【シマノ】SHIMANO GRX【新コンポ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
マウンテン用コンポでもロード用コンポでもクロス用コンポでもないグラベルバイク専用のコンポGRXについて語ろう というかグラベルロードってどの辺で流行ってるわけ?
まったく見ないんだが アメリカなんか未舗装の平坦路なんか腐るほどあるから、グラベルロードは楽しめるだろうけど
日本で未舗装路って言ったら、坂ばっかの林道ぐらいだろ。低ギヤ比化されているとはいえ
MTBよりもギアが重いし、グラベルロードで走るとしたら結構キツイと思う。 そうですね
御存知のようにアメリカにはグラベルがとても多いので
グラベルを快適に走れるバイクに大きな需要があります
そういったバイクをグランピースタイルと呼びます
グラベルバイクやグラベルロードは日本独自の呼び方であり
正しくはグランピースタイルですね
世界のシマノが今回グランピースタイル用のコンポを発表した事はとても興味深いです >>7
むしろでかいスプロケは10速用ホイールでも使えるという昔のユーザーにやさしい仕様
さてメトレアとどっちが先に消えるか >>19
Eagle NXが11-50Tのデカイスプロケだけどシマノフリーの時点で・・・ ブレーキレバーの支点変更が高ポイント。
まだ頑張るのか?4アームのクランクにインナーのPCB変更で30Tに対応 油圧ブレーキ自体の効きがロード寄りの味付けになるかMTB寄りの味付けになるか
MTBの油圧ばりに効くなら導入したい >>16
グランピースタイルって広島の某オシャレショップがアメリカでの流行りをパクって店の独自スタイルを装って意味のない高額商品を客に売りつけるための営業スタイルの事だと思っていたが違うのか? グラベルロードと言いながらフロントシングルなカジュアルロードにも最適なコンポ
Di2だとロードとMTBをミックスすることで前からできた組み合わせだけど、紐でできるようになったのはデカイね。
MTBとロードのどっちに互換なのかは興味あるけど メトレア以外にフロントシングルの選択肢ができたってくらいかなぁ
日本ではグラベルより通勤街乗りロードみたいなものの方が需要あると思う 9段Soraクロスバイク乗りとしては現状のフロント50・34をこの新シリーズがラインナップする10段46・30クランクに交換したい。
できないかな・・・。 グラベルロードスレ見てみろよ。ロード脳がどうの頭おかしいのしかいないから。ああいうのしか乗ってないよ。 NAHBSに行ってきました
↓
むこうで流行ってたスタイルまんまでバイクを組んでみました
↓
これからはこういうバイクが愚乱Pスタイルです
↓
日本のみなさんにもかっこいいバイクに乗ってほしいんで
僕ら愚乱Pスタイルを真似て一緒にかっこよくなって欲しいです
これは付加価値か?w
とんでも理論のすり替えじゃんw
ボルーラグやシムワーカスも同じ事をやってきたけども
流石に自分ら提唱のスタイルとはフカしてなかったよ
ちゃんとアメリカスタイルと説明していてそこにはリスペクトがあったよ
だから愚乱Pはある意味同業他社にも喧嘩売ってるよw シクロクロス用に検討してるんだけど、ブレーキレバーの支点が上にあるのがDi2だけってのがちょっと残念
ワイヤーシフトでもあのブレーキレバー使えたら最高だったんだがなぁ これのサブブレーキの仕組みはどんなのだろう?
分岐だよね? シマノ製でロード油圧ブレーキのみのレバーて初だよね。
紐だとアルフィーネがあったけど。
他のシリーズとサイズ変わらないならほしい。 >>38
仕組みも何も
油圧だからラインのどっかを加圧すればピストンが押し出される
そんだけ 単純に並列だとキャリパーに圧がかかるだけでなくもう一方のマスターにも流れちゃうからその辺にも仕組みがあるんだろうて >>41
magraみたいな分岐方式なのか?
直列な何か?
気になるがブレーキラインがまだ見えないw APEXの1x11グラベル乗ってて、FSAのクランクからGRXに交換したいんだけどチェーンライン問題ないかな? 11速は過渡期感が半端ない
どうせ12速になるんでしょ? >>47
それを言ったら10速も9速もそうだったけどな。
定期的に段数を増やしたり新しい規格を入れて古い製品との互換性を無くす。
そして丸ごと新型に買い替えさせる。
時としてはそれがコンポだけじゃなくフレームにまで及ぶ。
この新規格商法の洗脳に嵌るのは主に素人自転車乗り。
新型は他人に威張れる、雑誌ではベタ褒めしていた。速く走れる。デザインも格好いい。
古い型は馬鹿にされるしデザインが古いし段数が少ないから遅い。
と思ってせっせと買い替えに励む。
まるでスマートフォンを持つ中学生みたいな幼稚な思考。 12sついでにMTBとロードでエンド幅統一してくれ
もう全部142mmTAでええやろ? 今のティアグラ以下の様子とかロードブームが終わって現在の不景気で新商品がそんな出回らないことを考えると、11sに関してはあと10年は互換性あるパーツを発売して面倒みてくれそうだから、その後買い替えれば良くね
リムやQRは終売しても出回ってた分過去の遺産が膨大に残る規格ではあるし、それ以上保たせたいってなら8s以下を買っとけとしか まあシマノでももうすぐ12sの時代が始まるときに
11sの新型ってどうなのとは思うかな スプロケは使い周りなんだし、その内12s出た時に使い回せりゃいいだけなんじゃねーの? リアディレイラーの対応トップが公称11Tのみだから、12Tトップのスプロケを使いたかったらアルテのRXを選ぶ感じか
48/31Tクランクに165mmが無いのは痛いなぁ ぶっちゃけ、クロスバイクに高級感出させるための
ハイグレードシリーズだよね、これ
最近河川敷走ってるのクロスバイクばっかりだし
ロードバイクから引き離そうとしてる感がハンパない
自転車業界 グレード的に105とアルテグラの中間ぐらいに置かれるのか? >>50
MTBと統一したら148mm Boostになっちゃうよ? >>29
これ誰か試さないかな
あと既存の左クランクと互換性あるのかも知りたい これって 要はクロスバイク用でしょ?
それにしちゃ設定価格高すぎ
これ買ったってクロスバイクはクロスバイクで速く走ることはできない
見栄が張れるだけ 文章が読めないのになぜここにいるのか
読めないからか ワンバイクランク欲しいなあ42tのやつと思ったら安い方のクランクには40tしかないってな
うーむ22000円とか高いのう…
アルテクランクだとギア板2枚であのギア板中空なんでしょ?結構高くても納得いくけど
GRXのはただの板にしか見えねえ… シマノの利点は殆どのパーツとメンテ用品までもがアマゾンが販売してて、プライム会員なら次の日に手に入る事
輸入代理店によるボッタクリも無い
自分でメンテする派の人にはメリットでかい >>71
安かった海外通販をつぎつぎ潰したシマノ許すまじ SRAMもSHIMANOもコンポはaliexpressで買ってる
アマで買うのはブレーキシューくらいかな 蟻はSRAM君買えるからありがてぇ
シリアル削られてるけど特定よけだから仕方ないね R3の改造に安い10速対応ローギアのクランクが使えそうで嬉しい。
今までだとUltegraしか無かった。コンパクトクランクでも普段遣いには重いからね。
あとはFDの引きしろ次第だなあ…Deore T6xxに合うか。
>>58
グレードの高い方にあるのはわかるんだが、なぜか安い方に165mmがあるんだよね。 準備万端でクロスカウンターを食らった、という印象
SRAM SX Eagle | Prices, specs, details - BikeRadar
https://www.bikeradar.com/news/sram-sx-eagle-groupset/
SRAM SX Eagle DUB 12-speed Groupset | MTB Group Sets Shop
https://www.bike-discount.de/en/buy/sram-sx-eagle-dub-12-speed-groupset-875566
\29054.80 >>76
ロードコンポでもショートクランクやショートリーチレバーを105から出して女に薦めてて、問い合わせ殺到して後からアルテ版発表だったな
ショートサイズは女子供しか使わないと思ってる節がある 男の平均身長が170程度で180台も全然珍しくないってことは、平均身長を170まで下げてる160台以下の男が沢山居るってことなのにな
そこに170台の短足な男と平均身長を少し超えた女子供が足されて需要的にかなりのボリュームゾーンになるのが160台だろうに、ここをキッズ扱いは勿体ないな まさにその平均身長だが、ふと思って165に交換したら170よりこぎ易く、短足を実感して悲しかった 短足ってより、ショートクランクのほうが高ケイデンスに合ってるから
踏み方、乗り方次第でしょ。トラックでもショートクランクだし >>83
実際、高ケイデンスだとショートクランクが良さげ、って研究あったかと
長いクランクがテコ比の関係で有利なのかな?って調べたら、単純じゃ無かったって話
正確にはクランクつーかペダル軸の速度がポイントで、長いクランクほどペダル軸が描く円がデカイ=速い速度で足を動かす必要がある
例えばケイデンス120の場合、
165mm → 1036.7mm/s
170mm → 1068.1mm/s
175mm → 1099.5mm/s
自分が見た研究だと1000mm/s近辺が最適効率だった
もちろん人の方がパワー出し続けられる訳じゃなし、コースプロファイルや機材の関係で上手く実現できなかったり、パワー効率捨ててピークパワーを求められるシーンも有るだろうけど
この研究でケイデンス一定で走るのが調子良くね?って体感にデータの裏付けが付いた訳で、プロがヒルクライムでデカいスプロケ使ってケイデンス維持するようになった理由の1つじゃないかな 完成車だとXSサイズとかじゃないと滅多に165mmクランクなんて見かけないんだよなw >>84
そのデータからだと160が良いって事になりそう。
実は165mm未満でも良いんじゃないかと思ってて
東京サンエスで扱ってるから試してみたい。
ちなみに175cm80cm
DHで165mmクランク使いだして、軽いギヤを使えば
ペダリングしやすくFR、XCにXTを入れて
トラック始めたら165mm付いてきて
ロードも165mmに変えたら回しやすかった
好みだと思うけど、高回転で2時〜3時に瞬間的に力を入れて
踏むリズムが合ってる
長いのはジワッと踏む感じでリズムが取れない
素人の意見です。 いつもなら短いクランク買ってチェーンリングだけ変えれば済むけど、
今回は17t差のフロントダブル試したい人は身長問わず上位のクランク買わないといけない感じになるの?
>>85
国内のXS完成車は身長155cmくらいから対象なことが多いから、それだと165mmでも長過ぎだな ロードだと小さい選手でも170mmだと付いていけないので172.5mmにしている
なんて記事もよく見るからロード向けコンポは従来どおりの長さでいいんだろうけど
コンポごとに適切帯域クランク長が変わってもいいとは思うの
シマノはそういうの研究してるはずなんだがなんでだろうね ぐらべるなら8速や9速の高耐久の高精度モデルでも良かったんちゃうんか 天下のシマノもaliexpressはつぶせないだろうな
蟻の勝ちだなGRXも45%OFFで頼むぜ ロードはDURA、ULTEGRA…
MTBはXTR、XT…
としっかりグループ分けされてるのになぜグラベルはGRXにまとめられてるのか >>94
まずはシリーズ名を覚えてもらいたいから全部に同じロゴを入れる
下位モデルでも劣等感を感じにくくした方が数出回る
ロゴを変えて優劣感劣等感を刺激するのはユーザーにある程度出回ってから ソラクラリスも実際の用途的にチェーンリングデカすぎとか言われとるし
コンパクトにしてこっちに移動して
クロスやアーバンスポーツも込みのシリーズ化でいいんじゃねっすかね
重くても頑丈!って言い訳効くしw
死産メトレアさんには退場願います 最近のパーツじゃ後々値上がりしそうにないよな
持ってても無駄かw グラベルなんて競技用じゃないんだから
細かくグレード分けなくていいのに これってディスクじゃないロードにそのままつけられる?
チェーンライン+2.5mmって書いてあったけど リア130mmロードならクランクは厳しい、そもブレーキ無理だし
142mmならポン付けOKだろうけど チェーンラインってフロントシングルならロード用のダブルのアウターくらいのところに来るのかな?
それなら全然オッケーじゃない? フロントシングルは、7時間以上の時間、200km以上の距離、登りもあれば平坦も走る
プロフェッショナルのロードレースでは意味をなしません。
というのも、シングルギアの場合はリアの軽いギア間で大きなギャップ(歯数飛び)を生み出してしまいます。
そこを妥協する意味は無いでしょう。3Tがフロントシングルでプロレースに挑戦しましたが、そのチームに何が起こったか、我々も見ていましたしね。
ただシクロクロスやグラベルライドといった楽しみ方ではフロントシングルは良いと思います。
それでもグラベルバイクの70%は2xで、1xではありませんが。 >>106
46-30のクランク使いたかったが残念だ 46Tだけならロード用にラインナップあるからそっち使うのがいいね ロードのギヤ比でいいんなら
素直にロードコンポ使ってりゃいいんだよ >>105 >>109
フレーム次第で問題なく付くと思うけど、現物合わせしてみないと判断不能
ロード用フレームなら素直にアルテグラやRS510にある46/36tクランク使った方が良いんじゃない?
