【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】135
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り()」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・チャリカスならではのトンデモ理論を楽しみましょう
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550725850/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】132
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1552307108/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553591904/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】134
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555711665/
>>970は次スレよろしく
チャリカスはルールを守らないのがデフォなんで期待はできないがよろしく 信号無視して人轢くやつはみんな誰も居ないと思ったと言うんだろうな笑 >>144
> そんな人間が騙る遵法などw 原理主義者ってこんな感じなんだけどな。道交法アクバル!
>>138は両者に対して言ってるよ?第三の勢力ってとこかな。
↓
>> 何度も同じ事繰り返して荒らしの相手してる奴も同レベルの荒らしまとめて死んでくれ
興奮し過ぎて日本語が読めなくなってるのかな?自分本意アクバル!www >>147
> 誰も居ない信号の無視に何でそんなにこだわるんだ?
誰も居ないと何故判る?
見た目で誰もいない「だろう」でしか無いだろ。 個々の自己判断や状況確認でみんな安全ならそもそも信号も道交法も不要だろ
現実的にそんなもんアテにならんから信号や道交法があるんじゃねーか >>148
> 大切なのは信号を守ることよりも、状況を確認し把握することだからね。
信号が赤という状況は無視する癖に?
> むしろ信号を守ることに執着すると肝心なことを見失うような気がするけど。
気のせいだ。 >>152
頭悪いヤツ程自分が頭悪いことすら理解してないというやつだな
おまえの自己判断や状況確認能力などあてにならんわって話だよ笑 >>151
お前は誰も居ない信号でも守れよ。呪われるんだろ
>>152
何でもかんでも0と1しか無いのか?信号より単純な頭だな。信号が無いと何も出来ないんだろうな
交通量がある時は信号は必要だぞ。俺も守ってるし 信号より自己判断!
なんて言ってる時点で判断を間違えてるわけだから
確かにあてにならんわ 街中でも山でも信号無視するのってほぼ自転車だけだよね
歩行者の方が〜とか言いそうだけどよっぽどのDQNくらいだな >>155
法を無視した自己判断のリスクすら理解できない頭の悪さじゃ
何やってもダメだろうな >>155
> お前は誰も居ない信号でも守れよ。呪われるんだろ
どこから呪われるとかって話がきたのか意味がワカランが、
言われんでも他の通行の有無に関係無く信号は守ってるよ。
ところで、その信号の設定で
君は自動車でも当然信号無視するんだよな?
君等の理屈からすりゃ信号待ちする意味が無いものな。 子供の頃は「ルールはキチンも守りなさい」と教えられるが、成長するにつけそれが建前論であることを知る。
そして自分の判断力がついてくると、従うべきことと特にそうでない場合や状況が理解出来るようになり、
様々なことで柔軟かつ円滑に対応出来るようになる。
ただ、真面目だけが取り柄でルールやマニュアルが絶対の勤勉な無能タイプも世の中には存在するのは仕方ないことだね。
真面目さゆえに原理原則を大切にする自分が絶対正しいと思ってるから始末に悪い。 >>160
親の自転車の後ろに乗せられて、いい加減な交通ルールを覚えてしまったというのもあるんじゃないの?
成人して運転免許取った後でも、自転車は別みたいな >>160
自己判断が絶対正しいと思ってるから始末に悪い笑笑 >>162
自己判断が常に絶対に正しいとは思わないよ。
ただ正しい自己判断をしたいとは思うし、たかが道路を横断する程度は難しくもなんともない。 ガキの頃こういう奴いたよなw
自己評価は異常に高いが実際の客観的評価は著しく低い奴
周りが全く見えていないボンクラw >>160
> そして自分の判断力がついてくると、
その判断力が間違ってるから問題なんだね。
> ただ、真面目だけが取り柄でルールやマニュアルが絶対の勤勉な無能タイプ
妄想の敵が多くて大変だな。
> 自分が絶対正しいと思ってるから始末に悪い。
正に君の事だね。 >>163
> ただ正しい自己判断をしたいとは思うし、
信号無視している時点で判断誤ってるんですが・・・。 >>166
>> そして自分の判断力がついてくると、
>その判断力が間違ってるから問題なんだね。
ね? こういう風に「相手の判断力が間違ってる」と決めつけてるあたり、
自分が絶対に正しいと思い込んでることを立証している。
でもね。少なくとも、これまで信号無視しても俺がこれまで1度も事故も取り締まりも受けていないのは、
何より自分の判断が間違っていなかった証左だと思うよ。
これを否定する事実などないわけだが、君は何をエビデンスに「間違ってる」と断定してるの?
どうせマトモな反論出来ないとは思うけど。根拠のない主張は安っぽく見えてしまうよ。 >>151
信号も目視判断の指標であって青だから安全「だろう」でしかないのは同じ
実体は見落とすことがあるが信号を見落とすことは無い!ということはない
交差路側の奴が信号を見落とすかも知れないし
見落とさなくてもアクセルとブレーキを踏み間違えるかも知れない
心筋梗塞などで失神とか、ジャンキーとか、機器の動作不良とか
実態として安全確認して赤信号無視するのと、実態を見ず青信号に従うのと
安全性に差はないだろ
人影を認識できなかった物陰から車を無視して人が飛び出して来ると言う想定と
青信号に従っていても何らかの理由で赤信号を突破するものが居るかも知れないという想定に
安全性の違いはないだろ
自分が横断者を見落とすのと交差路の運転者が信号を見落とすのと確率にも違いはないだろ >>163
道路を横断する程度で年間何人がお陀仏ってるのか認識しなよw >>169
見落としたやつが突っ込んでくる場合はこちらの責任能力は関係ないし、
青信号でも赤信号でも信号見落としの飯塚リスクは同じですよ?
見落としたやつが突っ込んでくるとか言ってたら、ほんとうに信号無視なんかしてる場合じゃないと思うんだけど違うんか?
信号無視した時の自己責任とか言っちゃってるのにそこが判断できてないんじゃない? 論理のへったくれもなく、ただルール守れってのは楽で良いけどさ、
もう少しルールを守る意味を考えてから主張した方が良いと思うけどねえ。
考えた上で…
1.法を守らなくてはいけない状況。
2.特に法を守らなくてもいい状況。
3.安全の為、法を守らない方がいい状況。
を判断出来るようにすればいいと思うけど。 恥を承知でやる行為を
俺は頭良い、ナイス自己判断!
とか言っちゃってるのが恥ずかしいんだよな 信号無視が恥ずかしいと思う感覚はわからんな。 無駄に信号を守ることに意味など感じないので。 意味など感じない教育しかしてないお前の親が恥ずかしいって話よ
お前が恥ずかしいのは死ぬ時だけなんだろうし おバカな信号に従うしか無いの子供を見たら親は泣く
食糧現地調達で行けと命令されて海外で山賊やるご先祖様と同じ >>177
文章になってないじゃないか、涙をふけ笑
そしてもう二度と来るんじゃないぞ ディベートの練習だったら専用のスレ立てるか他所でやってくれ。 このままだと、レスバにしかならんので
無茶でも話題転換しないとあかんのでは?
自転車のミラーって、ミラー反対派はミラーしか見なくなるとか言うけど
ミラーと目視を組み合わせで安心感が増すよな
基本は前方見てないとダメだから、僅かな視線移動で後方確認が出来るのって大きい そんなことで安心感は増さない
人間の視線移動は、横方向へはとても速く動く
ミラーは縦方向への視線移動が発生するからむしろ危ない
あと、これはスレタイに即した「走り方」の話題には該当しないと思う >>182
> そんなことで安心感は増さない
実際ミラーを使用してみた感想?
自分はミラーなしだと不安になるけどねぇ
常に後ろの状況を把握できるのは安心感あるよ >>169
全くの正論。
>>171は余りの正論にわけ分からなくなって草 >>168
> ね? こういう風に「相手の判断力が間違ってる」と決めつけてるあたり、
Www決めつけているとか自分が絶対に正しいと思い込んでるとかじゃなくて、
信号を無視するのは間違った行為だろ。
間違っているから注意を受けたり処罰を受けたりするんだよ。
> 何より自分の判断が間違っていなかった証左だと思うよ。
運が良かっただけだと思うが。
先日名古屋でリムジンバスに轢かれた人も事故に遭うまで君のように思ってたんじゃないかな?
> これを否定する事実などないわけだが、君は何をエビデンスに「間違ってる」と断定してるの?
マトモな反論もなにも、道路交通法という日本の法律だが?
繰り返して書くが、信号無視は間違った行為だぞ。 >>169
うんうん、君は安全なオウチに引き篭ってれば良いよ。
外へ出ると他の人が迷惑するから。 >>174
そりゃワカランだろうなあ。
バカッターと同じで羞恥心が無いだろうからなあ。 >>177
臨機応変くんは自分で考えて山賊やってるのと同じだものね。 ライト点滅スレと同様にキチってるやつが張り付いてんの? 今年の5月は妙に小さなハムシが目の中に突進してくる・・ >>184
へ〜、臨機応変くんには臨機応変くんの珍論が正論に見えちゃうんだなあ。面白いwww >>183
たまに徒歩で移動してるとミラーがないのを不便に感じるくらいw >>191
ぜんぜん反論になってないぞ。俺が歯ぎしりするくらいの事書いてくれよ。 ライト点滅スレみてみろよ
同じ奴なのはみてればわかる
空気読めないアスペがひとり相手をするだけであんなキチガイ隔離スレみたいになるんだよ、そしてスレが死ぬ >>168
>でもね。少なくとも、これまで信号無視しても俺がこれまで1度も事故も取り締まりも受けていないのは、
>何より自分の判断が間違っていなかった証左だと思うよ。
お前はそうなんだろう。
とても状況判断能力に秀でた人間なんだろう。
しかし世の中の大衆はそうではないんだよ。
だからこそ日々事故は起こるし、多くの人間が違反をし取り締まりを受けているんだよ。
だからお前はその卓越した状況判断能力を存分に発揮してこれからも生きていけばいいんだよ。
でもお前ほど状況判断能力が無い世の中の大衆に対してお前と同じ事をさせようとするのは酷だろう。 >>196
アスペってお前の事な
相手するならお前も荒らしだから別スレ作ってやって 虫より風が一番うっとおしいわ
今月、晴れの日は毎日風が強い気がする >>196
たかが、交差点を渡るだけの話。そんな大袈裟なくもんじゃないよ。 >>199
青信号ならたかが渡るだけ
赤信号なら信号無視をして渡るだけ
それだけのお話なだけに危険が見えてないやつが多過ぎ >>183
そんしゅと考え方が合わないのは正常って事だから安心していいぞ >>185
>繰り返して書くが、信号無視は間違った行為だぞ。
繰り返して書くが、無意味な信号は無視しても無問題
通行量の多い市街部の赤信号まで無視しようと言ってるのではない
閑散道路で安全確認ができるなら無意味な赤信号を無視しても何も問題は起きない
閑散道路では赤信号を徐行通過しても問題は起きない、起きないどころか
事故そのものが減少するという実績が存在するのだ
赤信号の徐行通過が本質的危険行為なら、実績に基づいて
法が赤信号の徐行通過を是としても危険性は同じはずであり
安全性が増すと言う実績は誤りということになる
日本にも【左折可】という信号に関わらず左折進行できる標識がある
赤信号なのに進行したら非常に危険な行為と思われることが許されているではないか
標識を置いてあるだけで交差路の信号は赤にならず青のままだ、トテモアブナイアルナ 臨機応変君も自説を主張したいなら鑑以外のスレでやってくれ
ここでは君の主張は自分勝手な間違いで終わりだから
もう過去に何度もやってオチもついてるのに同じこと繰り返すのはそれこそ臨機応変に対応できない馬鹿のやること >>204
自転車乗りの鑑降臨
令和日本に輝きを
道交法原理主義者は山賊予備軍 そもそも無意味な場所に信号なんざ作らねーよ
馬鹿は長文書きたがるが、読む価値もねー内容だから疲れる
くだらない自演までして恥ずかしくないのかよ、消えろ 結局さ、安全確認出来る赤信号まで律儀に守る必要はあるのか?って状況の中で、
「安全が確認出来てんだから、そこまでムキになるなよw」って人間に
目ん玉三角にして「道交法は絶対に守らなくてはならない!」って喚き散らすってのがこのスレの構図。
でもこの感覚の違いは「社会契約をどのように認識するかという哲学の問題」なので埋めようがないわな。 誰だって自分の都合で信号無視したことくらいあるだろう
それを自己判断とか抜かして正当化してるのがアホだというんだ 遵守くんに聞きたい、信号は行けないとして何なら破って良いんだ?
スピードか?疲労時運転か?風邪やアレルギーの薬の服用時運転か?路側帯での駐停車か?
まあ遵守くんは全部守ってると言うんだろうけど。 >何なら破って良いんだ?
な?バカだろ?
法律は守るものと言ってる相手にこの質問だぜ?
だからもう相手にするな、スルーしろ 前スレで質問あったがあれって
見渡す限り車来てなくて確実に安全確認できる信号無い道を横断するのと
見渡す限り車来てなくて確実に安全確認できる赤信号を無視して横断するのと
どうちがうんだ?ってことだろ
結局安全に渡れればどっちでも良いじゃんってことになってたよな 本当に日本人なの?
馬鹿が無理して難しく書こうとして内容がめちゃくちゃになっちゃってるだけ? >>212
そそそそ。それがたかが横断歩道渡るだけのことだからね。人生の一大事ではないのだよ。 なんだ、誤解してたよ。遵守くんは法律は、守るべきものと唱えて守ってないのね。守っているから守るべきと主張してると思った。 >>215
もう文章の理解すら出来なくなってんのな 自演してまで自説を主張したいのかね、哀れな奴だが、そのくらい人格が歪んでいるからこそここで主張し続けて自演を駆使してでも勝ちたいんだろうね
人格が歪んでいるからこそ他のスレに行けと言っても聞くことは無いだろう、だからスルーしかこのスレを生かす道は無い訳だが過去スレ読まないアスペが多過ぎてこのスレももう終わりかな >>217
分からなくなっちゃったよ。
遵守くんは、道交法を守全部っているのか、一部自己判断で守ってないのか、そこをシンプルに教えてくれ。 >>221
すべてを厳密に遵守してる人間なんていないだろ? そんな奴、迷惑以外の何者でもないしw
結局、自分の基準で守るか守らないか決めてるだけだと思うよ。
でも、それって自己判断で安全確認されてるから信号無視するのと、やってることは同じだよね。
単に判断基準が違うだけで。そのダブルスタンダードがわからない人がいるのはわかる。 でも>>217は>>221の質問からは逃げちゃうだろうなw 自分の都合の悪いことからダンマリしそうw >>199
繰り返すが、世の中の大衆はお前ほど状況判断能力が無いからこそ日々事故は起こるし、多くの人間が違反をし取り締まりを受けているんだよ。
現実に起こっているんだよ。 >>221
そりゃ守るだろ
守れる範囲では守る
自分の身も法も周囲の安全も
それが社会常識ってやつだ >>204
> 繰り返して書くが、無意味な信号は無視しても無問題
Wwm無問題なのは君のマイルールだろ。
社会的には間違った行為である事になんら変わりは無い。
だからただの自分勝手だと言われるのさ。
> 閑散道路で安全確認ができるなら無意味な赤信号を無視しても何も問題は起きない
何故起きないと言える?
あくまでも無視する側から見ただろう運転だろ。
横断歩道前の建物の中から青の歩行者信号を見て人が渡ろうと出て来たらどうする?
タイミングによっちゃ避けられないぞ。
> 事故そのものが減少するという実績が存在するのだ
だから、そういう事は誰が見ても納得出来る資料を出しなよ。
> 日本にも【左折可】という信号に関わらず左折進行できる標識がある
免許取得して無い人なのかな?
道路形状や交通整理を無視して語っても意味無いよ。 >>221
信号は必ず守るぞ
そこまで急いでるわけでもないし、安全だと思っても信号無視して変なのが突っ込んできて轢かれたり轢かれそうになってコケたりしたら恥ずかしいからねw
市街地の狭い道で左側遵守とかは必ず守れとは言わないが、一時停止くらいはする
自転車のライトのバッテリーの充電忘れててどうしても家までもちそうになかったら点滅にもする >>208
> 結局さ、安全確認出来る赤信号まで律儀に守る必要はあるのか?って状況の中で、
安全確認出来て無いじゃん。 >>224
で、お前は前スレで自分に都合の悪い質問は逃げてたよね?
信号無視する事で低下する安全性よりも、信号無視してまで確保される快適性のほうが上回るデータ出しなよ
お前の感想とかいうクソみたいな糞はいらんぞ >>225
ま、それも含めて自己責任だな。マトモな状況判断出来ない人間が事故るのは仕方ない。
それでも、事故るまではどうにも出来ないんだよ。
>>226
守れる範囲に個人差があるのは仕方ないだろう。考え方や能力の差があるのだから。 >>233
信号守る能力がない社会不適合者ですっていう自己紹介かよw >>211
だって自分で「遵守くん」とか書いてる相手に向かって、
> 何なら破って良いんだ?
だぜwww
本末転倒だろ。 >>229
バッテリー切れたら押せばいいじゃん。
俺は臨機応変派だが、基本法令遵守だと思ってるよ。だから誰もいない信号は無視するけど、ライト点滅は危険だからそこで電車に乗り換えるか押すわ。 >>228
>社会的には間違った行為である事になんら変わりは無い。
社会的には普通に信号無視する人間も多いよ。それが一般的な考え方。
だからこそあんたらは道交法守らない一般人に文句言ってるんだろう?
>>231
>安全確認出来て無いじゃん。
安全確認出来てる事故起こしてないわけだがw
何を根拠に出来てないというの? >>215
そもそも遵守くんなんていない。
臨機応変な人達がそう呼んでいるだけ。
逆に言うと臨機応変くんてのも
信号くらい守れよと言ってる人達がそう呼んでいるだけ。
実際は臨機応変じゃなくてただの自分本意。 >>236
V字乗り換え路線の中間を突っ切るコースで乗り換えるっていう手段は無いんだ
ライト点滅が危険だとわかってからは予備持つようにしたわ >>237
(>>237の中、或いは周囲では)一般的な考え >>238
遵守くんはいない?遵守を主張する人はいないってこと? >>236
信号無視してる時点で遵守出来てないじゃん
遵守の意味わかってんのお前 頭悪い老けたお子ちゃまが駄々こねしてるだけだから無視しろや
いちいち馬鹿に反応する必要なし >>242
規則などを守ること。だから基本思っていると言っている。基本守るべきものという認識に上で臨機応変にやっていると読み取れない? >>233
そう。
だからこその>>196なんだよ。 >>244
交通規則の基本中の基本である信号を守れてないじゃん
日本どころか世界的な発展途上以上の国でも基本だろ
そんなものも守れてないのに、基本守ってるとかお花畑すぎw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています