X
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】135
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/10(金) 09:49:50.72ID:P7ABDcWI
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り()」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・チャリカスならではのトンデモ理論を楽しみましょう

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550725850/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】132
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1552307108/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553591904/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】134
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555711665/

>>970は次スレよろしく
チャリカスはルールを守らないのがデフォなんで期待はできないがよろしく
0597ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 15:03:52.15ID:aJ0qjTWK
>>595
単に「邪魔だからどけ」って言ってるだけの野蛮な人だねえ。
ただ、君がいくら車道の自転車が邪魔でもどうにもならない。それを受け入れるしか手はないな。残念w
0598ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 15:08:11.97ID:6XNBAz8H
>>595
結局、自分の都合の良いように動けと言ってるだけじゃん
公道で自分の都合を押し付けちゃいかんだろ
0599ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 15:08:21.58ID:zzsK8kLp
>>592
白ラインの狭い道で、路側帯に避けても追い越してくれない車の話をしてたんだが

下手じゃなければ第二車線に車が多くても、車間に上手く半身を入れて追い越したりできるし
0600ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 15:39:37.80ID:HQ3rC1gZ
>>595
日本国憲法第十三条
略　生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

一個人の最上級の代物が公道を乗っ取ることにどんな公益性がある？
はい論破
0601ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 15:47:12.07ID:aIYCQIhq
だから自動車だろうが状況に応じて譲るのが当たり前の話。
それが自転車だと降りて譲ることが可能だろってことだよ。
都合の悪くなって、まともな反論もできないのが幼稚な自転車乗り。
0602ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 16:11:08.65ID:NyODmbSp
田舎は知らんけど、東京は自転車レーンが普及してきたから、あそこを堂々と走れば良いだけ。
ま、自転車レーンの無い道でも同じように走れば良いだけ。
道と歩いていても、老人、子供、障がい者など、歩行スピードが遅い人がいるが、
邪魔だからどけなんてことを普通は言わない。
0603ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 16:34:19.81ID:4EyV/BhL
>>594
臨機応変達の行為が理由で厳しくなる訳だし
厳しくなって困るのは臨機応変だけだからなあwww
0604ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 16:40:01.30ID:G8zhcN2L
>>599
自転車に驚異を与えたくない、あるいは起こり得る範囲内でのイレギュラーに備えてあえて抜かないという理解が出来ない、俺運転超うまい君か。
0605ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 16:45:34.12ID:aIYCQIhq
>>602
正当化しようが現状のロードは自転車レーン上のママチャリが、邪魔で邪魔で平気でレーン外に出る
老人や子供を弱者を盾にしても結局は、その歩行者優先に歩道走行でビクつくのが普通の自転車の収まるべき場所だろ
0608ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 17:29:30.66ID:4vZmZv4t
>>596
オマエのような「無能な自己中」が増えることにウンザリさせられる。
本人は自分で考え効率的なつもりの自分が絶対に正しいと思い込んでるけどさ。
そもそもこれが大きな間違い。
　　　　　↓
> それが正しいかどうかは結果次第だし自己責任が常に伴うけれども、
自転車や車で他人にぶつかって自己責任だとか
会社や取引先に大損害もたらしても
自己責任なんて悠長な事抜かしてらんないわな。
と、このように言っても思考停止した「無能な自己中」には理解出来ないかもしれないけどw
0614ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 18:14:17.52ID:NyODmbSp
>>605
まずは他車が邪魔でしょうがない思うその考えを改めた方がいいと思うよ。
君がどう思おうが車道を走る自転車はどうにもならない。
ストレス溜めて生きるか、現状を受け止めるのか、お好きにどうぞ。

>>608
やれやれ。君は「無能な働き者」の語源も意味も知らないのだねw
鸚鵡返しする前に、もう少し知性を身につけた方が、様々な考え方が出来るようになると思うけど。
0617ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 18:32:03.42ID:zzsK8kLp
>>604
ふーん
何台も抜いて行ったあとで、一台だけ抜くことも出来ず後ろに居座る車って、そんなこと考えてるんだ

好きでやってるなら、そういう車のことは気にしなくてやっぱり正解なんだね
あえて抜かない車と、あえて止まらない自転車とでwin-winだね
0618ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 18:34:34.16ID:zzsK8kLp
>>602
都内はナビマークすごい増えたけど、自転車レーンってそんなに増えたっけ？
0621ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 19:24:21.86ID:XDfa6kQW
>>593
＞路側帯は歩道の類だし自転車がそこを通れば今度は歩行者に迷惑となる
歩行者専用帯ではありません、自転車も自動車も使って良いのです
基本歩行者を車道から排除するためのゾーンです
歩行者にも日本の物流を担う車にも迷惑を掛ける自転車が一番の問題児なのですよ

日本の道路に対する考えは四畳半茶の間システムですから基本歩車共用です
歩道なんて名目だけで身体を横にしないと通れなかったりします。
日本の道路の主は自動車なのです
自動車一番、電柱二番、三四が無くて五が看板、六が商品、七が人、八でなんとか自転車かも
0623ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 19:40:12.03ID:HQ3rC1gZ
>>621
路側帯は自動車通行禁止じゃ
そんじょそこらを通ってる乗用車が物流に貢献してるわけないし貨物事業車だって金儲けの為に運んでるだろ
そんなに偉そうにするならタダで運べと云いたい
0625ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 20:14:59.17ID:3ge5aV1+
車線が複数ある時左寄るとギリギリのところ追い抜こうとする悪質な車結構いるけど
それ防ぐために左車線の真ん中や右に寄っていいか？
0628ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 20:44:58.72ID:GHapkl4d
>>625
ギリギリ追い抜きは違法だから
次からビデオ撮って警察に通報
通報増えれば警察も動く
0630ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 21:02:29.75ID:4mcztqJH
路側帯って、自転車の走行自体は禁止されてないはず
以前は双方向通行だったが、衝突事故が多発したので左側通行になったとか

ただし、路側帯も歩道同様に歩行者が優先なので
歩行者の通行を妨げたり、ベルを鳴らして歩行者に避けて貰うのは禁止

>>そんなに偉そうにするならタダで運べと云いたい
自転車が変わりに物流を担えば解決では？
これからは、自転車がスーパーやお店の商品を
無料で運べば、トラックとかにデカイ顔されずに済むぞ
0631ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 21:13:38.26ID:ZwQppHVG
自転車の通行が許可されてるのは知ってるけど、車を避ける時しか走らないなぁ
歩行者がいたら危ないからね
それなのに現実は自動車は走るは路駐するはで無法地帯になってるのは嘆かわしい
0632ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 21:16:07.08ID:iDVyqpDU
>>621

＞日本の道路の主は自動車なのです
＞自動車一番、電柱二番、三四が無くて五が看板、六が商品、七が人、八でなんとか自転車かも

その発想が古いし国際的にも遅れてるから色々と改めようとしているし、自転車活用推進法を作った訳なんだが
横断歩道を渡ろうとしている歩行者がいても止まらない自動車の例が分かりやすい
経済面で自動車優遇はまだいいとしても安全面でそれはおかしいのだよ
0633ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 21:37:02.21ID:NyODmbSp
「自転車は邪魔だからどけ」と言う奴がいても関係ないな。
道路の幅が狭いのは行政の問題。抜けないのは運転者の技量の問題。
自転車は走るべきところを堂々と走れば良いんだよ。
あまり端を寄ると危険だしね。
0634ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 21:41:39.30ID:NCpQgvZM
結局自転車が原則車道だし、歩道に自転車走行可の表示がない場所多いんだから車道走ることになんの問題もないよね
路肩に近いとこ走ってる限り躱せないのは自動車側の技量不足だと思う
0636ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 21:49:02.71ID:HQ3rC1gZ
>>630
> 路側帯って、自転車の走行自体は禁止されてないはず
> ただし、路側帯も歩道同様に歩行者が優先なので
> 歩行者の通行を妨げたり、ベルを鳴らして歩行者に避けて貰うのは禁止

一部の路側帯のみ通行可で無論歩道に属するから自転車が加害者となるリスクに晒されやすくなる
つまり自転車への責任転嫁

> 自転車が変わりに物流を担えば解決では？

責任の対価として金を取ってるんだろ
世の中の商売どんな仕事でも責任は付きまとうぞ
おまえ運輸業を馬鹿にしてるだろ
0637ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 21:50:14.67ID:wRArb6cA
車が一番邪魔なんだよ
アホみたいに渋滞作るわ、くそ狭い道でチンタラ対向車とすれすれで行き違ってて待たされるわ、公道のゴミだわ
0639ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 21:52:28.72ID:7B1amS+I
>>634
技量不足ってのは違うだろう
単に安全な側方マージンが取れないから、いつふらついてくるか、側方後方確認をしない危なっかしい自転車を抜く気にはならない場合の方が多いだろう
池袋暴走の飯塚じゃあるまいし余計なリスクを冒す必要なんて無いのだから
だから自転車の側からどうぞ抜いてね、とハンドサインを出すなり、後方を大げさに首を振って確認して見せて思いっきり左端に寄って見せれば抜くやつは抜く
自転車側が自車を認識しているのが分かるだけで安心感が全然違うからね
とにかく自動車にとって後ろを見てくれない自転車なんて全く信用できないから
0640ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 21:58:38.29ID:NCpQgvZM
>>639
技量不足のキチガイが詰めてくるんでしょ...
技量不足を認識してる一般人は抜かないで後ろにいつまでも付いてるし、普通の技量があれば反対車線に車がいないタイミングで膨らんで抜いてくじゃない

後ろに車がいるのは音やライトでわかるから、こっちも警戒するときはするし抜いて欲しいときは速度落として白線の外側に逃げるでしょ
後方確認して危なそうだなぁって思ったらこっちが止まればいいと思う
0641ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 22:01:53.04ID:NCpQgvZM
>>638
煽って抜いてくかどうかは抜かれる直前までは察せないし、危ないと思うことが多いならドラレコ付けて録画するなり自分の運転を見直すなりしたほうがいいと思う

録画する場合は「前後録画してます」シールをサドルに貼っておくと何かしらの効果があるよw
0642ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 22:04:48.19ID:4mcztqJH
>>636

>>責任の対価として金を取ってるんだろ
世の中の商売どんな仕事でも責任は付きまとうぞ
おまえ運輸業を馬鹿にしてるだろ

それは623に言ってやってくれ
623が
>>タダで運べと云いたい

とコメントしてるので
タダで運ぶのがどれだけ大変か、自転車で物流担って体験して欲しかったんだ
他人にタダで運べと言える623なら無料で、運送業してくれそうだからな
0643ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 22:06:15.20ID:aTYmPGnF
よし、後ろに車がついたら、ずっとその車見ながら走るわ
じーーーっと
0645ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 22:11:40.70ID:NCpQgvZM
>>643
それは車側が進行方向左側にいる歩行者や自転車に対して行うべき行為ね

止まって後続車を先に行かせようとしてるなら3秒も見つめてりゃ十分でしょw
0646ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 23:04:16.77ID:HQ3rC1gZ
>>642
要は運輸なんて誰にでも出来る簡単な商売にしたいわけだろ
それじゃあ運ぶ人の処遇は安くしても構わないってことだよな
ついでに携帯電話キャリアみたいに公共の財を独占使用することで値下げ指導が来るかもな
利益もとってインフラも独占してそれは身勝手じゃないかな
0647ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 23:18:06.54ID:4mcztqJH
>>646
IDを追ってみたら
お前さんが、無料で運べって文句言ってた623及び636じゃん

文句言うぐらいだったら、最初から無料で運べなんて言わなきゃ良いじゃん？
なんで無料で運べって言っておきながら
運送業馬鹿にするのかって文句言ってるんだ？
無料で運べって言ってるお前さんが一番運送業馬鹿にしてるんじゃないのか？

尚これ以上はレスバと思われかねないので、レス不要
0651ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 23:37:19.16ID:jZQFk02x
運送のトラック煽って中身破損させて、その賠償金払えなくて首吊った人いましたよね
0652ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 23:55:49.07ID:rSxTx2+u
くだらない意地はって事故とか一番馬鹿馬鹿しい。
ま、このスレの安っぽい社会正義を振りかざす鑑さんも注意した方がいいよ。
0653ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 23:59:23.55ID:AFypoLHs
自分が悪意振りまいてるから周りも自分に悪意あると思っちゃうんだろうなあ
まさに敵は自分の鏡
0654ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 00:08:54.36ID:MLwQbeEG
>>653
君のような柔軟な知性を持った人間がこのスレに増えるともう少しマシになるのだけどなあ。
どうもこのスレには硬直した馬鹿が多くてw
0656ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 00:19:26.73ID:0M8Za9lT
>>652
世の中の事故で意地の張り合いってのはかなり多い。
ドラレコ映像でも分かるが、ほとんどDQN。
信号無視上等な奴なんて特にそうだろうな。
0658ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 02:10:58.54ID:k/aDiO3o
知性のない馬鹿にはこれが知性があるように見えるのね
標準的な自分には何言ってるかさっぱりわからんのだが
0660ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 06:12:42.11ID:0vzK2lan
>>658
彼等は、欲望のままに動く事を
自分で考えて自分で行動する
とか言い切っちゃう人達だからね。
0661ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 09:59:13.82ID:oIjK/Bqg
>>658
この易しい文章を見て何言ってるのか分からない人は、流石に標準以下だと思うよ
0662ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 10:32:07.15ID:MLwQbeEG
>>656
信号無視は臨機応変に行うので意地なんて貼らないよw くだらないw
このスレで道交法掲げて社会正義を振りかざす奴らと一緒にすんなw
0663ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 11:34:43.77ID:M2kV7cpf
>>632
＞自転車活用推進法を作った訳なんだが
法律作るだけなら金は掛からないからね、スタンドプレー
自転車を使える環境を作らず、掛け声だけじゃねぇ
車道の端っこに端にへばり付いて走れという自転車のようなマーク書いて茶を濁すだけ
あんなマーク書いたからって自転車が走り易くはなるものでもなし
安全性が高まる訳でもないのにね、ムダ金ばら撒いてるだけ
0664ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 11:47:28.59ID:MLwQbeEG
>>663
そうか？ ナビマークは良いと思うけどな。
少なくともあれがある道は自転車は邪魔だから歩道走れなんていうヤツを黙らせることが出来る。
つか、現状で充分。至れり尽くせりなんて求めちゃダメだな。
0665ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 12:25:02.62ID:A82s/CaL
>>659
免許返上しろ
0667ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 12:58:09.92ID:MLwQbeEG
選択肢が多いことは良いことだよ。
車道を走るのも、歩道を走るのも自由。信号守るのも、無視するのも自由。あとは自己責任でどうぞ。
0669ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 13:09:11.59ID:MLwQbeEG
>>668
ママチャリ乗るような人間は道交法ヲタじゃないからw その辺を全然わかってないねw
つか、赤信号の話をしてる時点で法律の話をしてるのではないことくらいわからない？
0670ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 13:20:14.83ID:MLwQbeEG
要は例えそこが自転車通行可の歩道でなくても、車道が危険だと思えば歩道を走ればいいし、
まったく車も走ってこない状況なら、赤信号でも無視すればいいし、
その場に適した走り方が出来ればそれでいいんだよ。当たり前のことだが。
0671ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 13:24:40.89ID:uJ4fFWA8
>>662
> 信号無視は臨機応変に行うので意地なんて貼らないよw くだらないw
流石は脳足りんのDQNだな。www
どこに信号無視を意地張ってるなんて書いてあるんだ？
0673ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 14:02:33.31ID:uJ4fFWA8
>>672
そりゃ野良の狂犬が信号無視しながら
口から泡噴いて噛みついてくるからなあ。
返礼しとかないと。
0674ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 14:03:23.94ID:ZwbPtmEm
>>669
ママチャリの中にもモラリストは多いし、歩道を走っていて遵守くんにからまれる可能性も否定できない。歩行者と事故したときの過失割合も増えるかもしれない。もう少し広い視野で物を考えてもらえないか?
0675ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 14:11:37.38ID:MLwQbeEG
>>674
このスレの連中は道交法ヲタの感覚を基準に物事を考え過ぎなんだよなw
あと歩道上の歩行者との自転車の事故は自転車通行可であっても10：0だけど…そんな事知らないの？
0676ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 14:21:44.33ID:BKzh8C2r
少なくとも、いちいち歩道の自転車通行可の標識なんてママチャリ乗ってる多くの人間は気にしないと思うよw
そういう普通の感覚がわからないのかねえ。
0677ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 14:24:35.18ID:ZwbPtmEm
>>675
歩道を自転車で走って絡まれた事例は現にあるし、自転車の歩道走行は判例で10：0で無いものも有る。
0679ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 14:37:35.83ID:BKzh8C2r
必死でズレてる持論を押し通そうとする。
そういう安っぽい意地を張るのは事故のもとだよ。
0680ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 14:51:05.53ID:BKzh8C2r
>>677
歩道上の歩行者対自転車で歩行者側の過失が認められた判例があるなら後学の為に、
どの判例なのか具体的にあげてもらえないかな。
お手数で申し訳ないが、断言するってことは具体的にあげられる事実があるわけだよね？
0681ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 14:51:40.09ID:ZwbPtmEm
>>676
>>679
勝手に思っているだけだろ。現にレーンやナビラインの出来た道路はママチャリが危なっかしく走っている。
レーンが出来る前は歩道を走っていた人達だ。ちょっと社会に関心があれば自転車は車道と言う広報は自分の中に入っている。
俺の周りのママチャリ乗りも何人かどうしたら良いか聞いてきたよ。
0683ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 15:03:04.24ID:aUJGFUGm
一応、歩行者が歩きスマホとかしてると
歩道でも、過失が認められるぞ

弱者保護が付いて自転車９：歩行者１だけど

そもそも、歩道は歩行者優先で歩行者の通行を妨げてはいけないから
歩行者の通行を妨げたって部分で大幅な過失とされてる可能性も有るが
0685ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 15:13:43.23ID:ZwbPtmEm
>>682
書き間違いにいちいち突っ込むなよ、訂正したろ。
示談は俺の知り合いの話だから信じて貰わなくて結構だが、
歩道を走っていたら脇からボールが飛び出して来て転んで怪我。治療費などの7割を相手が払った。
もう一例は高校生がはしゃいでいてぶつかる形で事故。お互いに自分の怪我は自分持ちになった。
0686ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 15:21:10.65ID:aUJGFUGm
URLが上手く貼れないが
>>歩道上において自転車と携帯電話を操作する歩行者が衝突した事故の裁判例【過失割合１０対９０】
これで検索すれば出るぞ

それと、判例出せって言う前に
少しは自分でググれ
0687ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 15:24:06.32ID:BKzh8C2r
そんなんだったらなんだって言えるが歩道の自転車走行で過失割合がなんて話にはならないなあ。
歩道走行可であろうがなかろうが、歩道の自転車と歩行者の過失割合は10:0だもん。
0688ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 15:26:07.32ID:BKzh8C2r
ここの人々は意地でも一般人も道交法ヲタの様な感覚で、普通自転車とか自転車通行可とか、
そんなことを気にして生きてると思いたいのだねえ。普段はママチャリ散々馬鹿にしてるくせにw
0690ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 15:35:46.72ID:A82s/CaL
ママチャリでも車道を走ればいいのに
自動車が怖いなら、怖がらせてる自動車運転者を取り締まるべき
0692ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 16:00:44.41ID:BKzh8C2r
>>690
選択肢が多い方がいいと思うけどねえ。
どうもこのスレの連中は強硬策が好きでいけねえな。
0693ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 16:09:38.20ID:tH+F+hYF
>>690
ママチャリでも車道を走ればいいというのは同意だが取り締まられなければいけないのはルールを守らなすぎるチャリだぞ
ルールという概念がないのかという程気まぐれな運転してる奴ばかり
0695ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 17:04:25.03ID:uJ4fFWA8
>>693
> ルールという概念がないのかという程
という程では無く、
下駄車乗りにはルールという概念は無い。
臨機応変の場合には「俺様」がルール。
0696ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/20(月) 17:09:29.08ID:U98XsSJh
>>695
下駄車ってママチャリの事だと思うけどロードの方がルール守らない奴さらに多いんですが...
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況