【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】135
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り()」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・チャリカスならではのトンデモ理論を楽しみましょう
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550725850/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】132
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1552307108/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553591904/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】134
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555711665/
>>970は次スレよろしく
チャリカスはルールを守らないのがデフォなんで期待はできないがよろしく >>605
追い抜けばいいだけなので邪魔ではないし自転車レーンはそんなに狭くない >>596
オマエのような「無能な自己中」が増えることにウンザリさせられる。
本人は自分で考え効率的なつもりの自分が絶対に正しいと思い込んでるけどさ。
そもそもこれが大きな間違い。
↓
> それが正しいかどうかは結果次第だし自己責任が常に伴うけれども、
自転車や車で他人にぶつかって自己責任だとか
会社や取引先に大損害もたらしても
自己責任なんて悠長な事抜かしてらんないわな。
と、このように言っても思考停止した「無能な自己中」には理解出来ないかもしれないけどw >>607
え、自転車追い越しできるようなそんな広いレーン見た事無いぞ?
どこ住みよ? >>609
埼玉
2台横並びしても余裕があるくらいの幅あるぞ? 都内でも広いとこありますよ。
二台並列ではしれるわよ。 >>605
まずは他車が邪魔でしょうがない思うその考えを改めた方がいいと思うよ。
君がどう思おうが車道を走る自転車はどうにもならない。
ストレス溜めて生きるか、現状を受け止めるのか、お好きにどうぞ。
>>608
やれやれ。君は「無能な働き者」の語源も意味も知らないのだねw
鸚鵡返しする前に、もう少し知性を身につけた方が、様々な考え方が出来るようになると思うけど。 >>614
邪魔だからどけという勝手な妄想を押し付けてるのはお前。 >>614
ああ、君は鸚鵡返しの意味を知らずに
ずっと鸚鵡返し鸚鵡返し言ってた脳足りんの人かwww >>604
ふーん
何台も抜いて行ったあとで、一台だけ抜くことも出来ず後ろに居座る車って、そんなこと考えてるんだ
好きでやってるなら、そういう車のことは気にしなくてやっぱり正解なんだね
あえて抜かない車と、あえて止まらない自転車とでwin-winだね >>602
都内はナビマークすごい増えたけど、自転車レーンってそんなに増えたっけ? >>616
そんなレスしか出来ないなら黙ってりゃ良いのにw
>>618
ああ、スマン。
>>602の自転車レーンとナビマークのことな。 >>593
>路側帯は歩道の類だし自転車がそこを通れば今度は歩行者に迷惑となる
歩行者専用帯ではありません、自転車も自動車も使って良いのです
基本歩行者を車道から排除するためのゾーンです
歩行者にも日本の物流を担う車にも迷惑を掛ける自転車が一番の問題児なのですよ
日本の道路に対する考えは四畳半茶の間システムですから基本歩車共用です
歩道なんて名目だけで身体を横にしないと通れなかったりします。
日本の道路の主は自動車なのです
自動車一番、電柱二番、三四が無くて五が看板、六が商品、七が人、八でなんとか自転車かも >>619
なる程、間違った鸚鵡返しくんは
突っ込まれると困る訳やねwww >>621
路側帯は自動車通行禁止じゃ
そんじょそこらを通ってる乗用車が物流に貢献してるわけないし貨物事業車だって金儲けの為に運んでるだろ
そんなに偉そうにするならタダで運べと云いたい 車線が複数ある時左寄るとギリギリのところ追い抜こうとする悪質な車結構いるけど
それ防ぐために左車線の真ん中や右に寄っていいか? >>617
分かってもらえて嬉しいよ、俺超運転うまい君。 >>625
ギリギリ追い抜きは違法だから
次からビデオ撮って警察に通報
通報増えれば警察も動く >>628
通報したところで自分の走行帯がそもそもとか言われるパターンだろ 路側帯って、自転車の走行自体は禁止されてないはず
以前は双方向通行だったが、衝突事故が多発したので左側通行になったとか
ただし、路側帯も歩道同様に歩行者が優先なので
歩行者の通行を妨げたり、ベルを鳴らして歩行者に避けて貰うのは禁止
>>そんなに偉そうにするならタダで運べと云いたい
自転車が変わりに物流を担えば解決では?
これからは、自転車がスーパーやお店の商品を
無料で運べば、トラックとかにデカイ顔されずに済むぞ 自転車の通行が許可されてるのは知ってるけど、車を避ける時しか走らないなぁ
歩行者がいたら危ないからね
それなのに現実は自動車は走るは路駐するはで無法地帯になってるのは嘆かわしい >>621
>日本の道路の主は自動車なのです
>自動車一番、電柱二番、三四が無くて五が看板、六が商品、七が人、八でなんとか自転車かも
その発想が古いし国際的にも遅れてるから色々と改めようとしているし、自転車活用推進法を作った訳なんだが
横断歩道を渡ろうとしている歩行者がいても止まらない自動車の例が分かりやすい
経済面で自動車優遇はまだいいとしても安全面でそれはおかしいのだよ 「自転車は邪魔だからどけ」と言う奴がいても関係ないな。
道路の幅が狭いのは行政の問題。抜けないのは運転者の技量の問題。
自転車は走るべきところを堂々と走れば良いんだよ。
あまり端を寄ると危険だしね。 結局自転車が原則車道だし、歩道に自転車走行可の表示がない場所多いんだから車道走ることになんの問題もないよね
路肩に近いとこ走ってる限り躱せないのは自動車側の技量不足だと思う あくまでも左側の車道の端を走ってる前提では...だけどね >>630
> 路側帯って、自転車の走行自体は禁止されてないはず
> ただし、路側帯も歩道同様に歩行者が優先なので
> 歩行者の通行を妨げたり、ベルを鳴らして歩行者に避けて貰うのは禁止
一部の路側帯のみ通行可で無論歩道に属するから自転車が加害者となるリスクに晒されやすくなる
つまり自転車への責任転嫁
> 自転車が変わりに物流を担えば解決では?
責任の対価として金を取ってるんだろ
世の中の商売どんな仕事でも責任は付きまとうぞ
おまえ運輸業を馬鹿にしてるだろ 車が一番邪魔なんだよ
アホみたいに渋滞作るわ、くそ狭い道でチンタラ対向車とすれすれで行き違ってて待たされるわ、公道のゴミだわ >>635
キチガイがほとんど幅取らずに抜こうとしてくるのはどう対処すればいいのよ >>634
技量不足ってのは違うだろう
単に安全な側方マージンが取れないから、いつふらついてくるか、側方後方確認をしない危なっかしい自転車を抜く気にはならない場合の方が多いだろう
池袋暴走の飯塚じゃあるまいし余計なリスクを冒す必要なんて無いのだから
だから自転車の側からどうぞ抜いてね、とハンドサインを出すなり、後方を大げさに首を振って確認して見せて思いっきり左端に寄って見せれば抜くやつは抜く
自転車側が自車を認識しているのが分かるだけで安心感が全然違うからね
とにかく自動車にとって後ろを見てくれない自転車なんて全く信用できないから >>639
技量不足のキチガイが詰めてくるんでしょ...
技量不足を認識してる一般人は抜かないで後ろにいつまでも付いてるし、普通の技量があれば反対車線に車がいないタイミングで膨らんで抜いてくじゃない
後ろに車がいるのは音やライトでわかるから、こっちも警戒するときはするし抜いて欲しいときは速度落として白線の外側に逃げるでしょ
後方確認して危なそうだなぁって思ったらこっちが止まればいいと思う >>638
煽って抜いてくかどうかは抜かれる直前までは察せないし、危ないと思うことが多いならドラレコ付けて録画するなり自分の運転を見直すなりしたほうがいいと思う
録画する場合は「前後録画してます」シールをサドルに貼っておくと何かしらの効果があるよw >>636
>>責任の対価として金を取ってるんだろ
世の中の商売どんな仕事でも責任は付きまとうぞ
おまえ運輸業を馬鹿にしてるだろ
それは623に言ってやってくれ
623が
>>タダで運べと云いたい
とコメントしてるので
タダで運ぶのがどれだけ大変か、自転車で物流担って体験して欲しかったんだ
他人にタダで運べと言える623なら無料で、運送業してくれそうだからな よし、後ろに車がついたら、ずっとその車見ながら走るわ
じーーーっと >>643
それは車側が進行方向左側にいる歩行者や自転車に対して行うべき行為ね
止まって後続車を先に行かせようとしてるなら3秒も見つめてりゃ十分でしょw >>642
要は運輸なんて誰にでも出来る簡単な商売にしたいわけだろ
それじゃあ運ぶ人の処遇は安くしても構わないってことだよな
ついでに携帯電話キャリアみたいに公共の財を独占使用することで値下げ指導が来るかもな
利益もとってインフラも独占してそれは身勝手じゃないかな >>646
IDを追ってみたら
お前さんが、無料で運べって文句言ってた623及び636じゃん
文句言うぐらいだったら、最初から無料で運べなんて言わなきゃ良いじゃん?
なんで無料で運べって言っておきながら
運送業馬鹿にするのかって文句言ってるんだ?
無料で運べって言ってるお前さんが一番運送業馬鹿にしてるんじゃないのか?
尚これ以上はレスバと思われかねないので、レス不要 >>647
お前のIDも抽出してみたけど、お前がタダで運べに噛みついてるだけじゃんよw >>643
それ、前方不注意で安全運転義務違反に問われますね… >>647
運転が気楽になったら引き換えに儲けが減るからだろ 運送のトラック煽って中身破損させて、その賠償金払えなくて首吊った人いましたよね くだらない意地はって事故とか一番馬鹿馬鹿しい。
ま、このスレの安っぽい社会正義を振りかざす鑑さんも注意した方がいいよ。 自分が悪意振りまいてるから周りも自分に悪意あると思っちゃうんだろうなあ
まさに敵は自分の鏡 >>653
君のような柔軟な知性を持った人間がこのスレに増えるともう少しマシになるのだけどなあ。
どうもこのスレには硬直した馬鹿が多くてw >>652
世の中の事故で意地の張り合いってのはかなり多い。
ドラレコ映像でも分かるが、ほとんどDQN。
信号無視上等な奴なんて特にそうだろうな。 知性のない馬鹿にはこれが知性があるように見えるのね
標準的な自分には何言ってるかさっぱりわからんのだが >>658
彼等は、欲望のままに動く事を
自分で考えて自分で行動する
とか言い切っちゃう人達だからね。 >>658
この易しい文章を見て何言ってるのか分からない人は、流石に標準以下だと思うよ >>656
信号無視は臨機応変に行うので意地なんて貼らないよw くだらないw
このスレで道交法掲げて社会正義を振りかざす奴らと一緒にすんなw >>632
>自転車活用推進法を作った訳なんだが
法律作るだけなら金は掛からないからね、スタンドプレー
自転車を使える環境を作らず、掛け声だけじゃねぇ
車道の端っこに端にへばり付いて走れという自転車のようなマーク書いて茶を濁すだけ
あんなマーク書いたからって自転車が走り易くはなるものでもなし
安全性が高まる訳でもないのにね、ムダ金ばら撒いてるだけ >>663
そうか? ナビマークは良いと思うけどな。
少なくともあれがある道は自転車は邪魔だから歩道走れなんていうヤツを黙らせることが出来る。
つか、現状で充分。至れり尽くせりなんて求めちゃダメだな。 >>663
俺にはあれは便利。しかし一般のママチャリのりにはキツイだろうね。 選択肢が多いことは良いことだよ。
車道を走るのも、歩道を走るのも自由。信号守るのも、無視するのも自由。あとは自己責任でどうぞ。 >>667
レーンやナビマークが付くと歩道は自転車可で無くなるケースが多いのでは? >>668
ママチャリ乗るような人間は道交法ヲタじゃないからw その辺を全然わかってないねw
つか、赤信号の話をしてる時点で法律の話をしてるのではないことくらいわからない? 要は例えそこが自転車通行可の歩道でなくても、車道が危険だと思えば歩道を走ればいいし、
まったく車も走ってこない状況なら、赤信号でも無視すればいいし、
その場に適した走り方が出来ればそれでいいんだよ。当たり前のことだが。 >>662
> 信号無視は臨機応変に行うので意地なんて貼らないよw くだらないw
流石は脳足りんのDQNだな。www
どこに信号無視を意地張ってるなんて書いてあるんだ? >>672
そりゃ野良の狂犬が信号無視しながら
口から泡噴いて噛みついてくるからなあ。
返礼しとかないと。 >>669
ママチャリの中にもモラリストは多いし、歩道を走っていて遵守くんにからまれる可能性も否定できない。歩行者と事故したときの過失割合も増えるかもしれない。もう少し広い視野で物を考えてもらえないか? >>674
このスレの連中は道交法ヲタの感覚を基準に物事を考え過ぎなんだよなw
あと歩道上の歩行者との自転車の事故は自転車通行可であっても10:0だけど…そんな事知らないの? 少なくとも、いちいち歩道の自転車通行可の標識なんてママチャリ乗ってる多くの人間は気にしないと思うよw
そういう普通の感覚がわからないのかねえ。 >>675
歩道を自転車で走って絡まれた事例は現にあるし、自転車の歩道走行は判例で10:0で無いものも有る。 必死でズレてる持論を押し通そうとする。
そういう安っぽい意地を張るのは事故のもとだよ。 >>677
歩道上の歩行者対自転車で歩行者側の過失が認められた判例があるなら後学の為に、
どの判例なのか具体的にあげてもらえないかな。
お手数で申し訳ないが、断言するってことは具体的にあげられる事実があるわけだよね? >>676
>>679
勝手に思っているだけだろ。現にレーンやナビラインの出来た道路はママチャリが危なっかしく走っている。
レーンが出来る前は歩道を走っていた人達だ。ちょっと社会に関心があれば自転車は車道と言う広報は自分の中に入っている。
俺の周りのママチャリ乗りも何人かどうしたら良いか聞いてきたよ。 一応、歩行者が歩きスマホとかしてると
歩道でも、過失が認められるぞ
弱者保護が付いて自転車9:歩行者1だけど
そもそも、歩道は歩行者優先で歩行者の通行を妨げてはいけないから
歩行者の通行を妨げたって部分で大幅な過失とされてる可能性も有るが >>683
それは具体的な判例じゃないなw
判例があるならどうぞ。 >>682
書き間違いにいちいち突っ込むなよ、訂正したろ。
示談は俺の知り合いの話だから信じて貰わなくて結構だが、
歩道を走っていたら脇からボールが飛び出して来て転んで怪我。治療費などの7割を相手が払った。
もう一例は高校生がはしゃいでいてぶつかる形で事故。お互いに自分の怪我は自分持ちになった。 URLが上手く貼れないが
>>歩道上において自転車と携帯電話を操作する歩行者が衝突した事故の裁判例【過失割合10対90】
これで検索すれば出るぞ
それと、判例出せって言う前に
少しは自分でググれ そんなんだったらなんだって言えるが歩道の自転車走行で過失割合がなんて話にはならないなあ。
歩道走行可であろうがなかろうが、歩道の自転車と歩行者の過失割合は10:0だもん。 ここの人々は意地でも一般人も道交法ヲタの様な感覚で、普通自転車とか自転車通行可とか、
そんなことを気にして生きてると思いたいのだねえ。普段はママチャリ散々馬鹿にしてるくせにw ママチャリでも車道を走ればいいのに
自動車が怖いなら、怖がらせてる自動車運転者を取り締まるべき >>687
法律事務所のホームページを見れば歩行者側過失割合1から5割程度の事例が出てくる。 >>690
選択肢が多い方がいいと思うけどねえ。
どうもこのスレの連中は強硬策が好きでいけねえな。 >>690
ママチャリでも車道を走ればいいというのは同意だが取り締まられなければいけないのはルールを守らなすぎるチャリだぞ
ルールという概念がないのかという程気まぐれな運転してる奴ばかり >>693
> ルールという概念がないのかという程
という程では無く、
下駄車乗りにはルールという概念は無い。
臨機応変の場合には「俺様」がルール。 >>695
下駄車ってママチャリの事だと思うけどロードの方がルール守らない奴さらに多いんですが... 結局、このスレの連中ってお前の方が方がマナーが悪いっていう責任の押し付けあいばっか。
自己責任の上で自分で考え臨機応変で対応する方がナンボかマシ。 >>696
ロードは下駄車より更に守りません。
下駄車はルールを知りませんが、
ロードは自らの欲望のままに意図的に違法運転をします。
彼等は自分自身がルールなのです。
なのであなたのレスも俺のレスも類似かと存じます。 >>697
だから他人引っ掻けたり
他車にぶつかるような可能性がある
自分勝手な運転は自己責任じゃ無いんだよ。
安全なつもりで信号無視して他者にぶつかったらどうするんだ?
今まで臨機応変くんは誰一人として答えた者はいない。 >>699
だって安全なつもりでっていう前提がもうあり得んしw
なんか無理やり無茶しようとしてるみたいに思ってるのかもしれんが
ちょっとでも安全じゃないと感じたらたとえ青信号でも渡らないのが臨機応変っていうんだぞ
自分ができないからって嫉妬で頭に血が上り過ぎておかしくなってるの気づかないのか自分で? ああなんか分かった・・・
憧れと嫉妬が同じ心理だっていうの思い出したよ
自分で判断して行動するっていう所に嫉妬してるんだなって思うと異常に攻撃的なのも理解できる
自分が出来ないから心の奥で憧れてるんだけど変にプライド高くて認められないからなんだね >>700
> だって安全なつもりでっていう前提がもうあり得んしw
は?
オマエはブラインドの隅々まで見通せるエスパーか?
> ちょっとでも安全じゃないと感じたらたとえ青信号でも渡らないのが臨機応変っていうんだぞ
ほら見ろ自分で白状している。
「感じたら」でしか無いんだよ。
安全だと感じたから信号無視をした。
危険だと感じたから信号無視をしなかった。
オマエの見える範囲で安全確認をしたつもりになっているだけ。
見えないところや見落としたところから歩行者や車両が出て来て
事故になるなんて普通にある事故例だよ。
> 自分ができないからって
普通は全人類出来ない筈だが?
それともオマエはリアルタイムで
衛星画像でもチェックしながら信号無視してるのか? >>701
なんで明後日方向にナルシストなの?www >>702
都心だと本当に無意味な信号多いぞ
自動車が絶対来ないとこもいくつかある、自動車通れないの 何に乗ってるかで分けるんじゃない
アホは何に乗ってもアホなんじゃい >>702
たかが道路を横断する程度のことでエスパーだと何だのと大袈裟な人だねw
クルマが来ないかを確認することは別に難しい事ではないよ。大騒ぎしなさんな。みっともない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています