことは全てやってはいけないということ
ルールに無いことは何をやっても良い、結果の責任は問われないと言うのが民主主義でもない >>783
>>785
すぐそうやってノーダメージアピールしてくるけど
>>701が夜にちょっと書き込んだだけで反応し過ぎてそいつの思うつぼだっていうのは見てたら分かるだろ
昨日無能な働き者扱いされて俺は鼻で笑ってたけどオマエラ思いっきりそのまんまじゃん
もっと冷静になれって言ってるんだよ 701への安価の半分は>>788がつけてるんですけどね >>789
おまえもいい加減発狂するのやめろよ恥ずかしい
深夜まで暴れまわって朝もさっそく発狂とかさ
「ぼく図星突かれて顔真っ赤です」って自白じゃん
信号守ってるのがお前みたいのばっかりと思われるだろ!
まさに無能な働き者 >>788
> すぐそうやってノーダメージアピールしてくるけど
つ 鏡www >>789
>>790が「もうボクを虐めないで!」と懇願してるぞ。 >>790
お前もID変わってるだけで深夜早朝に顔真っ赤レスしてんじゃんwww
雨が強くて眠れない夜や雨の日の通勤電車内での暇つぶしに5ch見てレスするのが発狂とか言われましてもね... >>787
>社会のルールは守るべきもの
>でもルールを絶対なものとして二六時中守ることを強制するのは宗教と専制政治社会
>必要に応じて守るのが民主社会
>必要に応じて≠自分勝手に、ではない
そうそう。そんな事がわかってないから民主主義がわかってないって言われるんだよなあw 臨機応変くん達は小学校の社会科からやり直したほうが良い。 道交法信者は専制政治と民主主義の違いも分からないのか
このスレの信者達が世界一高い議員報酬と公務員給与の元凶であることを自覚すべし
何の疑問も持たずに無駄に信号を待ってNHK受信料を払い続ける
お前らは民主主義の敵だ >>786
体調不良時の運転とか安全運転義務違反とかはオッケーで、スピード違反とか一旦停止とかはダメって事。 >>796
> 道交法信者は専制政治と民主主義の違いも分からないのか
君君、あまりシッタカしないほうが良いよ。
民主主義の中にルール無視して好き勝手やって良いなんて要素は入ってないから。 >>798
理不尽なルールに(違法とされても)反対するのは立派な民主主義だぞ
ヒント:マーチンルーサーキングジュニア >>799
> 理不尽なルールに(違法とされても)反対するのは立派な民主主義だぞ
オマエラは違うじゃん。www 信号無視の言い訳に使われて、
キング牧師もさぞ迷惑。
草葉の陰で哭いていることだろう。 >>802
> 自動車優先の道路行政が行われているのは確か
信号無視をする理由になってない。
やり直し! いや、自動車優先されてしまうのはしかたないですよ
自転車優先にしたら社会生活に支障でますって
仮に自転車優先にして車側が理不尽なルールに必要に応じて破っていたら、怖いと自分は思いますけど >>797
安全運転義務違反はお前の書いた通り違反だからNGだろw >>803
キング牧師も無駄な信号など守ってなかったと思うよ。 戦前に戻るクンは反論もできず、同じ内容の繰り返しでもう飽きたわ〜
笑える名言くれよ〜 >>807
> キング牧師も無駄な信号など守ってなかったと思うよ。
> 守ってなかったと思うよ。
> 思うよ。
> 思うよ。
> 思うよ。
Www
悔い改めろよ。 >>808
「反論出来ない」とか勝手な妄想を振りまかなきゃ方が良いと思うよ。
つか、信号無視容認派は社会契約論的なアプローチで民主主義国家における法と民草の関係を論じてみたり、
ゼークトの言葉を引用して法を盲従する人間性を論じてみたりと、
それなりにインテリジェンスに裏打ちされた論法で主張しているのに対し、
信号無視否定派は、ただただ悪口レベルのものいいしか出来ていないのが何とも残念なことではあるね。 ジェイウォークが日本でも共通概念になるが理想なんですか? ピントの外れた珍論の為に間違った引用しているんだから
インテリジェンスじゃなくてただのシッタカでしかない。
自分の欲の為に信号無視するのに民主主義も社会契約論も関係無い。 >>801
>道交法は理不尽なんですかね?
法は理不尽ではないが、道路交通のインフラは理不尽 >>814
やはりそうですよね、今の道路インフラが整備され始めたころは自転車まで含めては計画されてなかったでしょうし仕方ないところもあるもしれないですね 環境問題とか考えたら自転車のインフラも考えるべきなんだけどな 自転車のインフラは現状でそれほど問題ないけどね。少なくとも東京では何の不満もない。
六本木二丁目交差点とか、新都心歩道橋下交差点とか、渋谷署前交差点みたいな、
左折レーン二車線の直進でも、早めに直進レーンに移動するとか臨機応変で対応できるしね。
一から十まで決めていただかなくて結構。あとはこちらで何とかします。 >>818
自動車基地のステマ?
自動車の路上駐停車は危険だよ。日本の民度の低さを象徴してる
路駐は全て厳罰にすべき >>819
>自動車の路上駐停車は危険だよ。日本の民度の低さを象徴してる
海外行ったことないの? パリでもロンドンでも日本よりはるかに路駐が多いよ。日本はマシな方。
知りもしないで「日本は〜」なんて言わない方がいいよ。みっともないから。
あと、このスレには多いけど現状とか他車種に文句ばっか言ってても仕方ないしさ。
至れり尽くせりの状況にはならんぞ。
ま、馬鹿はすぐに規制強化を求めるのはこのスレの毎度のことだけど。 やっぱ俺たちロードバイク乗りは自動車乗る奴とは相入れないと確信したわ >>810
いかにズレまくりのアプローチか理解出来てないのが面白ろすぎるw
いいぞ、その意気でもっとアホを晒してくれ!w >>820
海外歴は10年以上あるから、観光で行ったなんちゃって海外通は要らない
日本は自動車激減してるんだから、新しい道路は自動車の駐停車厳罰の自転車レーン必須にすべきだろ
未だに化石燃料車保護してるは日本くらい >>824
この手のクルキチ、チャリカスの敵対車種を攻撃して規制強化を求める馬鹿も多いよねえ。
結局は道路を共有するしかないのだから。肩の力を抜いて臨機応変に行けよ。
別に信号無視も路駐スルーも左折レーンが複数ある交差点の直進も難しいことないぞ。 >>821
へ?
ロードも他の自転車も乗るし自動車やバイクも乗るぞ?
他の住人もロードバイクだけって人は少ないと思うけどなあ。 それは真剣にロードバイクに向き合っていないからだろ
何もかも中途半端なのは日本のオタクの悪い所だ 真剣にロードに向き合うとな?
どういうことだってばよ まぁこのスレはロードと向き合ってなくても問題ないよね >>829
ますます分からん!
速くなるように努力しろってことか? >>827
> それは真剣にロードバイクに向き合っていないからだろ
一般の人はプロ目指してないしな。
仕事してりゃ車も運転するし、
趣味だから良いんじゃね?
何か問題あるの? >>829
> ロード道
わかるけど、
単語だけ見ると同じ意味だな。 >>831
ロード道はロードの道。つまり道の道だ。理解出来た? >>819
>自動車の路上駐停車は危険だよ。日本の民度の低さを象徴してる
人力輸送を基本にした日本の交通網特有の問題
日本の都市構造は人力輸送が基本だから自動車輸送には無理がでる
出発点、到着点での荷積み荷下ろし客扱いは必須要件、でもそんなスペースは存在しない
日本の道路は工場〜工場、工場〜販売拠点を繋ぐコンベアなのだ
その上明治政府を作った田舎者共は江戸時代からの道路を狭めてしまった
薩長土肥の民度の低さを踏襲しているのが今の日本の道路
利権の塊の低速自動車専用道なんか渋滞の先頭は料金所
しかもこいつが出入り口だけじゃなく道路の途中に鎮座ましましているのだから始末が悪い >>834
教える気がないのは理解できたわ
どあほー! >>836
柔の道は柔道、剣の道は剣道、合気の道は合気道、華の道は華道、茶の道は茶道、ロードの道はロード道だ。 >>837
成る程、その法則からすると、
車の道は車道という訳だな。 >>832
ふざけるな日本で年間4800万人車の事故で亡くなってるのに問題ないと思っているなか >>839
2年で車を運転する人もいなくなっちゃうね >>838
車道ではロードはまさに邪道というわけか
馬鹿な… >>837-838
私道とか覇道とか極道とか、「〜道」な単語の姿をいろいろ考え出してしまうからやめいw ロード道は普及させるべきだな!
今は喘息持ちの人に無理やり薬飲ませてレースを走らせる非人道的なチームだらけだと聞く
そんなことを許してはいけない
そんなことしても健康な選手に勝てるはずないじゃないか!ひどすぎる・・・ >>843
X >>838
X > 左巻きの人でしたか。
○ >>839
○ > 左巻きの人でしたか。 >>846
ぜんそく薬服用してるのはロード乗りばっかりだから・・・ 全速を出す薬…興奮剤とかテストステロンとかか…
は置いといて、喘息の薬は気管支拡張効果があって、
要は禁止薬物に指定されてないドーピング目的じゃ?
https://ja.wikipedia.org/wiki/ドーピング
競技会外検査で禁止されている物質
S3.ベータ2 作用薬
ただし喘息などの治療に用いる吸入剤で下記のものは、24時間最大投与量や尿中濃度に制限はあるが使用可能。 昔ははロード買えばみんなそれなりにレース出てたし、普段のサイクリングも練習と称してカッコにこだわっていたよ。サドルバッグブラブラさせてたりでっかいの付けてると仲間がダサいとバカにする。
サドルの下はチューブラー1本をビシッと付けて、荷物はジャージのポケットのみが粋だった。
ロード道ってこんな感じ? 違う
ロードと共に寝食を共にし、悟りを開くということだ 質問です。
T字路(片側1車線と片側1車線の交差)で信号がない場合自転車は二段階右折でしょうか?
Tの字の横棒方向から縦棒方向への右折なのですが横断歩道は交差点を過ぎてわりと離れたところにあります。 正しい右折の仕方としては、
1.車道の左側を通行
2.交差点を過ぎた過ぎた横断歩道で一旦降車
3.横断歩道を押して渡る
4.最初に進行してきた方向と逆方向へ車道左側を進む
5.車道を左折
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