【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】135
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り()」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・チャリカスならではのトンデモ理論を楽しみましょう
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550725850/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】132
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1552307108/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553591904/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】134
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555711665/
>>970は次スレよろしく
チャリカスはルールを守らないのがデフォなんで期待はできないがよろしく >>461
＞歴史を動かした人たちは、自らの野望の実現のためにピンポイントで法やきまりを犯した
カ・ク・メ・イってなんだか知ってる？
既存体制の全否定だよ、ピンポイントなんてセコイ話じゃないんだな
征服と侵略なんて事実の裏表、征服者の法が正義となる
何事も勝てば官軍、負ければ賊軍 >>457
ほんとにばかだなー
彼らはその勝つために、官軍になるためにどうしたかって話だよ
まるで革命がわかってない >>457
じゃあ「臨機応変に信号無視」が合法になる革命はよ 信号無視ごときでwwwwwww革命とかwwwwww語り出してるんですけどwwwwwwwwwwwﾌﾞﾌｫwwwwwwお前らwwwwwww何と戦ってるんですかぁぁ！？wwwwwwwwwwwww >>435
現状でも別に困ってないけど
黄色点滅と赤点滅の信号がもっと増えても良いのかもしれない、とは思う
>>451
吉田松陰とか普段から捕まってて、結局そのまま処刑されてるじゃんｗ
でも野望はわりと実現した
歴史を知らん奴はこれだから困る 貴様ら平日の真っ昼間から駄弁って勤労しない屑は法律語る前に公道使うな >>463
吉田松陰ももっと上手いやり方があったろうに。
こんな奴のただの一例に挙げられてしまってかわいそう。 >>465
世の中、オマエが知ってる仕事だけじゃないのさ。 真面目で勤勉でルールを守ることが自慢の奴って大抵役に立たない。
もう少し最短距離で物事を考えられないかなあと思うけど、自分は正しいと思ってるから成長ないんだよな。 真面目で勤勉にルールを守った上で最短コースも取りましょう！
信号で止まろうとなんだろうと距離は伸びませんしね！
最速タイムがご所望なら移動手段を変えましょう。
それが真の臨機応変 歩道上がったり、車道に戻ったり、臨機応変に対応してますともさ！ >>456
それが本当ならすごい自己紹介だな
そんな奴の主張に賛同する人間なんて多くないぞ
自分はただの変わり者だって自覚しようなｗ >>471
最短距離ってのは合理性の比喩的表現なんだけどね。真面目な君は言葉を言葉通りにしか受け取れないのね。 そもそも自販機で小銭ってw
文明から取り残された臨機応変君はほんとに過去に生きてんだな
icカードかスマホでピッってするだけだろ今って >>471
相手するから調子乗ってるじゃねーかよ
キチガイは相手にする奴が一番悪い >>474
最短距離=最速距離じゃないのは自転車に乗ってるならわかりますよね？
お前はなにを表現したいのかとんと伝えられてないぞw >>478
そりゃ知らんけど、自分の生活圏内の9割以上だわw
田舎のことは知らんぞー >>475
>>475
ほんとう発達障害は細部にこだわって文脈読んだりできないんだな
ただの例だろ？
読み解くことはそこじゃないよ
世の中には一般人や警察さえも見逃す犯罪なんて沢山あるって生きてれば気づくだろ？
いちいち1から10まで説明されないとわからんのかね？
だから問題ない状況下での信号無視ごときで騒げるんだろうけど >>481
見逃すからやってもおけ！
その考えがまずアウトなんですけどねぇ
1～100まで説明いたしましょうか？ >>479
何にも知らずに話に入るなよ。
自分の生活圏内で世の中を語るってそんなバカの自己紹介は要らんよ。 >>483
お前の生活圏内に対応自販機無いからって拗ねんなよ
便利だぞー >>482
やっておけなんて言ってないぞ
言ってないだろ？
言ってないのに捻じ曲げるその根性がダメだって言ってるんだよ
自分が負けたと思った時は素直に負けとけ
周りから見てそれがいかにみじめに見えるか分かるか？
おまえ笑われてるの感じるだろ？
だから必死に論点ずらししようとする
でもその癖は染みつくと死ぬまで抜けずに一生陰で笑われ続けることになるぞ >>485
でも信号無視はいいんでしょう？
たしかにたくさんある見逃す罪の一つではあるんだから
そういうことですよね？
違うんですか？
お前ら臨機応変君のほうが社会から後ろ指さされて大爆笑されてるってことに気付こうね 信号無視の対比として路上に落ちてたり自販機に忘れられた小銭を交番に届けるかって話を出したんだよね？飲酒は２０歳になってからを守ったんだよねって話を出したんだよね？
臨機応変君は信号無視肯定するなら落ちてる小銭も自販機の小銭も飲酒年齢も無視っていうのを肯定してるような文面でしたよね？
意味のない対比を出したほうが理解できてないんじゃないですか？ >>488
お前捻じ曲がってることに気付いてないんだな >>485
いつもながら半端じゃない大きさのブーメランを振り回してるなw 新しいネタもないのに信号無視の話はもういいよ
釣られる奴も相手する奴も全部荒らしと一緒だからな、いい加減にスルー力を身に付けないと恥ずかしいぞ 池袋の上級国民様はゴールド免許で10人轢いても違反無しで逮捕免除
道交法様さまだな >>456
俺は信号無視はいかんと思う派だがこれはいかんわ
ちょっと世間一般とずれてる人の感じがするから一緒に思われたくない
もっとうまく書こうぜ >>474
寧ろ471を読んで額面通りに受け取っているのはオマエだと思うぞ？ あなた、今夜はアジにするー？
それとも、カレイにするー？ たかが信号無視如きにこの反応。さすが自転車乗りの鑑だなw さすがw >>500
自転車乗りだけじゃなくて
世間一般では不快に思ってる人が多いんだけどね。
だからYouTubeのドラレコ動画にもうpされている。 自転車だけが通行するわけじゃないのに、たかがと言ってるのはバカか釣りとしか思えん
どっちにしろアホの極み >>504
左右を確認して道路を渡るだけのことだよ。別に難しくとなんともない。
たったそれだけのことを「たかが」で処理出来ない君の能力の低さに同情する。 >>506
信号無視を
> 左右を確認して道路を渡るだけのこと
こういう認識が馬鹿の馬鹿たる所以だよなあ。www
難しとか簡単とかって事だと思ってる。w 車カスだって自転車乗れば絶対違反するけどな
要は誰だって違反してしまうならその違反による被害や迷惑がほとんどないロードバイクに乗りましょうってことで このスレ 信号無視だけじゃなくて飲酒運転や当て逃げなど自転車でなら何をしてもいいって奴がよく出てくるけど同一人物？ よく出てくる？
それはあなたの想像上の存在じゃないのかな 自転車の一時停止違反を取り締まれば世の中もっと走りやすくなる >>509
> 絶対違反する
Www
> 要は誰だって違反してしまうならその違反による被害や迷惑がほとんどないロードバイクに乗りましょうってことで
珍論過ぎて草 >>509
つまり自転車は魔性の乗り物って事ですね？
そしてそのロードバイクが1番迷惑なんですが 自転車を登録制にして違反点数が何点になったら強制廃車とか罰則つけりゃ世の中走りやすくなる
もしくは違反したら問答無用で罰金 >>516
>>517
これだけ堂々とやりたい放題で事故も頻発してるわけだしそうしなきゃならない時がきてるんだろうね ほらほら。
たかが信号無視如きにギャーギャー言う奴は、すぐに免許制とか罰金強化とか自由を放棄して規制を望むw
お上が事細かく管理した社会の方が秩序や治安が維持されて素晴らしい世界とか思ってるんだろうな。
この手の馬鹿が増えれば住みにくい世の中になりそう。 >>519
おまえらに侵害されてる自由を守るためやで >>513
まず自動車だろ。狭い路地から一旦停止せずに歩道に顔を出すやつ。 >>520
この手の気軽に自由を放棄しちゃう規制強化厨とか自警団みたいな奴が増えると、
戦前～戦中みたいなお上が管理する相互監視社会が出来上がるって話なんだけどな。
馬鹿は途中のロジックすっ飛ばして「信号守ると戦前に戻る」とかわけのわからないことを言い出す。 > 自由を放棄して規制を望むw
自由と自分勝手を履き違えている典型的な脳足りんだなあ。
オマエみたいな馬鹿が増えるおかげで規制が強化される住み難くい世の中になるんだよ。 >>521
「まず自動車」とか関係無い。
それは自動車の問題。
万引き犯が「強盗殺人のほうがもっと悪いのに俺を責めるのはおかしい」と言っても意味無いだろ？ これだからネトウヨはw ワンワンうれションしながら首輪を望む馬鹿。 道に落ちていた金品を猫糞するのは遺失物横領罪
自販機の取り忘れの釣銭を盗むのは窃盗罪
何れも信号無視と対比できる犯罪ではない
法は本質的に社会を構成するメンバー間の約束でしかない
構成メンバーが眼前に存在しなければ約束の意味がないものと
眼前に存在しなくても守らなければならいものがある
信号機は相手が存在しなければ守っても実質何の意味もない
道路センターのイエローラインなんかもね
反対に追い越し車線を空けるとか車間の維持なんて守られていない筆頭だろ >>527
横からマジレスすると
>法は本質的に社会を構成するメンバー間の約束でしかない
それは民事的な概念
道路交通法は
>国が社会の構成員に守らせる約束事
みたく民法でなく刑法の特別法的側面が強いから窃盗罪と同じで誰も見てなくてもやってはいけない 心の底から犯罪者なやつが何言ってもな
道交法も知らんと車道に出てドヤ顔なんだもんなぁ >>527
っていうか
道に落ちていた金品を猫糞するのは遺失物横領罪
自販機の取り忘れの釣銭を盗むのは窃盗罪
.
これは子供のころなら「おまわりさーん！」って100円交番に届けたら褒めてくれるが
大人が律義にやってたら失笑されるって言ってるだけじゃないの？
それと赤信号は子供は守るべきだが大人ならどう見ても安全に渡れる時は渡っても世間は気にしない
っていうことを言ってるんじゃないのか？
そこら辺の読み違いしてると上でこの事言ったやつにバカにされるぜ
赤信号無視は馬鹿げたことだがそれ憎しの余り論点変えると突っ込まれやすいし
周りからその議論見てる人に呆れられるから気を付けたほうがいい
つまりおまえは俺たちの邪魔をしてるのだよ
まあ信号無視上等の臨機応変君の自演なんだろうが どうでもいいんだよな、ぶっちゃけ
人に迷惑かけないように気をつけてるならさ >>530
最後の1行が馬鹿っぽかったなw
いずれにせよたかが信号無視。自分で安全確認して交差点を渡るだけの話だよ。 車の運転するようになってから自転車でも歩きでも進路変更の前に振り向いて後方確認するようになった。
（車のほうは二台目になって車内から後方見にくくなったのでもっぱらバックミラーだけどｗ） > 道に落ちていた金品を猫糞するのは遺失物横領罪
> 自販機の取り忘れの釣銭を盗むのは窃盗罪
無知ってのは恐いねえ。www
> 何れも信号無視と対比できる犯罪ではない
そもそも信号無視は犯罪じゃなくて違反行為だろ。
> 法は本質的に社会を構成するメンバー間の約束でしかない
つまり臨機応変くんは社会のはみ出し者と。
> 信号機は相手が存在しなければ守っても実質何の意味もない
> 道路センターのイエローラインなんかもね
性根からして腐ってるな。www >>532
オマエの発言はいつも馬鹿っぽいなw
Ｘ 自分で安全確認して
○ 自分で安全確認したつもりで
> 交差点を渡るだけの話だよ。
信号は交差点にしか無いんだ？ >>40
信号無視を正当化するのは無理があるだろ
田舎だと当たり前なのかも知れないし確かに昔はどこもかしこもだったけど今時信号無視が非難されない状況なんてものはないと思う
子供が見てるだろー もう駄目だこのスレ
荒らしと荒らしに釣られるアホしかいねぇ… 公道の鑑たる貴兄たちは、信号のない横断歩道で待ってる歩行者がいたら
自転車であろうが当然停止して横断を待つのであろうな？ >>539
俺は遵守くんじゃないが、止まって右手を出して車を止める。 横断したそうなら止まってるわ
どうするのかわからんやつは注視しながら通過 信号どうこうは置いといて、自転車の交通ルールに関しては日本は欧州圏に比べて遅れてますよね。
車側の理解もないし法整備も道路自体もまだまだです >>536
子供に見せてるんだよ
信号は信用しちゃいけないと
少しは頭使え >>544
お前がガキどもの前で信号無視して轢かれれば教訓にはなるな >>542
欧州はこのスレの馬鹿と違い皆さんは自己責任を理解してるからね。
ちゃんと安全を確認して幼児からジジババまで自己責任で信号無視してるよ。
クルマ来ないのに信号待つなんて無駄って合理性も理解してるしな。
お上の命令や決まりは絶対なんて思ってる奴はいないし。 >>542
イギリスのロード乗りユーチューバーがあげた動画を見ると、
日本と大して変わらんなって印象になるよ
車の幅寄せとか自転車への嫌がらせが結構あるし、
信号無視するローディーを説教する歩行者とかもいるし >>547
無駄な信号待ってて轢かれるのは日本くらいか >>546
大きいブーメランの自慢がしたいならスレ立てすれば？ >>547
自転車に乗る側はやはりどの国、地域でも迷惑行為や危険運転をする者は少なからず出てくると思います
ただ自転車についてのルール、道路などの土台は日本に比べてしっかりしていますね
車側に関しても上に同じでただロードレースなどが盛んなので日本に比べて寛容ではあると思います 最近ママチャリ乗るようになったんだけど狭い道で自分が邪魔で後ろで車詰まってても気にしなくていいもん？
抜ける時に勝手に抜いてねって感じで
自分は申し訳ないと思い歩道に入るんだけどさ
自分が車やバイク乗ってる時にみる自転車は後ろの事全く気にしてない感じだから気になってる >>553
法的な話とマナーの話は別だからな
法律の原則論、つまりこの場合は自転車は車道走行が原則、に愚直に従うなら車道を走ればいい
それによって後ろが詰まるのはやむを得ない
道路の構造や行政の問題と考えられる
しかしより現実的に考えるなら、自転車通行可の歩道があるならそちらを通行する方が双方にとっていいよね
その歩道が自転車通行帯が区分されていない限り徐行するしか無くなるわけだが
通行帯があり安全に通行できるなら徐行しなくてもいいので積極的に利用してもいいと思うし、徐行が嫌なら後続車が迷惑だろうがそれは織り込み済みの原則論通りになるかな >>553
車がすれ違えないような住宅街の狭い道(①)のような場所なら横道でちょっと止まって先に行かせる
片側1車線の普通の道(②)なら歩道に避けるか左端に寄って手信号で先行かせる
①https://i.imgur.com/PkzMBOK.jpg
②https://i.imgur.com/F4IZCPo.jpg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
