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【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】135
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 09:49:50.72ID:P7ABDcWI
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない

「誇り高き自転車乗り()」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏（○○で恐かった・喧嘩した等）歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・チャリカスならではのトンデモ理論を楽しみましょう

前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550725850/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】132
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1552307108/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553591904/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】134
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555711665/

>>970は次スレよろしく
チャリカスはルールを守らないのがデフォなんで期待はできないがよろしく
0337ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 16:22:39.17ID:o7Y5k1/Z
>>333
適切な判断を行わず自己判断で優先順位を無視した結果だろ？
おまえが行った方がいいんじゃないか？
それよりも不謹慎で気分が悪い
0338ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 16:22:47.49ID:jSg2A5K4
>>333

答えになってないんだけど？
子供や老人を含めた大勢が自己判断で無視をするような社会になったらどういう風になるのか聞いてんだよ

守っても死ぬとか聞いてるんじゃない
0341ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 16:31:13.87ID:VzZcJJpI
むしろ自己中判断
0342ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 16:31:45.34ID:wNI/rZtI
大津の事故は、右折車が優先である直進車を無視して右折を開始したのが原因で
直進車も園児も被害者

似たようなケースで
https://www.think-sp.com/2012/01/13/jitensha-jukashitu-hanrei/
こんな事故も有るが
ルールを破ったやつのせいで、無関係の人が事故に巻き込まれる可能性が有る
大津のような事故を減らす為にも、ルールは守らなきゃダメだろ？
0343ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 16:39:44.40ID:DPs+FIMW
>>342
ルールを守らないやつがいることを前提に対応すべきだろ
守ってても事故はおこるし
0344ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 16:42:29.14ID:pLOuNByO
ルールを守らない奴がいる

だからwwwwおれもwwww守らないんだーーーーいwwww


守っても自己は起こる
だからwwwwルールはwwww守らないんだーーーーいwwww
0345ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 16:43:06.52ID:VvDBSBKA
点滅スレとかでもそうだけど、より強い規制も求める奴に限って論理性となく口汚く違法と煽ってくる不思議。
0346ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 16:46:47.70ID:jSg2A5K4
自己判断で無視していいとか言ってる奴に限ってそれが当たり前になってしまった社会のイメージが出来ていない不思議
0347ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 16:47:15.33ID:pLOuNByO
ところで違法行為を啓発、誘発する行為や書き込みって それ自体が違法行為じゃなかったっけ？

誰か通報した？
0349ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 17:04:28.22ID:nNa1U46l
>>342
>>被告側は、「車が人を殺しているのに自分だけなんで有罪なのか」と異議をとなえましたが、

そんしゅみたいなセリフだなw
0353ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 19:34:19.38ID:VvDBSBKA
>>352
ん？ 事実として現政権は戦前の美しい日本を取り戻すとが言ってるだろw
原理原則厨みたいな国家無謬を唱える奴が増えれば日本の保守派も大喜びだろうよ。
0354ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 20:01:03.80ID:VvDBSBKA
このスレで「安全確認出来ていても赤信号守れ」って言ってる奴は、
電車の優先席付近でスマホ使ってる奴を見つけて「電車から降りろ」とか絡んで電車の止めたジジイみたいなタイプなんだろうな。
理由など関係ない。とにかく何も考えずに守れってタイプ。
現実には電磁波はペースメーカーにまったく影響ないことが証明されているのにさ。

つか、それどころか電車内や飲食店内での会話はOKなのに、携帯の通話はダメって言うのも、
何の合理的な根拠もない、ヘンテコなローカルだしね。何がいけないのか理由がわからん。
それでも何も考えずにルールを守るってナンセンス以外の何物でもないよ。
0355ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 20:10:28.59ID:uVcTcwSK
>>342
> 大津の事故は、右折車が優先である直進車を無視して右折を開始したのが原因

それは嘘
無視したわけではなく、気づかなかっただけ
0356ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 20:24:29.22ID:+Ac/ctpa
>>355
全員が信号に従った結果の大事故
信号が青でも進んじゃダメという判断が必要だった
0357ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 20:25:07.00ID:zOwqWWx9
臨機応変くんは何故だか信号を守る事を
何も考えていない事にしたいらしいけれど、
彼等はきっと子供の頃に何も考えずに
赤信号をただただボーっと待ち、
青信号をただただボケーっと渡ってたんだろうね。
0359ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 20:46:39.52ID:Mio7a1lO
現政権と信号がどう関連するのか笑笑
さすが戦前に戻る君、今日も笑わかせてくれるぜ！
すべらんな〜
0360ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 20:48:44.50ID:aTgEfuNi
議論する気のない荒らし相手にまじめに議論しようとするなよ、いい加減分からんのかね
0362ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 21:37:30.65ID:hqmFT4jc
>>361
直進車は青信号に従っただけ
こんな無能極まりない事故発生信号の管理者が批判されないのはなぜ？
俺たちは理不尽な法律には二度と従わない
戦前の過ちは繰り返さないぞ
0363ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 21:51:54.27ID:B2KJwZ/q
>>362
青信号の意味は「他の交通に注意して進んでもよい」
件の事故で直進側の62歳は「相手が止まると思った」と供述しているが、
相手並びにその前の右折車の動向を認識した時点で
減速の上に状況によっては止まる義務があった。
0364ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 22:27:38.11ID:iVX7SQ+B
>>362
戦前の過ちwww
アホはおもろいの〜
0365ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 22:51:07.95ID:VvDBSBKA
青信号で確認せず右折するより、赤信号で確認して直進
0366ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 22:54:01.04ID:VvDBSBKA
>>359
頭が悪く論理的思考が出来ない君には理解出来ないだろうね。この危惧は。
地獄への道は善意で舗装されているという言葉の意味さえわからないのだろう。
0367ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 22:56:34.51ID:VvDBSBKA
お上と自分との社会契約とか、そんなことも考えたこともないのだろうな。国家無謬主義の人は。
0369ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 00:41:01.32ID:zoHRHsP/
理不尽なルールや法律を疑いもせず従順に従うのと、信号をきちんと守ることを同じことのように扱うのナンセンスだよ

おまえが何を憂いているのか知らないがじゃあおまえは信号を無視することで何か変わるとでも思ってるのか？
0370ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 01:20:55.10ID:ADpWmGuN
だから何を言っても聞く気がない、単にお前らをおちょくって遊んでるだけなんだからマジメに相手すんなっての馬鹿供
0371ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 05:12:57.86ID:Eczsj6ey
>>370
でもさ 現実の自転車乗りって交通ルールを守らない事に関しては臨機応変くんみたいなスタンスの奴ばかりじゃん？
共感はあったとしてもおちょくれはしないんじゃない？
気持ち悪いキャラで演じられてるから不快なんか？
0374ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 10:13:37.92ID:94/PABXP
>>369
少なくとも俺が信号無視することで、おれの無駄な時間は短縮出来るし、
それに追従する何人かの人間に時間や意識にもにも影響はあるのでは？
誰かが信号無視すると後からついてくる奴は結構いるしさ。
0375ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 10:19:03.49ID:9cZ9RJpv
>>374
常に自分で判断するって大事だよね
民度の高さを感じる
0376ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 10:27:30.39ID:94/PABXP
>>375
そそそそ。ほんとにそれが大切。
自分で考え、自分で判断する。ボンヤリと生きて軽々に自由は手放さない。それが民度。
無自覚に社会に従う人間は民度が高いとは言えないからね。ホントに。
0379ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 12:50:28.58ID:wK86d+Ia
自覚して社会に従わないようにしないと戦前になるよ〜
会社クビになったけど、戦前になるよりいいよ〜
0380ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 13:48:03.02ID:94/PABXP
小学生並みの煽りだなw

でも、実際問題日本の社会や組織は戦前からあまり変わってないと思うよ。
未だに個人の権利や自由や自己責任などを理解してない奴が多いし、出る杭は打つ閉鎖的なムラ社会だもんな。

ま、そんな横並びを好む社会だからこそ、周囲を簡単に出し抜ける様々な人生のチャンスもあるわけだが。
0381ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 13:51:37.87ID:XrEAK7jz
全員が信号に従った結果の大津の大惨事を見ても道交法原理主義を続けるやつは食糧現地調達の勅命で海外山賊やってた頃から進歩してないぞ
0382ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 14:28:55.36ID:4pm7j3ty
>>381
信号に従ったけど交通規則には従ってないじゃん
信号も含めた交通規則に従えばあんなことにはならんかった

まぁ信号も守れないやつに何言ってもわからんだろうが
0383ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 14:40:23.00ID:kZu9RGaH
>>381
>>全員が信号に従った（青信号は進めじゃない）結果の大津の大惨事を見ても道交法原理主義（この言葉好きだね）を続けるやつは食糧現地調達（この言葉好きだね）の勅命（意味わかってる？）で海外山賊（軍票って知ってる？）やってた頃から進歩してないぞ
0384ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 16:58:58.78ID:W2Uh3Wya
今日も糖質 vs アスペの戦いが繰り広げられているな
すっかりキチガイ同士の聖戦スレ2つ目になってしまった
キチガイ供、スレ壊し頑張れよ〜 w
0385ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 17:02:26.16ID:5Rbx9pdn
おおつ？
なんかガキが2、3匹死んだってやつ？

別に良くね？ どうせ増えるんだろ？
0386ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 17:05:48.31ID:pncmyZsD
>>383
> 道交法原理主義
>食糧現地調達
> 海外山賊
ほら、馬鹿だから意味も正しく理解せずすぐに使いたがるんだよ。
0387ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 20:17:32.61ID:s8VjB1CM
キャットアイとかの商品のパッケージには点滅は前照灯としてはダメって表記あるんだけど、 最終的な判断は各都道府県公安委員会に委ねられるんだけどどう判断するのがいいんだろうな？
0392ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 21:29:41.49ID:dv6/shEJ
>>391
解ればよろし。
ここは公道車道の走り方を議論するスレで点滅がダメとか違法とかを議論するスレではないからな。
そちらで聴きなさい。
0393ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 21:29:52.78ID:asCuYzT4
ライトも公道の走り方には関係あるだろう
昼は点滅夜は点灯
昼の無灯火も地味にヤバい
特に車道ばっかり走ってる奴はせめて昼は点滅させとけ
0396ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 21:44:49.89ID:BSTQ89D0
>>387
周囲に車両がいるときは、眩しくならないように前照灯を減光しないといけないらしい
という道交法を遵守するために、周囲に車両などがいるときは点滅でおｋ
それがこのスレの見解です
0397ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 22:08:53.27ID:nnR8/Ktg
> どう判断するのがいいんだろうな？
これから通行しようとする警察官に聞けばいい。警察官は怖くないよ？
0399ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 22:14:48.34ID:W2Uh3Wya
個人としての警察官に聞いてもなんの信用もできんよ
地元の警察署に行って交通課のそれなりの人に正式に聞いてみたほうがいい
それでも担当者によっては微妙だから、都道府県の交通相談室に電話なりで聞くほうがいいかもね
答えは大体決まってるが
0400ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 23:18:52.86ID:H5PkOhbB
>>387
法的な問題だけなら自転車の夜間道路にある時、以下の条件の前照灯をつけなくてはならない。

1.10m先が見える
2.白または薄黄色の灯火

これがクリアされていれば点滅だろうが、常時点灯だろうが、3点バーストだろうが問題ない。
点滅自体を禁じる法も、常時点灯を義務づける法もないからね。

山道とかならともかく、市街地なら街灯も多いし、わずか10m先なら無灯火でも楽勝で見えるから、
結局のところ「灯りがついてりゃいいよ」程度の話なんだよね。なので多くの場合点滅でも何の問題もない。
0402ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 23:22:30.96ID:asCuYzT4
>>400
こういうのが本当能無しの典型
法律にとらわれて安全意識すっ飛んでる
公道の走り方スレならライトの「現実的に」安全な使い方教えてやれよ
法律なんてググりゃ出てくるんだよ今時
0404ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 23:30:01.54ID:bhQmGjNR
実際は50mくらい先が見えるくらいじゃないとなんかあっても減速も回避も追いつかないから10mしか照らせないライトの点滅じゃ論外です
0405ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 23:35:54.17ID:PxmrFErq
点滅じゃ駄目って警察に直々に言われたし、自転車屋の店員さんにも言われたので点滅やめた
0407ツール・ド・名無しさん
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2019/05/16(木) 23:45:35.73ID:NER2M/Hc
道路を横断したら闇の中から急にロードバイクが大光量のライトを急に点灯
通り過ぎて行ったらまた消灯して闇の中へ
こっちは目がしばらくチカチカしたわ
こういう変な奴がいるから怖い
0409ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 00:06:06.09ID:XrBdaIER
>>406
暗い道は狭い道のほうが多い上にこっちの暗いライトなんかじゃ気付かないお前みたいなお年寄りドライバーが多いから10mじゃ瞬殺されるんだよ(´・ω・｀)
0410ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 00:08:11.14ID:jovhgzr9
>>407
お前がちゃんと確認しないから親切に照らしてくれたんじゃね？
大光量だったのは調節し忘れの可能性が高いと思う
ロードのほうがカスっていうのは認めるが、一方の都合だけじゃなんともだな
0412ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 00:21:54.00ID:Mv0GaRu8
ライトは、自分の視界を確保する為の物って考えてる人まだ居たのか…
ライトは、相手に自分を発見して貰う為に必要
一時停止で止まれない勢や、信号で止まれない勢は最低限ライトで相手に存在をアピールしような

だから、ライトは相手から見えないと意味が無いし
位置を把握し続けてもらうなら点滅よりは点灯の方が適してるかなとは思う
0415ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 01:07:05.52ID:aUlg3xK5
>>402
ここは法律の大先生は多いけど
法律破るやつに上から罵倒したりするのは大得意だけど実用的な安全走行についてアドバイスできるような人は少ないから・・・
あんまり大先生たちを煽るのはやめてあげれ
0416ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 01:51:20.15ID:Fd0UP7kQ
>>402 >>406
法律にとらわれてるなんてとんでもないw 俺は臨機応変の人なんだけどねw
法は知識としては持ってるけど、無駄な赤信号派守る必要ないし、明るい市街地なら点滅の方が安全だと思っている。
何が一番合理的なのかが一番の判断基準だよ。

まー結局、信号無視にしても点滅にしても、原理原則を振り回し他人にゴチャゴチャ文句言うのが好きな規制派と、
事故らなきゃ個人の判断でいいじゃんっていうリベラル派の考え方の違い何だろうなと思う。
0417ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 01:56:32.15ID:qd4xIa++
リベラルwww
お前は自らの意思で山賊やってるだけ
自分の頭で考えて山賊やってる

俺らは結果的には法に従っているが、考えてない訳じゃない、自分の頭で考えて山賊をしない、当たり前の判断だと思うんだけどなw
0418ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 02:47:33.87ID:snI2f4A4
とりあえず自動運転技術搭載車の税金減らしてそれ以外の車の税金10倍に上げることにしたわ。車所有者どもは今のうちに買い換えろ（笑）
0421ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 06:19:44.47ID:+1C/mYWw
>>417
何だかんだ言ったところで、
連中の主張ってのは違反する言い訳だからね。
合理的だの原理原則を振り回すとか抜かす割に、
車で同じ事やる奴は自転車板にはほとんどいない。
以前カキコして訊いてみたら「捕まる可能性がある」だとさw
ブラインドから来る歩行者や自転車すら感知出来る
超能力があるのにお巡りや街頭カメラは感知出来ないらしい。www
0422ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 07:07:43.17ID:ybdNc/dD
>>421
>ブラインドから来る歩行者や自転車すら感知出来る 超能力がある

勝手に作ってんじゃねーよカス。
遵守くんの社会的常識がよく出てて草
0423ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 07:27:52.58ID:NCX5103c
>>422
安全だから渡っているんだろ？
臨機応変くんの死角から歩行者や自転車が
青信号渡ってきたらどうするんだ？と
何度も書いたが答えられた臨機応変くんは一人もいない。
安全だ〜・安全を確認している・他の交通は無い・人っこ一人いない。
そんな事ばかり繰り返し抜かしているじゃん。
俺が作ったんじゃないよ。臨機応変くんの主張だよ。
0425ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 08:51:00.57ID:9o0Ud0Ts
下手糞って止まらないよね
物理的に狭い所でもよければいいと思い込んでる
0427ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 11:21:02.39ID:7q5i+Lz4
>>426
法律違反を臨機応変とか言い逃れようとしてる(できてない)のが笑えるよね

なにわろてんねん
0428ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 11:30:03.08ID:2F0oe7EB
法律が間違ってるかしょうがない
0429ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 11:47:44.64ID:zPTyVo4T
>>427
そこまで「信号は守らなきゃいけない」ってこだわるのが全然理解不能。
言われたことに素直に従う幼稚園児じゃあるまいし。少しは融通きく判断力を持った方がいいと思うけどねえ。
0431ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 12:01:33.66ID:NCX5103c
なんでこんな5chで言い訳しながら違反するんだろう？
違反するのに屁理屈はいらねえと思うのだが。
違反しときながらそれを正当化しようとするなんて片腹痛いわ。www
0433ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 12:05:59.48ID:2F0oe7EB
>>431
法律に従わないことが必ずしも悪いことじゃないと
歴史は証明しているのに
学べないやつっているんだね
AIに仕事取られるの確定
0434ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 12:12:44.51ID:9o0Ud0Ts
>>426
貧脚なんて一言も言ってねえけど
下手な奴は無理な状況でも止まらないのは事実じゃん
うまいやつは無理はしない
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