【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】135
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道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない
「誇り高き自転車乗り()」はどう車道を走るべきか、について議論を
・自動車・歩行者視点のレス歓迎。ただし基準は「危険」かどうかでお願いします
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
・チャリカスならではのトンデモ理論を楽しみましょう
前スレ
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】131
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1550725850/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】132
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1552307108/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1553591904/
【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】134
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555711665/
>>970は次スレよろしく
チャリカスはルールを守らないのがデフォなんで期待はできないがよろしく このスレ的には道交法原理主義者は山賊予備軍ってことだよね? >>2
それを本人達に言ってもわからない。
きっとミルグラム実験でも最大までいっちゃう連中だから。 道交法原理主義者なんてこのスレにいないよ?
臨機応変くんの妄想だよ。 地味にテンプレが皮肉ってて草
この書き方だと、1は前スレの970とは別の人なんだろうな
でも、確かに踏み逃げが多いんだよな
970になった人は、スレ立てれなくても
他の人に立てて欲しいとコメントするだけでも全然違うのに >>7
それだけで臨機応変じゃなくて
自分勝手だと判るよな。 ルールを守って譲り合うのが一番安全、後は会釈程度でも挨拶しとけば皆平和 >安全性に問題がない限り道交法違反は御法度
??
>チャリカスはルールを守らないのがデフォなんで
どっちも主張する新勢力の登場かな ちなみに俺は、赤信号の交差点を進むときは一時停止して右左右を確認してから徐行で進み、
赤信号の横断歩道を横切るときは10mぐらい手前から左後方、左前方、右前方の順番で安全を確認してから横切ります
前スレで、子供が見てるときは信号無視するなって言う人いたけど、
赤信号の安全な渡り方と、赤信号を渡ることのリスクを徹底的に教えて、
そのときそのときで本当にその赤信号を渡るべきなのか判断できるようにしてあげるのが本当の教育だと思う
その人は、赤信号を渡る大人を見たら子供が絶対真似するって言ってたけど、あれは嘘だ
例えば俺が全校生徒の前で赤信号を渡っても、全員が真似するわけじゃない
真似しない子供も絶対出てくる
そもそも、赤信号を渡る老人を見て冷ややかな視線を送ってた子供がいたって、自分で言ってたし
自分の発言が矛盾してるって、言ってて気づかないもんなのかな >>14
自分で書いてて矛盾するの分かってないのかw
その書き方だと真似するやつも出てくるって分かってるじゃないかw どっちも矛盾してるなー
どっちの主張にも無理があるんだよ 子供が見てるからってのは守らせるための有効な口実の一つなんだよ >>16
自己中な既知害だからねえ。
自分の反社会的行為を正当化する為には
どんな屁理屈だって言うよ。 >>14
その通り
無意味な信号の無視は民主主義の基本
民主主義の先進国ほど自分で判断してる人率高い
道交法原理主義率下げるのが令和日本のあるべき姿
自転車乗りの鑑たれ ルールが間違ってるなら話し合いと投票で「変える」のが民主主義「破る」のは民主主義ではない
そもそも国民に主権が有るのだから極論で行ってしまえば自分で決めたルールを自分で破っているようなもの
正しい民主主義で信号を無視したいなら賛同者を集めて法律を変えればいい 道路交通法を守ってる人は山賊だ…みたいな意見有るけど
道路交通法に、山賊行為や略奪をしなければならない みたいな条項有ったっけ? >>23
あのね、無意味な信号は技術力無い癒着業者が天下り受け入れることで税金使って昭和の技術で作ってるの
中国の信号ですらもっと臨機応変に変わってるぞ
山賊予備軍みたいに何でもかんでも従う奴らは絶滅すべし >>24
山賊ってのは昭和時代に食糧は現地調達という勅命に従って海外で山賊してた日本人の話だろ >>25
適切な判断の信号無視の話から信号自体の話にすり替わってるぞ?
そして最後の一文は自分と違う意見は全て無くなるべしという民主主義から一番遠い野蛮な言葉と理解しているのかね?
ここの大多数の人間は自転車乗りのしかもロードバイクに乗っている人間は少ないことを理解しているから
ルール違反した挙句事故を起こしてロードバイクが規制されない様にしているんだと思うんだがそれが理解できないのならもう好きにすればいい
ちなみに無意味な信号と言うなら警察に要望が出せるから出せばいい >>26
臨機応変もそうだけど勅命の意味わかってる? DQNの自分の勝手な都合で信号無視するだけの言い訳に
担ぎ出される民主主義や山賊行為や勅命や先進国も大変だな。www 臨機応変くんに言わせれば
信号の運営も癒着業者がやっているらしい。 > 無意味な信号の無視は民主主義の基本
> 民主主義の先進国ほど自分で判断してる人率高い
個人的感想です。民主主義の先進国を代表する意見ではありません。 たまにスレ斜め読み眺めてるとルールか臨機応変かの延々とバトルやってるのね
目的は事故にならない方法でしょう
ここに居るのは東京とか大都会の人かな?
ならばそもそもここのセミプロ自転車乗りより素人ママチャリのが大半を占めるんだから彼らの動きを何とかする方々を考えないと >>32
このスレで言われている臨機応変てのは自分勝手の意。
本来の意味での臨機応変とは全く違うので注意。 遵守くんは自分の違反は正しいもしくはやむをえない事で、それ以外は自分勝手と主張する自分だけが正しい人。 ここってそもそも俺らガチ趣味自転車乗りだけの走り方を語り合うだけのスレかな?
それともママチャリも対象に何らかの法制化を目指すスレなのかな? > 自分の違反は正しい
臨機応変くんがいつも言ってるね。 >>18
子供に「みんなが見てるよ」って叱ったりするのと同じ理屈だな。
その行為自体の意味を考えるさせるわけでもなく、同調圧力には従えって教育法。 >>23
お前ホントに馬鹿だなw
信号無視を法的に認めろなんて誰も主張してねーよw
たかが信号無視くらい、安全が確保されてるならギャースカ文句言わなくてもいいじゃん馬鹿って言ってるだけ。
どうせここで信号無視に文句言ってるヤツも、自転車ならハンドサインとか、自転車横断帯とか、複数左折車線の直進とか、
クルマなら速度超過や駐車違反など、多かれ少なかれ道交法違反なんてしてるわけでさ。
自分の違反してもいい基準から外れてるから文句言ってるだけってことに気づけ。
いずれも「違反しても安全は確保されてるから」ってことでやってることは同じだぞ。
どっちが自己中なんだかと思うよ。 線路での一旦停止守ってたら歩行者に変な目で見られたわ >>32
他人の行動をなんとかする方法など個人にはないよ。
だから周囲の人々は道交法なんて守らない(可能性が高い)って前提で
自分でその場その場で適切な判断をして走るしかない。
その対応法として「原理原則にこだわる(フリをする)」か「臨機応変に対応する」かのイデオロギーの違いがあるだけ。 >>41
自意識過剰。他人はあなたが思うほどあなたに興味はないし、あなたは特別な人間でもありません。
あと、踏切の一時停止はクルマでは当たり前だし、自転車では意味ないから。 >>39
そんなに秩序がある状態が嫌ならブラジルやメキシコとかに行けばいいのに
おまえらがルール無視して無事でいられてるのっておまえらが危険を回避してるんじゃなくて 秩序を守ってる他者から守られてるだけだと気づいた方がいい
勘違いして調子に乗ってんじゃねーよ なんで最近臨機応変君の煽りや荒らし行為に釣られまくってるの?
前からずっといれば彼は散々論破されて涙目で逃亡したルーザーである事も、単なるかまってちゃんだからスルーすればスレが落ち着く事も分かってるはずなんだが… 今日から交通安全週間だから暇そうなテントの中でお喋りしてるだけの爺婆の目の前で
これが民主主義だ!
と叫びながら信号無視でもしてくれよ
警察に止められたらこれが民主主義ですと言い訳してみてくれ
なんて返ってくるか興味はある >>45
いつ論破されたんだ?
いるよね、はい論破とか言ってるやつ。 中々ヤバいのがおるな
長文お疲れ様です…法律は守ろうね >>45
> なんで最近臨機応変君の煽りや荒らし行為に釣られまくってるの?
無粋な事を言うな。
皆、釣り釣られを楽しんでいるのに。 そういや、前スレだったかな。
数分待ちじゃ収まらない信号なんて
よくあると書いてた臨機応変くん。
早く10分以上待たされる信号を幾つか挙げて! >>44
NYCとかパリとかロンドンとか行ったことない?
歩行者自転車は信号無視しまくり。馬鹿みたいに無駄な信号守ってる奴はいないよ。子供から老人まで。
名誉白人さんは新興国を見下す割に、欧米人々をご存じないようだw
ま、無駄な信号守る意味ないからね。所詮は自分の行動なんて自己責任だし。
無駄な規制に従うのも馬鹿馬鹿しい。
>>45 >>50
一生懸命、優位に立ってるアピールして嬉しいですか? >>52
>>50だけど・・・、
> 一生懸命、優位に立ってるアピールして嬉しいですか?
え?俺??? 今日
・片側一車線なのに第一通行帯中央にで交差点の信号待ち(18条違反)
・対向直進車の前を横切って右折(37条違反)
・小回り右折(34条3違反)
の3コンボ決めてる糞ローディー見つけた。
ここまではよく見かけるウンコなんだけど、次の信号は左側分岐が無し歩行者無しなのに赤信号待ちしていた。
100%安全でも信号は守るウンコだった。
信号は守るウンコなのに交差点を合法通過できないウンコって、単なる知識不足のローディーなのかな? 片側二車線以上ならともかく1車線道路でわざわざ二段階右折する意味は昔からよく分からない
かえって危険なんじゃないかと思う その交差点に関しては二段階目で信号待ちする事になるから安全だったな。
二段階目で信号待ちが無い交差点で後ろから馬鹿ドライバーが来ると危険。 >>54
いずれにせよ他人の運転なんてどうにも出来ない。
信号律儀に守る奴に頭悪い奴がいるのか?という問いならそうかもしれん。 >>56
後ろから来てるのに優先的に2段階目を進めると思ってるチャリがカス >>48
ほら、遵守くんって結局こういういい加減な奴なんだよ。 >>59
遵守くんとかドヤ顔でいってるけどおまえそんしゅだろ? >>54
ウンコされるところを黙って見てるお前はションベンだな ホントよくやるね俺なんか基本ルール無視だから信号無視君なんて中学生がイキッテる位にしか見えないんだけど > どうよ?かわいい反応するだろ?
ホントだ!!
↓
>>65 F1のスレで見たんだけどワッチョイ入れてNGリスト作った方が良くない? ワッチョイなんて導入してもスレの民度は変わらんからなw 意味ないよ。 うーんダメかーID変えて自演し放題だから面倒ですね >>52
>欧米人々をご存じないようだw
欧米人にも色々
英仏系と独系は別物、英仏は現実優先、独系は法律優先、日本は後者を導入
世界的には前者が優勢
今の日本国内は二股、自分都合であっちにペッタリこっちにペッタリ >>72
そういう君の脳内イメージを垂れ流されても何の意味もない。
もう少し実際の海外を見てきた方がいいよ。そしたら見えてくるのものがあるかもしれない。 >>73
海外って、ニューヨーク・パリ・ロンドンだけなんだ。
日本でも大阪や名古屋は歩行者も自転車も信号無視しまくりたけど。 >>73
さすが世界中マーキングしてきた方は言うことが違う(w 無法自転車は自動運転自動車の天敵。
そして自動運転が広まれば自転車の無法走行は加速する。
せめて日本だけは今のうちに無法自転車を駆逐しつくしてほしい。 >>74 >>75
他も色々行ったけどすべての挙げる必要があるの?
まー、もちろん日本でも無視する奴は普通にいるね。その程度の話だよ。
つか、文句は藪から棒にわざわざ新興国の話を持ち出してきた>>44言ってくれ。
それに対して先進国でも信号なんで守ってないよって事実を伝えただけなので。 >>77
信号無視も完全自己責任なら良いけど実際には違うと言う事実 馬鹿の脳内イメージでは「先進国=民度が高い=信号守る」なんて感じなのかな?
実際にはそんなことないのにな。 >>78
は? 信号無視なんて自己責任以外のなにものでもないだろ? 何を言ってるのか不明w
信号無視して他人に文句言ってる奴なんていないだろw >>78
あ、事実というならどんな事実があって、それが一般的になっているのか具体的な例示を頼む。 周りに誰もいない信号無視して無事故で通過するなら自己責任
ほとんどの場合は車や歩行者が少なからずいる状況での信号無視なので他人にも迷惑をかけるから自己の責任だけでは済まない つか、道路交通に限らず自分の人生なんてほぼ自己責任だろw いちいち言うまでもないことだんだけどな。
自分で考え自分で決断する連続なんだからさ。どうも感覚がズレてる人がいるんだなw
信号無視で自分以外に誰が責任取るんだよw
つか、どこかでお上任せで自分で考えて行動する意識に欠けてるから、>>78のような発言が出るのかしら?
>>82
あー、自己責任の意味がよくわかってない人なのねw >>83
信号無視して渡ってる最中に車に轢かれたら過失割合10:0になりますか? 人に迷惑がかかる可能性があることは自己責任で済まないからすべきではないと言うなら、
そもそも車両の運転なんてすべきではないな。
この世はすべてオウンリスク。あとはリスクと結果を両天秤にかけて自分で判断するだけだよ。 つか、信号無視という多くの人が普通にやる極めて普通に行動すら対応出来る能力がないなら、
公道を走るのには向いてないと思うけどねえ。
少しは自分で考え、自分で判断して、様々な状況に対応するクセをつけなさい。まさに臨機応変。 だから車の運転には免許が必要なのでは?
迷惑を掛けることやっていいこと悪いことに運転するための技術と知識を添えて許可を与えるのが運転免許だろうに >>86
信号無視が普通の行動www
キチガイは言うことが違いますねぇ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています