【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】135
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り()」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・チャリカスならではのトンデモ理論を楽しみましょう
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550725850/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】132
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1552307108/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553591904/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】134
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555711665/
>>970は次スレよろしく
チャリカスはルールを守らないのがデフォなんで期待はできないがよろしく >>513
まず自動車だろ。狭い路地から一旦停止せずに歩道に顔を出すやつ。 >>520
この手の気軽に自由を放棄しちゃう規制強化厨とか自警団みたいな奴が増えると、
戦前～戦中みたいなお上が管理する相互監視社会が出来上がるって話なんだけどな。
馬鹿は途中のロジックすっ飛ばして「信号守ると戦前に戻る」とかわけのわからないことを言い出す。 > 自由を放棄して規制を望むw
自由と自分勝手を履き違えている典型的な脳足りんだなあ。
オマエみたいな馬鹿が増えるおかげで規制が強化される住み難くい世の中になるんだよ。 >>521
「まず自動車」とか関係無い。
それは自動車の問題。
万引き犯が「強盗殺人のほうがもっと悪いのに俺を責めるのはおかしい」と言っても意味無いだろ？ これだからネトウヨはw ワンワンうれションしながら首輪を望む馬鹿。 道に落ちていた金品を猫糞するのは遺失物横領罪
自販機の取り忘れの釣銭を盗むのは窃盗罪
何れも信号無視と対比できる犯罪ではない
法は本質的に社会を構成するメンバー間の約束でしかない
構成メンバーが眼前に存在しなければ約束の意味がないものと
眼前に存在しなくても守らなければならいものがある
信号機は相手が存在しなければ守っても実質何の意味もない
道路センターのイエローラインなんかもね
反対に追い越し車線を空けるとか車間の維持なんて守られていない筆頭だろ >>527
横からマジレスすると
>法は本質的に社会を構成するメンバー間の約束でしかない
それは民事的な概念
道路交通法は
>国が社会の構成員に守らせる約束事
みたく民法でなく刑法の特別法的側面が強いから窃盗罪と同じで誰も見てなくてもやってはいけない 心の底から犯罪者なやつが何言ってもな
道交法も知らんと車道に出てドヤ顔なんだもんなぁ >>527
っていうか
道に落ちていた金品を猫糞するのは遺失物横領罪
自販機の取り忘れの釣銭を盗むのは窃盗罪
.
これは子供のころなら「おまわりさーん！」って100円交番に届けたら褒めてくれるが
大人が律義にやってたら失笑されるって言ってるだけじゃないの？
それと赤信号は子供は守るべきだが大人ならどう見ても安全に渡れる時は渡っても世間は気にしない
っていうことを言ってるんじゃないのか？
そこら辺の読み違いしてると上でこの事言ったやつにバカにされるぜ
赤信号無視は馬鹿げたことだがそれ憎しの余り論点変えると突っ込まれやすいし
周りからその議論見てる人に呆れられるから気を付けたほうがいい
つまりおまえは俺たちの邪魔をしてるのだよ
まあ信号無視上等の臨機応変君の自演なんだろうが どうでもいいんだよな、ぶっちゃけ
人に迷惑かけないように気をつけてるならさ >>530
最後の1行が馬鹿っぽかったなw
いずれにせよたかが信号無視。自分で安全確認して交差点を渡るだけの話だよ。 車の運転するようになってから自転車でも歩きでも進路変更の前に振り向いて後方確認するようになった。
（車のほうは二台目になって車内から後方見にくくなったのでもっぱらバックミラーだけどｗ） > 道に落ちていた金品を猫糞するのは遺失物横領罪
> 自販機の取り忘れの釣銭を盗むのは窃盗罪
無知ってのは恐いねえ。www
> 何れも信号無視と対比できる犯罪ではない
そもそも信号無視は犯罪じゃなくて違反行為だろ。
> 法は本質的に社会を構成するメンバー間の約束でしかない
つまり臨機応変くんは社会のはみ出し者と。
> 信号機は相手が存在しなければ守っても実質何の意味もない
> 道路センターのイエローラインなんかもね
性根からして腐ってるな。www >>532
オマエの発言はいつも馬鹿っぽいなw
Ｘ 自分で安全確認して
○ 自分で安全確認したつもりで
> 交差点を渡るだけの話だよ。
信号は交差点にしか無いんだ？ >>40
信号無視を正当化するのは無理があるだろ
田舎だと当たり前なのかも知れないし確かに昔はどこもかしこもだったけど今時信号無視が非難されない状況なんてものはないと思う
子供が見てるだろー もう駄目だこのスレ
荒らしと荒らしに釣られるアホしかいねぇ… 公道の鑑たる貴兄たちは、信号のない横断歩道で待ってる歩行者がいたら
自転車であろうが当然停止して横断を待つのであろうな？ >>539
俺は遵守くんじゃないが、止まって右手を出して車を止める。 横断したそうなら止まってるわ
どうするのかわからんやつは注視しながら通過 信号どうこうは置いといて、自転車の交通ルールに関しては日本は欧州圏に比べて遅れてますよね。
車側の理解もないし法整備も道路自体もまだまだです >>536
子供に見せてるんだよ
信号は信用しちゃいけないと
少しは頭使え >>544
お前がガキどもの前で信号無視して轢かれれば教訓にはなるな >>542
欧州はこのスレの馬鹿と違い皆さんは自己責任を理解してるからね。
ちゃんと安全を確認して幼児からジジババまで自己責任で信号無視してるよ。
クルマ来ないのに信号待つなんて無駄って合理性も理解してるしな。
お上の命令や決まりは絶対なんて思ってる奴はいないし。 >>542
イギリスのロード乗りユーチューバーがあげた動画を見ると、
日本と大して変わらんなって印象になるよ
車の幅寄せとか自転車への嫌がらせが結構あるし、
信号無視するローディーを説教する歩行者とかもいるし >>547
無駄な信号待ってて轢かれるのは日本くらいか >>546
大きいブーメランの自慢がしたいならスレ立てすれば？ >>547
自転車に乗る側はやはりどの国、地域でも迷惑行為や危険運転をする者は少なからず出てくると思います
ただ自転車についてのルール、道路などの土台は日本に比べてしっかりしていますね
車側に関しても上に同じでただロードレースなどが盛んなので日本に比べて寛容ではあると思います 最近ママチャリ乗るようになったんだけど狭い道で自分が邪魔で後ろで車詰まってても気にしなくていいもん？
抜ける時に勝手に抜いてねって感じで
自分は申し訳ないと思い歩道に入るんだけどさ
自分が車やバイク乗ってる時にみる自転車は後ろの事全く気にしてない感じだから気になってる >>553
法的な話とマナーの話は別だからな
法律の原則論、つまりこの場合は自転車は車道走行が原則、に愚直に従うなら車道を走ればいい
それによって後ろが詰まるのはやむを得ない
道路の構造や行政の問題と考えられる
しかしより現実的に考えるなら、自転車通行可の歩道があるならそちらを通行する方が双方にとっていいよね
その歩道が自転車通行帯が区分されていない限り徐行するしか無くなるわけだが
通行帯があり安全に通行できるなら徐行しなくてもいいので積極的に利用してもいいと思うし、徐行が嫌なら後続車が迷惑だろうがそれは織り込み済みの原則論通りになるかな >>553
車がすれ違えないような住宅街の狭い道(①)のような場所なら横道でちょっと止まって先に行かせる
片側1車線の普通の道(②)なら歩道に避けるか左端に寄って手信号で先行かせる
①https://i.imgur.com/PkzMBOK.jpg
②https://i.imgur.com/F4IZCPo.jpg >>555
>>556
自分が自転車で車道走るの慣れてなくて後ろが気になっちゃうてのもあってね
詳しくありがとう >>553
気にしてもしなくても、ご自由にどうぞ
俺はトラックとかには歩道入って譲るけど、普通の乗用車は別に気にしないわ
そんなに追い越し苦手なら、もっと小さい軽でも乗っときゃいいのに、と思うだけ
もちろん、追いつかれた車両の義務としてギリギリまで左に寄って先に行かそうとするけど、
それで抜いて行かない車はもう知らん
あまりに後続が詰まってるときは、抜きやすそうなところでおいでおいでしたりするけど、
それでも行かない車もいるしどうしようもない あ、ママチャリか
それなら後ろは気にした方がお互いのためだな
でも後方を気にするより、まずは前方の安全が大事だから、
車道を走るのに慣れてないなら、最初のうちは前に集中した方が良いと思う
そのうちだんだん、車のエンジン音とかロードノイズにも気づくようになってくる >>539
へ？アタリマエだろ？
遵守とか関係無い。 >>559
前方は目に入っているから気にしてるようで気にしてなかったかも
自分が事故るより事故られる事が勝って後ろ気にしちゃうのもあるんだろうな俺
気をつけて乗るよありがとう ２段階右折しないロード乗り多すぎ
ちゃんとルール守れよっていつも思う >>553
狭い道に入ってくるドライバーは近くに家があるか抜け道利用者。
いずれにしろ狭い道を高速で走ろうとするドライバーは百害あって一利なしの害獣なので、
可能な限りゆっくり走って、低速走行強要して近隣の皆様の安全に貢献しよう！
俺も自宅へ向かう上り坂は悠々10km/hで登ってる。
片側一車線だけど緩いカーブなので、高確率で減速を強いる事に成功してる。 >>546
だからさっさと欧州でも北朝鮮でも行けよバカチン >>564
お上に盲従するその性格からして君の方が北朝鮮に向いてると思うよw >>566
政治体制の話をしているのに民族問題にもってあたりさすがレイシストですね。 >>568
朝鮮2カ国はどっちも同じような政治体系だぞw
完全に民族思想に引っ張られてるわけだが、そんなことも理解できないんだから信号は国家の色である赤を好むのも頷けるなw >>565
信号を守る事はお上に盲従する事では無いが？ 道交法にイデオロギーを入れてくる馬鹿の相手なんかしなさんな >>570
NHK受信料払ってるだろ？盲従者の証拠 まあ、パパの脛噛ってママのオッパイむしゃぶりついてる当人は受信料なんぞ払って無いわな。 >>570
だったら無駄な信号は自分で考えて無視すりゃいいのに。
>>573
君ももう少し大人になれば原理原則がすべてじゃないことを学ぶかもしれない。
中には一生変わらない真面目系馬鹿もいるけれども。 >>575
信号無視の話題で固定されてるから、臨機応変が出張ってくるので
話題転換こそ解決策と思われる、何か良い話題は無いものか… 他のネタ振っても法律守ろうねって流れになるといくらでもツッコミいれられるからね
芸風は変わらないからなんだであれスルーすればいいんだけどさ、最近相手する奴多過ぎて奴が喜んで書き込んでるからなぁ むしろ法律守ろうねって言ってる奴のほうが要らないんじゃ・・・
そんなの百も承知ですがな
あいつら前の方のライトの問題もそうだったんだけど結局そこ止まりなんだよなあ
教えられたことだけは出来るけど自分で考えるのは苦手な中学までの優等生って感じ
法律ググってコピペして貼り付けて「これ守れ！」ってやるのなんてアホでもできることわかんねえのかなｗ >>578
アホでもできることを敢えて言われてるお前らは一体... >>579
敢えてなら良いけど
それしか出来ないっていうのがかわいそうに思うところなわけで
遡って読んでみればいいよ
ちょっとあいまいな話題出てきたら必死に流そうとして
異常に信号無視は云々の書き込み増えてるからｗ
なんかね・・・かわいそうになるくらい動揺してるのが伺えるのよ
自分ってものが希薄だからなんだろうけど明確な法律がある場合と
マナーや常識が介入する問題ではあからさまに態度が違ってちょっと笑えるまである >>581
お前の書き込みもマナーや常識があるものとは思えないけどな
>むしろ法律守ろうねって言ってる奴のほうが要らないんじゃ・・・ 「スピード出せる俺カッケー」してもどうせ公共交通機関に負けるし
下手すりゃドラレコに記録された無様な姿がネットにあげられるし
んで、足らない実力盛るために信号無視してまーすとか、マナー以前にみじめやないか？ >>582
だからそういうとこよ
>むしろ法律守ろうねって言ってる奴のほうが要らないんじゃ・・・
ここだけ抜き出したらひどいこと言ってるように印象付けられるからというずるがしこい思考が見え隠れするのが問題
なんかさあ
法律は守るべきだとは思うけど
言ってる奴らの中に気持ち悪いのが混ざることによって
説得力や.共感を呼ぶ力に乏しいからはっきり言って迷惑なのよ
「無能な働き者」を抱えた集団の典型じゃん
本人は臨機応変君を攻撃してるつもりが傍から見たら俺たちが変なこと言ってるように見えるもの
「信号はちゃんと守りましょう」って当たり前のことを言ってるだけなのに 戦前に戻るクンの知能の低さはもう分かってるんだから、シカトしてればいいよ 抜かせないほど並列で走ってる人たちがいたらどうしてますか？
ベルを鳴らすかあるいは道を変えるか まあ、バイクでも車でもあからさまに信号無視するのは自己中DQNな奴だけだよねえ。
それが自転車や歩行者だけは違うなんて事は無い訳で。 >>558
＞そんなに追い越し苦手なら、もっと小さい軽でも乗っときゃいいのに、と思う
自転車幅 ：0.6m
追越側方間隔：1.5m
軽自動車幅 ：1.48m
必要車線幅員：3.58m
法定車線幅員：2.5～3.5(3.75)m
殆どの場合同一車線内での追い抜きはできない
第二車線が空いていれば問題ないが、市街地では塞がっていることがほとんど
二車線道路で黄色ラインなら軽でも追い越しようがない
自転車を糞詰まりの元にしないためには路側帯か車線外側線外側でも使うしかなかろ >>592
> 自転車を糞詰まりの元にしないためには路側帯か車線外側線外側でも使うしかなかろ
道路が自動車優先道路みたいな考え方してるけど法律は最低限度に近い者を保護するようになってるからな
自動車だって誰かに命令されて使ってるんじゃなくてルールを理解した上で自分自身の意思で道路へ乗り入れしてるから
ルール通りに運用されてることから起こる事象については覚悟していることになる
路側帯は歩道の類だし自転車がそこを通れば今度は歩行者に迷惑となるので君の意見は尻の拭い合いだわ >>578
そうそう。そこからどうするのかを考えた方がいいよな。
法律馬鹿の自転車免許制とか罰則強化とかそんな妄想と、他車への文句しかなく、
自分が具体的に今どうするかなんて発想がない。 >>593
>路側帯は歩道の類だし自転車がそこを通れば今度は歩行者に迷惑となるので君の意見は尻の拭い合いだわ
言い訳ばかりで自転車を降りて後続車に譲る頭もないのかい。
それなら車道に入らないでくれるかな、存在自体が迷惑だから >>586
まさにそう。そういう「無能な働き者」が増えることにウンザリさせられる。
本人は真面目にマニュアル守ってる自分が絶対に正しいと思い込んでるけどさ。
大事なことは、何が安全で何が合理的なのか自分の頭で考えて自分で判断しようってこと。
それが正しいかどうかは結果次第だし自己責任が常に伴うけれども、
ボンヤリと他人の作ったレールに乗っているよりはよっぽどいいと思うけど。
と、このように言っても思考停止した「無能な働き者」には理解出来ないかもしれないけどw >>595
単に「邪魔だからどけ」って言ってるだけの野蛮な人だねえ。
ただ、君がいくら車道の自転車が邪魔でもどうにもならない。それを受け入れるしか手はないな。残念w >>595
結局、自分の都合の良いように動けと言ってるだけじゃん
公道で自分の都合を押し付けちゃいかんだろ >>592
白ラインの狭い道で、路側帯に避けても追い越してくれない車の話をしてたんだが
下手じゃなければ第二車線に車が多くても、車間に上手く半身を入れて追い越したりできるし >>595
日本国憲法第十三条
略 生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
一個人の最上級の代物が公道を乗っ取ることにどんな公益性がある？
はい論破 だから自動車だろうが状況に応じて譲るのが当たり前の話。
それが自転車だと降りて譲ることが可能だろってことだよ。
都合の悪くなって、まともな反論もできないのが幼稚な自転車乗り。 田舎は知らんけど、東京は自転車レーンが普及してきたから、あそこを堂々と走れば良いだけ。
ま、自転車レーンの無い道でも同じように走れば良いだけ。
道と歩いていても、老人、子供、障がい者など、歩行スピードが遅い人がいるが、
邪魔だからどけなんてことを普通は言わない。 >>594
臨機応変達の行為が理由で厳しくなる訳だし
厳しくなって困るのは臨機応変だけだからなあwww >>599
自転車に驚異を与えたくない、あるいは起こり得る範囲内でのイレギュラーに備えてあえて抜かないという理解が出来ない、俺運転超うまい君か。 >>602
正当化しようが現状のロードは自転車レーン上のママチャリが、邪魔で邪魔で平気でレーン外に出る
老人や子供を弱者を盾にしても結局は、その歩行者優先に歩道走行でビクつくのが普通の自転車の収まるべき場所だろ >>603
臨機応変くんはルールを守る気なんて初めからないからちっとも困らないぞ >>605
追い抜けばいいだけなので邪魔ではないし自転車レーンはそんなに狭くない >>596
オマエのような「無能な自己中」が増えることにウンザリさせられる。
本人は自分で考え効率的なつもりの自分が絶対に正しいと思い込んでるけどさ。
そもそもこれが大きな間違い。
↓
> それが正しいかどうかは結果次第だし自己責任が常に伴うけれども、
自転車や車で他人にぶつかって自己責任だとか
会社や取引先に大損害もたらしても
自己責任なんて悠長な事抜かしてらんないわな。
と、このように言っても思考停止した「無能な自己中」には理解出来ないかもしれないけどw >>607
え、自転車追い越しできるようなそんな広いレーン見た事無いぞ？
どこ住みよ？ >>609
埼玉
2台横並びしても余裕があるくらいの幅あるぞ？ 都内でも広いとこありますよ。
二台並列ではしれるわよ。 >>605
まずは他車が邪魔でしょうがない思うその考えを改めた方がいいと思うよ。
君がどう思おうが車道を走る自転車はどうにもならない。
ストレス溜めて生きるか、現状を受け止めるのか、お好きにどうぞ。
>>608
やれやれ。君は「無能な働き者」の語源も意味も知らないのだねw
鸚鵡返しする前に、もう少し知性を身につけた方が、様々な考え方が出来るようになると思うけど。 >>614
邪魔だからどけという勝手な妄想を押し付けてるのはお前。 >>614
ああ、君は鸚鵡返しの意味を知らずに
ずっと鸚鵡返し鸚鵡返し言ってた脳足りんの人かwww >>604
ふーん
何台も抜いて行ったあとで、一台だけ抜くことも出来ず後ろに居座る車って、そんなこと考えてるんだ
好きでやってるなら、そういう車のことは気にしなくてやっぱり正解なんだね
あえて抜かない車と、あえて止まらない自転車とでwin-winだね >>602
都内はナビマークすごい増えたけど、自転車レーンってそんなに増えたっけ？ >>616
そんなレスしか出来ないなら黙ってりゃ良いのにw
>>618
ああ、スマン。
>>602の自転車レーンとナビマークのことな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
