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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】135
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 09:49:50.72ID:P7ABDcWI
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り()」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・チャリカスならではのトンデモ理論を楽しみましょう

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550725850/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】132
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1552307108/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553591904/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】134
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555711665/

>>970は次スレよろしく
チャリカスはルールを守らないのがデフォなんで期待はできないがよろしく
0677ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 14:24:35.18ID:ZwbPtmEm
>>675
歩道を自転車で走って絡まれた事例は現にあるし、自転車の歩道走行は判例で10：0で無いものも有る。
0679ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 14:37:35.83ID:BKzh8C2r
必死でズレてる持論を押し通そうとする。
そういう安っぽい意地を張るのは事故のもとだよ。
0680ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 14:51:05.53ID:BKzh8C2r
>>677
歩道上の歩行者対自転車で歩行者側の過失が認められた判例があるなら後学の為に、
どの判例なのか具体的にあげてもらえないかな。
お手数で申し訳ないが、断言するってことは具体的にあげられる事実があるわけだよね？
0681ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 14:51:40.09ID:ZwbPtmEm
>>676
>>679
勝手に思っているだけだろ。現にレーンやナビラインの出来た道路はママチャリが危なっかしく走っている。
レーンが出来る前は歩道を走っていた人達だ。ちょっと社会に関心があれば自転車は車道と言う広報は自分の中に入っている。
俺の周りのママチャリ乗りも何人かどうしたら良いか聞いてきたよ。
0683ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 15:03:04.24ID:aUJGFUGm
一応、歩行者が歩きスマホとかしてると
歩道でも、過失が認められるぞ

弱者保護が付いて自転車９：歩行者１だけど

そもそも、歩道は歩行者優先で歩行者の通行を妨げてはいけないから
歩行者の通行を妨げたって部分で大幅な過失とされてる可能性も有るが
0685ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 15:13:43.23ID:ZwbPtmEm
>>682
書き間違いにいちいち突っ込むなよ、訂正したろ。
示談は俺の知り合いの話だから信じて貰わなくて結構だが、
歩道を走っていたら脇からボールが飛び出して来て転んで怪我。治療費などの7割を相手が払った。
もう一例は高校生がはしゃいでいてぶつかる形で事故。お互いに自分の怪我は自分持ちになった。
0686ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 15:21:10.65ID:aUJGFUGm
URLが上手く貼れないが
>>歩道上において自転車と携帯電話を操作する歩行者が衝突した事故の裁判例【過失割合１０対９０】
これで検索すれば出るぞ

それと、判例出せって言う前に
少しは自分でググれ
0687ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 15:24:06.32ID:BKzh8C2r
そんなんだったらなんだって言えるが歩道の自転車走行で過失割合がなんて話にはならないなあ。
歩道走行可であろうがなかろうが、歩道の自転車と歩行者の過失割合は10:0だもん。
0688ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 15:26:07.32ID:BKzh8C2r
ここの人々は意地でも一般人も道交法ヲタの様な感覚で、普通自転車とか自転車通行可とか、
そんなことを気にして生きてると思いたいのだねえ。普段はママチャリ散々馬鹿にしてるくせにw
0690ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 15:35:46.72ID:A82s/CaL
ママチャリでも車道を走ればいいのに
自動車が怖いなら、怖がらせてる自動車運転者を取り締まるべき
0692ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 16:00:44.41ID:BKzh8C2r
>>690
選択肢が多い方がいいと思うけどねえ。
どうもこのスレの連中は強硬策が好きでいけねえな。
0693ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 16:09:38.20ID:tH+F+hYF
>>690
ママチャリでも車道を走ればいいというのは同意だが取り締まられなければいけないのはルールを守らなすぎるチャリだぞ
ルールという概念がないのかという程気まぐれな運転してる奴ばかり
0695ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 17:04:25.03ID:uJ4fFWA8
>>693
> ルールという概念がないのかという程
という程では無く、
下駄車乗りにはルールという概念は無い。
臨機応変の場合には「俺様」がルール。
0696ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 17:09:29.08ID:U98XsSJh
>>695
下駄車ってママチャリの事だと思うけどロードの方がルール守らない奴さらに多いんですが...
0697ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 17:28:40.40ID:BKzh8C2r
結局、このスレの連中ってお前の方が方がマナーが悪いっていう責任の押し付けあいばっか。
自己責任の上で自分で考え臨機応変で対応する方がナンボかマシ。
0698ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 18:34:40.36ID:6V/zHxgf
>>696
ロードは下駄車より更に守りません。
下駄車はルールを知りませんが、
ロードは自らの欲望のままに意図的に違法運転をします。
彼等は自分自身がルールなのです。
なのであなたのレスも俺のレスも類似かと存じます。
0699ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 18:39:24.82ID:6V/zHxgf
>>697
だから他人引っ掻けたり
他車にぶつかるような可能性がある
自分勝手な運転は自己責任じゃ無いんだよ。
安全なつもりで信号無視して他者にぶつかったらどうするんだ？
今まで臨機応変くんは誰一人として答えた者はいない。
0700ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 18:47:59.12ID:eBO92F/8
>>699
だって安全なつもりでっていう前提がもうあり得んしｗ
なんか無理やり無茶しようとしてるみたいに思ってるのかもしれんが
ちょっとでも安全じゃないと感じたらたとえ青信号でも渡らないのが臨機応変っていうんだぞ
自分ができないからって嫉妬で頭に血が上り過ぎておかしくなってるの気づかないのか自分で？
0701ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 18:52:19.25ID:eBO92F/8
ああなんか分かった・・・
憧れと嫉妬が同じ心理だっていうの思い出したよ
自分で判断して行動するっていう所に嫉妬してるんだなって思うと異常に攻撃的なのも理解できる
自分が出来ないから心の奥で憧れてるんだけど変にプライド高くて認められないからなんだね
0702ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 19:34:46.93ID:25EiBGCX
>>700
> だって安全なつもりでっていう前提がもうあり得んしｗ
は？
オマエはブラインドの隅々まで見通せるエスパーか？

> ちょっとでも安全じゃないと感じたらたとえ青信号でも渡らないのが臨機応変っていうんだぞ
ほら見ろ自分で白状している。
「感じたら」でしか無いんだよ。
安全だと感じたから信号無視をした。
危険だと感じたから信号無視をしなかった。
オマエの見える範囲で安全確認をしたつもりになっているだけ。
見えないところや見落としたところから歩行者や車両が出て来て
事故になるなんて普通にある事故例だよ。

> 自分ができないからって
普通は全人類出来ない筈だが？
それともオマエはリアルタイムで
衛星画像でもチェックしながら信号無視してるのか？
0704ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 19:43:04.24ID:A82s/CaL
>>702
都心だと本当に無意味な信号多いぞ
自動車が絶対来ないとこもいくつかある、自動車通れないの
0705ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 19:48:14.35ID:AXZQsBGD
何に乗ってるかで分けるんじゃない
アホは何に乗ってもアホなんじゃい
0706ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 20:00:12.32ID:BKzh8C2r
>>702
たかが道路を横断する程度のことでエスパーだと何だのと大袈裟な人だねw
クルマが来ないかを確認することは別に難しい事ではないよ。大騒ぎしなさんな。みっともない。
0708ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 20:03:15.57ID:25EiBGCX
>>704
無意味と感じたら無視して良いなんて事は無いし、
オマエにとって他の交通は自動車しかないのか？
0709ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 20:06:25.24ID:UH9G8Up4
>>704
自分が無意味な人間で周りから無視され続けた結果こういう判断に行き着いたんだろうな







可哀想
0710ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 20:06:31.69ID:25EiBGCX
>>706
> たかが道路を横断する程度のこと
そもそもそう思っている時点で人間失格だな。

> クルマが来ないかを確認することは別に難しい事ではないよ。
だからどうやってブラインドを確認するんだよ？

屁理屈の言い訳しなさんな。みっともない。
0711ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 20:06:59.49ID:BKzh8C2r
>>701
典型的なルサンチマンだよな。
自分が耐え忍んでいるのに、自分で考えて勝手にルールブックを書き換える奴が疎ましくてならない。
0712ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 20:11:38.18ID:UH9G8Up4
信号でただ止まるだけのことをwwww耐え忍んでるwwwwwwwwww

ただ信号無視してるだけでwwwwww

「ルールブックを書き換えてる」wwwwwﾌﾞﾌｫwwwww

ルサンwwwwwえ？wwwwww厨二病ってやつ？wwwwwwwww


ちなみにwwwwwwルールブックを書き換えてるんじゃなくてwwwwwwww逃げてるだけだろwwwwww
0713ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 20:12:03.22ID:wN01gnJC
信号信者は絶対にNHK受信料払ってるだろ
お布施だから
0718ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 20:19:13.49ID:UH9G8Up4
なんなら信号守ったらタイホってルールブックに付け加えてもらっていいすか?wwwwwww






なんのルールブックだよｫｫｫｫｫｫ！！wwwwwwwwwwwwwwwwwww
0720ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 20:22:30.38ID:25EiBGCX
凄げえっ！
臨機応変くんにとっては信号待ち程度の事が
堪え忍ばなきゃならないような事だったんだ？！
マグロやサメが止まると死んじゃうようなもんかな。
そりゃ必死で糞な言い訳するのも納得だわ。www
0721ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 20:31:54.54ID:BKzh8C2r
この手の人っていつの時代もいて、戦前の日本なら嬉々として「非国民」を非難したり、
ナチス政権下なら何の躊躇もなくユダヤ人を摘発したり、
文革期の中国なら親や友人を反動分子として密告して英雄になったりするんだろう。

だからこそ鼻持ちならない臭気を感じてしまうのだろうな。
0722ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 20:32:51.39ID:BKzh8C2r
で、この手の人たちが多数派になる社会なんてロクでもないとつくづく思うよ。
0723ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 20:33:34.64ID:wN01gnJC
経済先進国の信号無視率高いからな
日本も停滞から抜け出すためには無駄な信号無視して経済効率上げないと
0724ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 20:35:33.04ID:BKzh8C2r
>>723
ま、半分ジョークとしても、日本人のヘンテコな生真面目さが生産効率を下げてるってのはあるだろうな。マジで。
0726ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 20:42:30.99ID:5BCnjDml
ルールブックとかルサンチマンとかどうでもいいよ
小さい小さい
そんなものより自由と民主主義がかかってるから
しかし言葉遣いで前から思っていたが相当な爺なんだろうね、窓際で暇なのか働いてないのか
0729ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 21:13:20.88ID:VBFX8LhS
全ての信号を無駄に守ってるやつは出世しないと断言できる
0731ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 21:24:48.66ID:oIjK/Bqg
>>690
その通りだな

>>693
両方取り締まればいいだけだろ
0732ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 21:29:05.74ID:oIjK/Bqg
>>702
危険なブラインドがあったら、そこで渡らなきゃいいだけだろｗ
必ず渡るの前提で話を進めようとするから、アホな結論に至る

>>713
むしろBS契約もしてます
0733ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 21:34:05.06ID:oIjK/Bqg
別にスレを荒らすつもりはないので人格批判とかはしないけど、
道路の横断で人間失格って、合格ライン低すぎて笑う
0735ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 21:46:10.03ID:g0fklU0y
臨機応変の内容のレベルの低さよ
0736ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 21:50:51.22ID:25EiBGCX
>>732
> 危険なブラインドがあったら、そこで渡らなきゃいいだけだろｗ
ならオマエは日本の大抵の交差点は渡れないな。www
砂漠のど真ん中の信号だっけ？
そこを信号無視して喜んでろよ。

> 必ず渡るの前提で話を進めようとするから、アホな結論に至る
あれ〜？安全だと「感じたら」信号無視するんじゃ無かったの？
何だか怪しい方向に話が変わっちゃったねえ。www
0737ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 21:52:37.64ID:M2kV7cpf
>>708
＞無意味と感じたら無視して良いなんて事は無いし
それが根本的な考え違い
法は不完全な人間が作った不完全な代物、これの絶対視は弊害が大きい
ソクラテスや商鞅の故事を推奨と取るか反面教師と解するかだ

君主や呪い師のような支配者は自分が作った掟を絶対とし些も破ることを許さない
民主主義社会のメンバーが法を絶対視するのは民主主義の自殺行為なのだ
無意味であっても法の取り決めを守れと言う奴は、法の威を借る狐
0738ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 21:58:40.02ID:5BCnjDml
>>737
馬鹿丸出しだな
誰も法をを絶対視なんてしてないのに勝手に妄想で仮想敵を作り上げてマウントを取りに来るって、典型的な糖質じゃないですか
病院行ってね
0740ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 22:02:56.31ID:g0fklU0y
>>723
確かに経済大国中国の信号無視はすごいもんな
日本が赤化するためにも、ドンドン信号無視しないとな！
0741ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 22:11:41.82ID:xkmJnlWu
あの単純極まりない仕組みの信号を絶対視するのは民主主義への反逆
幼稚園児並みの知能で止まってるやつらが日本を再び破滅に導く
0743ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 22:13:37.26ID:g0fklU0y
>>741
お爺ちゃん、戦争はもう終わったのよ
オシメして寝なさい
0746ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 23:02:28.36ID:5BCnjDml
>>745
それでも羊は肉も毛も取れるので生産性に寄与するが、お前みたいな野犬は何の生産性もないばかりか一方的に荒らしと攻撃をしてくるだけなので社会やコミュニティにとっても大きなマイナスだよな
0747ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 23:04:48.82ID:snvTp3ui
>>728
たかが信号無視如きで人間失格とまで言えるってさ、お上という錦の御旗の後ろ盾があれば、
フリーハンドで他者を攻撃できる浅ましい性根の持ち主だよなあという話をしてるだけだよ。
政治の話では無く、人間性の話なんだな。
きっとミルグラム実験では、何の躊躇もなく最大電圧のスイッチが押せる人だと思うよ。
何の話をしてるかは理解出来ないと思うけど。

>>733
合格ラインが低いというよりは、権力がお墨付きを与えた大義名分があれば軽々に正義を振りかざせる人なんだろう。
とりあえず「違法行為」はもっとも安直に攻撃出来るからね。
0748ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 23:10:38.53ID:xkmJnlWu
>>745
羊は殺される時も悲鳴すらあげ無いんだよね
どんなに道交法やNHK受信料が理不尽でも喜んで尻尾振り続けてるやつと同じ
理不尽極まりない理由でも無言で切腹するのがかっこいいとか思ってるのかも
ほとんどが先祖は百姓なのに
0749ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 23:17:29.92ID:K4wKPBrT
信号すら守れない馬鹿っているんだよねぇ
宿題やりたくないから小学校行きたくない馬鹿と一緒
宿題くらいできなくて一丁前ヅラしてるが所詮は頭悪いだけの馬鹿なんだよなぁ
0750ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 23:26:21.11ID:g0fklU0y
校則なんて無意味
臨機応変に校則を破る俺は有能

なるほど、厨二病だ
0751ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 23:27:29.14ID:snvTp3ui
>>749
頭悪いねえ。そあいう話では全然ないのだがw
ただ、ある意味宿題なんてやらなくても、学校なんか行かなくても、並外れた学力ある人間もいるから、
そういう人間にとっては学校の時間など何の意味もないのかもしれないね。
ま、君はそういう人間を否定するかもしれないが、それはそれで横暴だよ。
0754ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 23:45:29.79ID:K4wKPBrT
>>751
馬鹿は宿題で必死なんだよねw
信号すら守らないお前も見えない敵と戦うことに必死じゃんwwww
0757ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 23:49:44.74ID:zmnj9AZM
>>754
> 馬鹿は宿題で必死なんだよねw
彼等は必死じゃありませんよ。
自分で判断して臨機応変に宿題無視です。
0759ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 23:57:56.86ID:K4wKPBrT
>>757
馬鹿が臨機応変？
幼稚園児が信号守らないのと同義だぞ？
自己責任の判断能力もなく他人からの賠償請求にも意識がない
ましてや道路交通法の法的処置の意識もなく社会的制裁を気にせざるを得ない地位も責任もない
ただただガキなだけだろ？wwwww
0760ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/21(火) 00:11:09.72ID:RLTQh35G
たかが趣味の自転車で信号も守れないって趣味に対する冒涜だろw
通勤途中で信号無視するのは自分の責任を自己認識してないおバカさんだしなw
0761ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/21(火) 00:13:02.22ID:h2hmMb42
いや趣味で自転車乗ってるやつじゃないだろ

ママチャリかなんかゴミみたいな自転車しか持ってないから こういう所でしなイキれないやつだよ

所詮工場勤務だしな カースト底辺ってやつwwwww
0765ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/21(火) 00:57:09.00ID:UfppgQ25
臨機応変は何度もスレから総スカン食らって論破されて涙目で敗走してるど屑のルーザーだからね
それが悔しくて時が経つと何事も無かったかのように同じことを繰り返す
もう面倒くさいからお前の幼稚な主張を壊れたオモチャのように繰り返すだけだったらここじゃ無くて他でやってくれ
信号無視スレでも何でも勝手に作ってやってくれよ、民主主義を守るためにさw
0766ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/21(火) 01:03:02.45ID:eXPZGhCs
>>765
＞臨機応変は何度もスレから総スカン食らって論破されて涙目で敗走してるど屑のルーザーだからね

何の根拠もない勝利宣言は如何なものかも思うねえw
0769ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/21(火) 01:17:05.23ID:eXPZGhCs
何というかこのスレの連中を見てると、未だ日本人は民主主義を理解していない人間が多いと思うわ。
実に発想が封建的。ま、ずっと中世以降続いた武家社会の思想が未だに残っているのだろうな。
思想の近代化が出来ておらず、18世紀にルソーが書いた社会契約論すら理解していないのだからねえ。

もう少し日本の教育も哲学とか思想とかに力を入れた方が良いと思うけど、そういうことはしないよねえ。
扱いやすい愚民を増やすのは国策なのかしら？
0770ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/21(火) 01:20:40.09ID:h2hmMb42
>>766
「如何なものかと思うねぇ」wwwwwwwwでましたwwwwww喋り方マジやべーwwwwwwきもすぎるwwwwww陰キャがwwwイキってるのwwww丸出しすぎるwwwwwwww


現実と同じように隅っこで縮こまって生きてろよ
0771ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/21(火) 01:25:29.36ID:h2hmMb42
>>769

民主主義wwww発想が封建的wwwwwwwww武家社会の思想wwwwwwwwwル、ルソーwwwww社会契約論wwwwww哲学wwwwww思想wwwwww国策wwwwwwww


ただのwwwww信号無視がwwwwwwwなんかだせぇこと語ってるwwwwwwwただ逃げてるだけのwwwww腰抜けのくせにwwwwww
0773ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/21(火) 01:26:07.16ID:UfppgQ25
>>769
過去の悲惨な思い出を無視して、仕返しの為にここの住民にマウント取らずにはいられないんだな
ホント哀れな奴だ
病院行って薬貰って来いよ、いやホントに、このままじゃ君の人生悲惨過ぎる…
0775ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/21(火) 01:29:52.66ID:RLTQh35G
今日も大人気の臨機応変君ID:eXPZGhCsはマウント取ろうと難しい言葉(笑)を並べてみるも早々にサンドバッグにされるのであった
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