GRXに比べてインナーが大きくなる分はスプロケを11-28tから11-30tや11-32tに交換することで問題解決できる
あと、4700ティアグラに48/34tクランクという選択肢が追加された
中空クランクやトップ11tスプロケが不要なファンライド走行するつもりなら、こっちと12-28tや12-30t組み合わせた方が便利かもね >>58にも書かれてるけど、GRXのリアディレイラーは12t対応してなさそうなんだよな
GRXで揃えたかったなあ
48/31の12-30がオールラウンドで快適そうなのに てかエンドアジャストボルトの調整範囲内な気がしなくもない
締めたら離れていくんだし >>114
デュアコンがえらいデカく見える
この人の手が小さいだけかしら Shimano GRX 1x Mechanical Groupset - Real Footage - Up Close & Personal!
https://youtu.be/PhJtQv0rIJE グラベル以外にブルベやエンデュランス向けにもよいと思う
でも売れなきゃ次の12sはなく、GRXグレードも短命に そんなに12s必要か?
今10s使ってるけど特に不便を感じたことないな >>117
48/32Tが欲しいなぁ。
グラベルだからと太めのタイヤをはけるようにすると、フレーム側が34Tは使えなくなる可能性が…。
今発注中のバイクは、店側と現物合わせをやることで合意できたから良かったが…。 >48/32T
確かカンパ12sでこの組み合わせがあるんだよな >>124
今のリムブレーキ主体で舗装路メインな遊び方だったら10速や11速で十分だと思うけど
このままディスクブレーキ主体でタイヤ&ホイールリムがワイド化していくなら、その重量増によるデメリットを解消するために更なる多段化は必要になるでしょう。
まあ、それも単純にロー側ギアを増やしてスプロケをワイドレシオにするための多段化というよりも
チェーンリングを少し小さくして全体的にギア比を下げたうえで、それで足りなくなった下り坂用の重いギア比を確保するためにトップ側ギアを増やすための多段化が必要っぽいし
非力な人間エンジンのためにギア軽くするよりは、上り坂や発進等の低速域で辛い部分は電動アシストで解決するって方向性に統合されそうだけどね。
それこそ皆が最終的に望んでいるのってヤマハ セローの免許なしで遊べる簡易EVバイク版みたいなのでしょう? そんなこと言っても46-30tがほしいんだもんっ! >>126
コストを無視すれば選択肢があるのは解ってるけどね。
なお、シマノだと48/31Tはあるけど、グラベル用なのに最低170mmなんだよなぁ。
160mmなんて贅沢は言わないけど、せめて165mmが欲しいぞ。 >>128
というか、ロードレーサー脳なので、現実が見えてないだけだと思うぞ。
多分師匠が悪かったんだろうね、ロードに乗り始めた頃の。 >>129
このスレの対象コンポーネントは46/30Tが基本だぞ。 17T差が公式に対応になったのはデカイ
しかし、クランク長が170mmはイタイ
175mmいらんから165mmが欲しい ?
個々の足の長さ関係なくクランク短めのがいいの? 常に適正ギアにする前提で、ケイデンスを稼ぎやすいのは脚が描く円のサイズが小さくなる短いクランク
脚を動かす距離が減れば疲労軽減にもなるし膝にも易しい
シクロクロス系のフロントセンターが短い車体は前輪につま先が当たったりするから、短いクランクの方が若干当たりにくくなる
クランクを一番下に下ろした位置が少し高くなる分、足元の障害物にも若干引っかかりにくい
クランクを短くする分シートポストを上げられるから、大型サドルバッグ用のクリアランスも稼ぎやすい
俺が認識してる身長度外視でショートクランクにしたときのメリットはこれくらい
個人的に軽いギア構成なほど速さはケイデンスで稼ぐ場面が増えるから、フロント歯数40台はショートクランクと相性良いと思う ショートクランク化の流れは止まらない
時代は俺に付いてくる いま172.5なんだけど170にしてみるかな。
もっとみじかく? >>137
小径車&貧脚です
170だと70kmでヒザ痛に見舞われてたのに165にしたらサラッと走れた
回し易いと思ってクランク短くしたんだが、ヒザにも優しかったんだ ブレーキレバーの支点が新設計になったのは
今回展示されてない800だけだろ? >>142
たしか800のDi2だけだったような?
しかし支点の変更もSRAMと同じにしたとかさらっと言ってるのがなんとも ミズタニの完成車で\355,457-と税\35,547-だな
流行れば業界も儲かるね 予約受付開始してる店あるけど7月予定のクランクが
まだ展示用のサンプルすら無いって確実に延期だろコレ E-tubeの互換表見る限り、RD-RX817の方はフロントシングル専用か 1x用のほうがテンションプーリーの歯が低いのね
sramと逆だけどどういう理屈なんだろう ロングケージでダブルにしてリアMTBカセット使ったろ!
と思っていたが組み合わせでNGなのか? インナーの時トップ側何枚か使えないだろうけど、とりあえずいけるっしょ 信仰心が試されています
我々の新コンポを盛り上げるのです
GRXの話題一色だな! いつも思うけど発表してから発売まで間があるのはテンション下がるなー sanaでGRX予約しようと思ってたのに逝ったのか?
これからシマノはどこで買えばいいんじゃー 前からサナつながらないな
すぐにaliexpressで出回ればいいんだけど 12-30Tのスプロケが使えるアルテRXで48/31Tを運用したかったが、最大フロント歯数差が17TなのはGRXのディレイラーだけか… ジュニアスプロケみたいな
14t辺りスタートの最大30か32t出して欲しい サナはもうだめっぽいな
国内でシマノを安く買える店がまたひとつ減ってしまった… 振り込んで商品送られず逃げられたとかなければ、残念だったなで終われる ブーム廃れてきたから新しいブーム作ろうと必死な自転車業界 有名店の当時の通販部門がアスキーじゃなかった?
サナもそうなのか そういや今はALTUSグレードでも油圧ディスクブレーキあるもんな このブーム長くないな
そもそも日本で流行ってるのかすら謎だわ フロントシングルはレースやらないホビーユーザーにはいいんじゃない?
掃除楽だし。 1x12とか変速が面倒だからDi2かいっそグリップシフトが便利だなw シクロクロスにはフロントシングル結構必要なんすよ
まぁやる人少ないから、あくまでニッチなニーズだとは思うけど グリップシフトは根強いファンがいる、スラムぐらいしか高級路線を作ってくれないが まあ単純にフリクションレバーでいいんだけどな
STI不要でハンドル周りが軽くなるのは利点 スーパーブーストまであるからどんどん多段化多段化咲いた道 カンパがOLD130mmで12sだ
モデルチェンジの大義名分なんだぜ、フロントを枚数減らそうが多段化に終わりはない 実用性のみで言えばこれ以上の多段化はもう必要ないものね
耐久性やメンテフリーを伸ばすほうに技術開発して欲しいけど 2×11速のXTRより1×12速のEagleのチェーンの方が保つけどね 次のデュラが一個飛ばして13速とかになって、こっちも13速とかになると復活だな。 いきなり飛ばし13速はないな
内装のAlfineは9sから11sになった例はあるけど まさかのフロント4段で勝負してきたりね。
Di2なら右手レバーだけでスムーズっしょ MTBのトリプルでさえ、切り捨ててるからDi2はダブルのみだろう
位置決めとかDi2だと技術的に大変なのか
むしろフロント内装とか斜め上を期待したい >>201
内装ギアBBを開発すりゃいいんだよな
でも電動アシストBBユニットみたいなのがこれからでてくるようだし後輪多段化はもうやらないんじゃないかな 変速段数以外のメリットがなけりゃ11速以下で不満ないという
フロントシングルもMTBに限ったことで、どんどんスプロケが重くなっていくってのもアホな話 公式見てもよくわからんのだけど
GRXのRDのワイヤーの引き量ってロードのSTIと互換あるの?
それとも専用? >>205
MTB11速と互換性があるんじゃなかろうか。 >>206
適当なこと言ってんじゃねぇよハゲ
>>208
本当?どこで確認できる? >>209
>>2
>シフトレバー仕様_対応 RDタイプ Road 11-speed
ロードと互換は公式でも散々既出 M8100のBRがポストマウントだからGRXじゃなくて良くなった。 >>209
そんなもんくらい自分で調べろよ・・・
幼稚園児かよ >>186
ロードバイク用もローターが13速発表しててそろそろ実物も店頭に入ってくる頃 11でいいや俺は
もうそれ以上は見なかった事にしとく 12s13sとなるとエンド幅がどこに収束するのかよーわからんしな 12sにしとけばおお!!ってなったけど…
11sなら別に105でいいんじゃ… 10速のは36tまでか
ティアグラと大した変わらない? >>210
サンクス
これでRD買う踏ん切りがついたわ
>>213
ハゲは黙ってて 人にものを聞く態度じゃねえな。
育ちが悪いとどうしようもない。 SLXからXTRに変えた。
シフトチェンジが アップ、ダウンで
SLX:クニョックニョッ カッチャンカッチャン
XTR:カタッカタッ カシュンカシュン
なんか全然別物でワロタ
XTRすごい 俺すごい やっぱGRXの売りはちょっと面白い2Xだったのでは
1Xドライブだと新XT組み合わせて買うよね グクってみたけどGRXとXTで1x12に言及してるサイトは見当たらなかった
俺のような素人は人柱が立つのを大人しく待とう… そりゃそうでしょ
GRXは11速コンポとしてで新XTは12速コンポとして発売なんだから
動いてくれたらラッキーレベル カセットのハブ互換性はないだろうし、できたとしても規格の組み合わせに頭悩めそう どういう仕組みか知らんけどXTRは11sと12sの互換性があるんだよなぁ >>229
617 名前:ツール・ド・名無しさん Mail: 投稿日:2019/01/26(土) 20:05:56.08 ID:XN+g7zMd
XTR(M9100シリーズ)12速 - サガミサイクルセンター〈webショッピング・通販〉神奈川県横浜市の自転車総合専門店
https://www.sagamicycle.com/%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%97/
%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%8E%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%82%92%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E5%88%A5%E3%81%A7%E6%8E%A2%E3%81%99/xtr-m9100-12%E9%80%9F/
※諸般の事情により下記11速関連製品は生産中止となりました。
・CS-M9110(11速)10-45T
・FH-M9125B
このためM9100シリーズは12速仕様のみとなります。また従来の11速との互換性はございません。
予めご了承下さいませ。 >>100
メトレアは最初からこれの派生でフラバーやブルホーン用もあるよ、
で良かったんじゃね? いつ買えるようになんの
XTに先越されたりしない? >>232
シマノはスラムみたいに発表=今すぐ購入出来ますよってApple方式じゃないから
どっちも晩夏以降に発表順じゃね? M8100XTは今月14発売のアナウンスなんだよなぁ・・・ なんで11速で出したんだろうか。
12速で出しときゃいいのに。 売れ残り必至のMTB用11Sカセットを処分したいんだろw >>232
もうワールドサイクルの通販メニューに並んでる >>237
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
. | (__人__)____
| ` ⌒/ \
. | /( ○) (○)\
. ヽ / ⌒(n_人__)⌒ \
ヽ |、 ( ヨ |
/ `ー─‐ 厂 /
| 、 _ __,,/, \ 規格自体はロードだし、ロード12sをデュラの前に出すわけにもいかないだろう ワンバイクランク欲しいけど
普通のエンド幅130ミリのロードフレームに付けて大丈夫かなあ
チェーンラインけっこう外側だよね >>240
そんな考えをシマノの社員が持っているんであればスラムに抜かれるのも必然だよなあ… 12sは11sまでのチェーンのコマ内幅の互換が無くなるのがクソ痛い 俺なら11sとの互換より13s14sとの互換を考える 14速なんてシマノの14速特許の図面どおりなら超特殊形状のチェーンになるから互換性とか完全になくなるぞ
なんせインナーリンクがu字型してるからな 8sに9sチェーンがなんだかんだ使える
9s〜11sのチェーン内幅は同じ
いけるな(確信) チェーンがチェーンリング間に挟まって外れなくなる>>251であった >>253
コメント欄が酷いなw
「こいつヤク中じゃね」(意訳) >>253
思ったより不格好なSTIだな
SRAMより握りやすいのかな おいマジかあのダーディなレースで勝ったんか!
めっちゃカンザやなオイ Di2はすぐ悪天候で故障するイメージが強いんだが
GRXはマッドや大雨でも特段ロードDi2より強いとかないんか
専用STIとか魅力的なだけに躊躇するわ、紐より高いしさ GRX Di2のフロントシングルの総重量ってどれくらいですか? 配線の仕上げ具合で故障というかトラブル頻度は変わるな
自己融着テープは便利だぞ >>264
欲しかったのはまさにそれ、RD-RX812です!
早速ポチってくる! >>268
12TトップのスプロケはGRX非対応
使いたい場合はアルテRX
あとアルテRXのが軽い 対応11tと書いてあるのは、当たり前のように12tも使えるものだと思ってた
グレード上トップ11tのカセットしか存在しないから、メーカー都合上として
書いてあるだけで
マジでトップ11t対応で12tを使うと具体どんな不具合がある? >>271
シマノの場合、製品ページのトップ側歯数の欄に「最小/最大 11T/12T」と書かれてるものならトップ12Tのスプロケも使える。
GRXのRDは現物見てないからわからないが、11TのみのRD場合、チェーンをトップ12に入れるとRDのどこかに接触する(あるいはギリギリ接触しないが安全に変速する為に必要なクリアランスが確保されてない)
GRXのRDは12Tトップのスプロケが存在するグレードも互換性ありになってるから、実際にトップ12Tがokなら他のRDページに倣い「最小/最大 11T/12T」と書かれるはず。
ワーサイなんかでもCS-R8000を互換表に入れてるが、その中の12Tトップモデルは省いてるね。 同じshadow+のケージだからとりあえずいけるのか >>276
改造しなくてもロー側使うときはフロントインナーに
入れてればいいんでないの?
11-42ってロード用11-34とトップ側数枚構成同じやろ? >>276
動画見たらスプロケは11-46じゃないか。
そりゃ改造必要だわw
しかし動作確認用とは言えアウターロー
いれる必要性あるのか? ロード用のクランクより3.4ミリずれるようだけど、
FDと一緒に交換するだけじゃダメですかね? 既存のバイクに入れるなら多分RD調整も必要だろうけど
まあ特に問題無いんじゃね ST-4700でGRXのリアディレイラーを引く場合
10速用と11速用、どっちなんでしょう? 10速だけど(トータル)引き量は11速相当なのかもって事じゃね〜の?
4700はそういう仕様
後発のGRXがどうなっているかは…人柱頑張れとしか
11速用の方が行けそうな気はする >>285
>トータル引き量
俺ジナルな言葉使うな 意味わかってくれる人がいて良かった。
ST-4700は11速ディレイラーで10速スプロケは引けるけど、57/67系旧10速ディレイラーは引けない。
とすると、GRX10速はどっちなの?ってことです。 >>286
この場合何と称すればいいのか、後学のために教えてくれんか? >>243
どうも2020年には間に合わないっぽいぞ >>296
指差呼称はヒューマンエラーを1/6にしてくれるんだぜ
294はあながち間違ってはいない 指差呼称をして2分間アクセルべた踏みだ
プリウスミサイル最強最速 >>299
ユノディエールといえばやっぱメルセデスやな。 これだな
1999 ルマン24時間 メルセデスベンツ 事故 1999 DU MANZ 24H Mercedes-Benz crashhttps://www.youtube.com/watch?v=L8MlCM8R_nE&frags=pl%2Cwn SLXのフロントシングル、microshiftのバーコン引きから乗り換えようと思ったら
一番下のGRX400は、シングルあかんのな なんとなくそうだろうなと思っていたけど
やっぱり1×11だとギアが足りないんね
First Rides Review: Taking on gravel and (far) beyond with the BMC URS - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/07/10/first-ride-review-taking-on-gravel-and-far-beyond-with-the-bmc-urs/ グラベルバイクでMTB用トレイル行く場合は、って条件付きでしょ
日本じゃそもそも自転車走っていいトレイルあんまりないし、あって行くとしてもMTBで行けば良いんでないの 日本でグラベルが根付かない理由の殆どが305に集約されてる MTBで山を走る人たちのスレ 61本目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1524098640/156
156ツール・ド・名無しさん2018/05/09(水) 21:04:37.09ID:B8SpvLM2
TKC Productionsさんのツイート:
"アメリカで最先端のトレイルを見てきたので、国内のMTBトレイルの方向性で色々思うところがあったけど、
誰かを批判するような感じにならず、音便に伝える方法が分からない。"
https://twitter.com/tkcproductions/status/993378373278752769
"MTBトレイルというのは情熱のあるショップさんやガイドさんが維持管理して、悪く言うと独占的に利用して顧客へ使わせてきた側面もあり、
トレイルヘッドやGPSログは隠すもの、という文化になってしまっています。"
https://twitter.com/tkcproductions/status/993408116841631744
と?たさんのツイート:
"以前あるショップに初めて行き、いつもどの辺りで走ってるか詳細に聞かれました(店長が知らない道)
じゃあいつもお客さんとどの辺行かれるのですか?と尋ねたら『当店で買われたお客様にしか教えていません』という回答で2度と行くかと誓いました。
こりゃ廃れるわと感じましたね。"
https://twitter.com/xdog_tohta/status/993506961709613056
海外通販@自転車板 Part148
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1554629321/899-
899ツール・ド・名無しさん2019/06/28(金) 22:23:20.46ID:Y6Q5lMw2>>921
>>887
TKC Productionsさんのツイート:
"MTBの世界は走る場所とお店が結構密接に結びついているので、
直販ブランドや海外通販モノに乗ると出禁=走れなくなる言う構図が長年あったし、これからもあると思うので、
比較的代理店のビジネスが生き残る余地があるんですよ。"
https://twitter.com/tkcproductions/status/1139018037044998144
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) グラベルロードっていう呼び名のせいで、未舗装路を走らなきゃいけないみたいに思われてる
エンデュランスロードの上位互換みたいな位置づけにすればいいのに 逆じゃないの
未舗装路を走りまくる遊びが流行って、それに適したカテゴリがグラベルになったんでしょ >>309
うん そう思う
ロードの延長線って感じじゃないと思ってる
あとOPENのU.P.やALLIEDのABLEなど小メーカーが先陣を切って採用されたグラベルプラスが
大きいメーカーのBMCも色々研究した上でグラベルプラスという規格を採用したことが
今後方向性として動いて行きそうだと感じる 最近はグラベルロードではなくオールロードって呼び名をしているモデルあるだろそれでいいだろ まあ太いタイヤ履けたら呼び名とかどうでもいいんだけどな
以前は25cでもきつきつのジオメトリが横行してたのが嘘みたいだけどなw >>305-306
グラベルが必要な舗装道路は多いんだけどね。 >>312
レーサー乗りは、 medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1559665933/l50 のお仲間だからねぇ、世間一般の認識では。 >>307
そりゃ、犯罪行為は公開できないでしょ。 >>311
オールロードやアドベンチャーロードだな
砂利の範疇に収まらなくなってるから
日本人は「ぐらべる?日本語に訳すと何?」状態だったから、未舗装の荒れ地を何もかもグラベルだと思いこんでしまった人達が誤訳を広めてしまったけど 太いタイヤ履けて、フェンダー、キャリア用のダボ穴があれば >>304
こっちでも1×は500% gear rangeが役に立つって話だから
11速ではグラベルで使用するには役不足なんだろうね 役不足の使い方が合ってるのか間違ってるのかわからんw しかしグラベルで足りなくなるようなとこはフラットバーとサスが欲しくなるから
結局MTBでおkということなんだろうw >>323
役不足:[名・形動]
1 俳優などが割り当てられた役に不満を抱くこと。
2 力量に比べて、役目が不相応に軽いこと。また、そのさま。
「そのポストでは役不足な(の)感がある」
自分の実力を過大に評価されたことに謙遜、
あるいは重責に思う場合に使われることが
多いが誤用であり本来正しく言い表すのは「力不足」である。 >>321
ギアレンジなんてデカイスプロケ付ければ大きくなるんだから、11速も12速も差無くない? ブレーキ以外全てティアグラのロード乗ってるけどそれをGRXでフロントシングルにしてブレーキはそのまま流用する場合
右STI・クランク・RD・スプロケ交換で大丈夫なのかね?それとも全とっかえかな 足りるはず
むしろ旧10SなRDだとおかしくなる
10Sなのは変わらないので、スプロケも10Sのになるけど ST4700-RD5800-10速スプロケ
→問題なし、実証済み
ST4700-RD6600-10速スプロケ
→不可、実証済み
ST4700-RD RX810-10速(11-42)
→これから実験、多分動く それなりに長くやってれば二、三世代パーツぐらい溜まるであろう >>341
邪魔だから捨てるかオクにながs・・・あ!
(ベランダの収納ケースに3代分の)
(コンポ入れっぱなしにしてるの思い出す) 一式ではないけど55 77 78 57 68 90あたりを持ってる。ハブ、スプロケとMTB系を入れるともう少し広がるな。 順調に2020年完成車に採用されているから、このコンポは成功だよ。 >>315
俺もいらないと思ってたが北海道とかツーリングしてるとどうしても未舗装路走る羽目になる。
そうでなくても狭い車道走るとき交通量的に路肩走らざる得なかったりするけど、躊躇なく悪路に突っ込める。
ピュアロードとは全く楽しみが異なる。エンデュランスロードみたいなのが一番中途半端。
スラムのコンポの入手性が悪いからシマノがあるのは心強い。 コンポぶっ壊れる前に次のバイクに乗り換えるから入手性なんて気にしたことないな RDを疲労の蓄積で破壊したの見たことあるけど。そうそう壊れないよね。 ツーリングの場合RD自体のトラブルよりハンガー折れる方がありそう 昔ダウンヒルレースやってた頃
コース走行中じゃなくて
ゴンドラへ向かってヘコヘコ歩くくらいのスピードで走ってたら
突然ディレーラー本体がボッキリ折れてぶっ壊れたことがあったわ
あれはやっぱ疲労の蓄積とかなんかね 10速のクランクだけ注文したんだけど
いつ届くかしら? 600のクランクは3日で届いたぞい
8月中になるサイズのもあるから在庫確認したほうがいいぞ 10速クランクだけって事は4700ティアグラか過去の10速コンポとmixさせる? >>367
予約開始直後にワーサイでクランクとFD予約したけど、
8月に発送するって言われて今んとこ届いてない。
ちな165mm注文した。 ありがとうございます
105とアルテのミックスに使う予定です。 飾っておくだけの豚ならともかく乗る人は消耗品手に入りやすい方がいいだろ 手に入れやすいのは良いけど値段がスポーツ自転車のパーツは高いよね
ホイールのエアロシャフトをシマノ純正品取り寄せたら一本600円近くしてびっくりした 普通のロード用の53/38のクランクに
RD-RX812合わせてみたけど
フロントインナーだとリアはトップから数えて
3〜11しか使えんな・・・まぁ分かってた事だけど
(インナーで2・1に入れるとフロントアウターに干渉する)
チェーンはフロント53/38T・リア11-42Tだと
114リンクでいい・・・と言うかこれ以上切ると長さ足りなくなる。
以上チラ裏でした リアディレイラー届いたから今ディーラーマニュアル読んでるんだけど、チェーンの長さは最大スプロケと最大チェーンリングにかけてプラス4〜6リンクだそうだ
普通のロードコンポよりかなり長めだと思うけど、スタビライザー付いてるディレイラーってそういうものなのか >>379
スタビライザーというか、最大同士のギア+アームで引っぱる分の長さが必要だから、アームの長いディレイラーはそうなるね その状態だと変速自体はできても回すとゴリゴリしない? >>381
フレームの芯間距離知らないけど、その組み合わせでチェーン114リンクは普通のディレイラーでも短すぎでない?その状態でスタビライザーONにできるんかな
トータルキャパシティオーバーしてるのも気になるけど、何とかなるものなん? GRXで11-42tは本来は1x11専用。
2x11では使うなとされてるから
無理があるのは当たり前。
フロントインナーでは無理無いよ。
38tだとアウターにチェーンが当たるからトップ側
2枚が使えないけど。
本当は116Lでも良かったんだが
フロントインナーでチェーンが緩めの
とこがあったから2リンク切りました。 10速用のクランクは九月中旬だそうです。
(-_-;) オレもワーサイから遅延連絡きた。
予約開始直後にポチッたのに ...
【店舗からのメッセージ】
ご予約商品につきまして、長らくお待たせをしております。
8月上旬頃の入荷予定とお伝えしておりましたが、ただいま【シマノ GRX クランクセット FC-RX600-2 46×30T 10段用】の入荷が遅延している状況でございます。
現時点で入荷時期は未確定となっております。
ご迷惑をおかけしまして、誠に申し訳ございません。
恐れ入りますが、入荷まで今しばらくお待ちくださいます様お願い致します。 シマノの新型コンポって毎度クランクとかスプロケだけ欠品する気がする クランクってそんな製造に手間取りそうな感じしないのに よく開発が槍玉にあげられてて、本当にその通りなんやけど、製造の崩壊っぷりも同じくらいやで >>391
STIはロード用でOK
FDはGRX必須 >>393
なんでそんなこと知ってるの
中の人なの
妄想なの 生産技術が落ちてるか?
製品開発の段階で生技がぜんぜん意見出せてないんじゃないか。 >>394
スペーサーで2ミリほど内側によせて
5600のFDでやってみる。
ダメだったら素直にGRX買いまする どこかのスレで嘆かれてるの見たが
クランクは目玉の歯数構成の170mm以上から出荷されて、ショートクランクや10sだったりすると製造後回しからの入荷遅延に悩まされやすい
スレではそんなこと無いって反論されてた気がするがGRXでも案の定 >>397
確かにFDは何とかなるかもしれない。
互換表無視しても使えるパターンも多いしね。 生産効率を考えたら完成車メーカー向けの数の出るスペックが最優先されるのは当たり前 クリスマス需要を見込んで積み上げた在庫がそのまんまとかなw 完成車に搭載される数なんてたががしれているXTRとかもなかなか入荷しないし、単純に生産力不足だと思うよ、クランク GRXって日本製なんか?
工場火事で遅延するならわかるけど
ただ単に遅れるなんて何やってんのシマノ GRXと一緒に発表されて、しかも5月予定だったティアグラグレードのディスクハブ(RS470)もまだ在庫として持ってる店無さそうだしほんとに製造追いついてないな 製造は予定通り順調だよ
工場からの出荷は数千単位のセットを一括納品する海外の大手メーカーから順番だから
特定のパーツだけを国内のショップから買う場合は後回し にしてもシマノすげーなw
作っても作ってもみんなが買う
そりゃ値上げもしますわw >>405
仮にそうならシマノはいい企業だな
品管なんて名ばかりで納期第一のとこが多いし 取りあえずシマノにしとけば間違い無いってコンセンサスがチャリ乗りの中でできあがってるのは強いよね >>411
ヅラとXTRの初期ロットは地雷多いぞ
エアなんたらとかいう糞変速機もあった 今まで競合が居なかったから評価されてただけ
SRAMが本気出してきた今、本来のシマノの実力がもろバレしている 数量ベースでも金額ベースでもいいけど生産量の差ってどれくらいだろうな? 機械分野では無敵でも、電気ソフトでやられる日系企業あるある まぁ営業が糞なんだろうな
現場を理解しないで強引に発売日決めたんだろ >>407
ただなぁ、その海外の大手メーカーすら採用例が少ないのがなぁ。
Topstone2020モデルは価格が上がりそうという情報があったのでGRXに移行すると思ったんだが、今年は移行しないんだよね。
Topstone CarbonすらGRX不採用だし。 >>417
2020モデルの発表時期は決まってるからねぇ。
現場を優先にしてると約1年まともに売れないなんてことも…。 GRXがあの時期の発表で製造がこれから順次だったんじゃね
メーカー側は製品受け取ってスペックの検証して新モデルの写真撮影までこぎつけられないだろう
それなら翌年Di2モデルまで出揃った段階で一新した方が良いし 一番楽しみにしてたキングのパクリのハブが発売延期とか
最近はろくにフィールドテストもしてない感じ 発表時は通夜モードだったのに、みんな結構期待してて草 48/31の165mm出してくれ。
まぁ、SORAの50/34が付いたので、もういらないけど。 >>420
つまり、海外の完成車メーカーを企画段階から巻き込む余裕もなかったと。
どんだけ開発力に余裕がなかったんだよとしか。 商品企画がリサーチもせずに当てずっぽ仕事でもしたのか? >>427
タイミングが悪かっただけでしょ
出せば採用されるから殿様商売してるんじゃないか 海外メーカー「いや〜、今はスラム、ローター、ホワイトインダストリーっしょ」 電動のワイヤレスは早くやってほしいな。
嫁のキャニオンにsramの電動無線くっついてきたがなにより掃除楽。 少なくともスラムの2周遅れ以内には製品を出してはくれるでしょ なんかデュラはオリンピックイヤーでも12速化しないとかtwitterに書き込みが
シマノは大丈夫なんだろうか? 2020年に2021年モデルとしてR9100を搭載した完成車が発売される それより創業100周年記念モデルに期待
メカ式なら一台新調しようかと
でも電動ならいらない 流石にMTBで12s化遅れて、シェア落としまくってるのに、ロードでこれ以上遅れる選択肢はとれんだろ
意地でも来年出してくるだろ
供給が一般まで間に合うかはしらんが デュラは確定として
アルテと105も同時に出してくるんじゃないかと期待したる >>394
FC-RS500に46/36あるけどこれのインナー入れ替えれば同じように使えるかな? >>437
シマノは売り時より在庫処分優先だから、早くて再来年でしょ。 12速とか創業100周年モデルとかできる気がしないぞ… 夢屋また発売すんのか?
差し色にゴールド使ったりして
まあシマノ謹製で出たらチェーンをゴールドにしようかな 1x10だとギアが足りなさすぎるのは分かるが10速用シングルも用意して欲しかったな フロントのチェーンリングはシングルなら11速用で10速でも問題なく使えると思うよ あれ、そうなの?11速用のチェーンリングだからチェーン幅とか合わないと思ってた チェーンの幅は微妙に違うからフロントダブルの場合はインナーに落とした時に干渉する可能性も考慮しなきゃだけど、ピッチは同じなのでフロントシングルなら問題ないはず
シマノコンポのフロントシングル化で定番のwolf toothのチェーンリングは一つで9〜12速まで対応してるしね
まぁ実際試してみないことには断言できないけど 街乗り用のクロスを8速でシングル化して1年ぐらい使ってたけど特段問題無かったな ピッチもそうだがチェーン内幅も9~11は全部同じだからな ST-RX810はいつになったら出そろうのか... キャリパーの400と810って何が違うの?
公式サイト見ても同じ事書いてあるし、かといって単なる色違いにしちゃ値段が違うし シマノ製品なんて見た目と重量以外は大差ないよ
ブレーキの効きについて中の人も
余り変わらんねー どれも効くねー 重さが違うよ
としか言わない >>453
シマノのシューは効きが悪くて産廃扱いなんだけどねぇ。
しかも、シマノ以外のシューを使ってみないと解らないという質の悪さ。 >>454
スイスはバカみたいに高いじゃん
高くなくて性能良いのある? BBB位? いま、ティアグラのグラベルロードです。2-10 50-34×11-34
フロントシングルを目指し、とりあえずFCRX810にしようと思ってます
BBはRS500です。
いけますか?
また、RDをrx812にしたいのですが、st-RS405のまま使えるでしょうか? 使えますよ
10sのレバーで11sのRDを動かすと11sのスプロケの位置にはまるで合いませんけど、それでもよければ 10Sなら無理にGRXちゃんぽんするよりも今あるティアグラクランクのチェーンリングをウルフトゥースのシングルチェーンリングに付け替えた方が楽だし無難 そのうちGRXに換装しようと思ってまして、徐々にかえていけるかなーっておもいまして。
とりあえずstiが10sなんでスプロケもそのままでいきます。 >>461
4700系の10Sのシフターは11SのRDを10sとして使うことはできる
でも、RDだけ変えても何も変わらない気がするけど 5800のfdとクランク50/34から、rx810とrx600-2 46/30に変えたが、ワイヤー取り回しが長くなってて、端処理ギリギリだったわ。
出来ればワイヤーも新しく引き直した方が良さそうだ。
あと、fdが直付金具下限まで下げても、シマノ推奨位置に届かない(フレーム次第か)が、一応変速してるからヨシ そうすると、スプロケがないんだよなー
いま11-34なんでフロント40でもちとつらい
XTでも10sだと11-36がいちばんデカいんだよね? >>465
ttps://www.suginoltd.co.jp/products/accessory/smallParts.html
こういうものがある >>465とおんなじ組み合わせをTCR SLR2に付けようと思っている。
46/30 165mmがようやく明日到着予定。
うちのも、FD下限は推奨位置に届かないと思うけど、まぁなんとかなるっしょ。
今もアウターロー側3段位が結構チャラついているから、チェーンラインの方が気になる。
クランクとチェーンリングにスペーサー入れる事になりそうな気はしている。 PCD変換アダプタとか出ないかなぁ
クランクごと交換は金掛かる 11Sシングルクランクを10Sでも使えるなら誰か人柱になってくれ… チェーン内幅は10s11s共通だからシングルなら共用できる
はず 11sダブルで普通に10sのrdと組んで使っとるぞ
ローラー専用機だが特に支障はない シングルなら何の問題もなかろう
8Sクランク10SRDで快適運用中 Di2のパーツ類が揃ったってショップから連絡来た
もっと遅れると思ってたけどシマノ頑張ったな >>478
おめ裏山
ぜひst-rx815の使い心地レポヨロ あの電動GRXのSTIレバー形状一見奇抜な感じさえするけど絶妙なのか微妙なのか知りたい
しかしこのタイミングで11速なのが残念MTBは12速になったけどグラベル用とは言えデュラが出るまで12速化は無理なんだろうな シマノはGRXを12速化をして
ロードとは別だというビジョンを示していればなあと思う
国内の自転車業界の顔色伺ってMTB以外はデュラが最初にしないとダメだという固定観念に囚われすぎてそうだ GRXは売れ残り必至のMTB用11Sカセット処理用コンポだから
まあ暫くの間は11Sのままだろw フロント変速の優位性でなんとかロードコンポのシェアを保ってるのにフロント不要の12sを大々的に売り出すのは抵抗があるんだろ 優位性保ちたいならもうちょいコンパクト50-34よりも初心者やエンデュランス系向けの小さい歯数構成出せばいいのにどんどん無くしていくし シマノの開発は古参や自転車好きの変わり者を追い出したから商品への愛もないよ
元家電メーカーからの転職者と、教育されずに放置の若手で空回りしている でも自転車業界もどんどん変わっていってるから、古参がいつまでも大きい顔してるのも良くないよね 俺もアメリカ生まれだったらSRAM使いたいけどさ・・・
入手経路から考えてシマノしか選択肢がねーんです
SRAMって上場してんのかな?
シマノは株価、ユーザーの期待は裏切りつつも、値持ちはしてるんだよな >>489
じゃあ古参のシマノはMTBから撤退してもらおうw
結果も出せてないしw
なんつってw >>490
スポーツ車だけじゃないしね。一般自転車向けもやってるし当然業績への影響もでかい。
スラムの台頭よりもみんなが自転車買わなくなるシェア自転車ビジネスのほうが脅威だった。
一般自転車で手堅く儲けられるからグラベルロードみたいなニッチなとこ行くのかみたいな行動原理が働いてたのかもしれん。 ニノの衰えとマチューの台頭で結果の方は出ているんだけどね
と言ってもマチューが凄いだけだったりするが 今はeBikeのシェア取りで必死なんだろ
ロードコンポなんて比較にならないほどの将来性があるからな >>490
シマノは値がさ株に近いからダウが長期の下落基調に入ったらひたすら下げるぞ
結局業績よりも日経連動に近い デザインも悪くないし、12速で出さなかったのがつくづく痛い 12速で売り出せるだけの量、チェーンが作れないとか? クランクはチェーンリングの交換で12速でも使えるようにダイレクトマウントで出しとけって思う 互換性残したら高い物が売れなくなるだろうがw
クランク値上げするのにどれだけ手間暇かけてると思ってんだww >>501
ダイレクトマウントと歯数は関係ないし、ダイレクトマウントってだけで交換できるならXTR12にすればいいだけだろ >>504
ロード用の12速は2020年には出ないらしいぞ 2020年に2021年モデルとしてデュラ12sを搭載した完成者が出ると聞いていたが 最新テクノロジーはデュラエースに合わせるみたいなのが要らなかった。 向こうのウェブメディア見てたらみんな金に糸目つけずグラベルロードのコンポグレード高いの買ってるから、
フロントシングルしたい人はスラム買うよなあ。 しかし俺のようなへっぽこホビーライダーは紐引き1x10でも特に不満もないのであった 小径車乗りからすると、1x10なんて10年以上前からやってらで目新しさはない
ナローワイドでダサダサのバッシュガード不要になったのは有り難い シューズのやつ海外のみって聞いてたけど日本でも出すんだな FC-RX600-1が後ろ10sでも使えるならウルフトゥースのリングより安いし人柱はよ ProとかMTBのシューズ・ウェアのホビーエントリー向けはこっちに集約できんかな。
お洒落なSPDシューズやサンダルの後継モデル出してほしい。 PROのグラベル/アドベンチャー系の
バイパキバッグとか売れてんのか >>520
>>521
PROのDISCOVERシリーズ、海外では既にPLTグレードのアルミハンドルが出ているんだけど、なぜか日本では売られていないのだよね。
シマノが用意したGRXデモ用のスチール・フレーム・バイクにはついていたんだけど。
70mmドロッパーは欲しい。 70ドロッパーはKoryakシリーズにもある(ワイヤー外装式)が、シリーズ自体が日本で売ってないんだよな
流通に圧力かけてシマノ共々海外から購入できないようにした挙げ句、国内では売らないというクズっぷり そういう海外にしか売らない製品って海外の工場で生産してて日本には輸送してない体制なのかね
国内で作ってて国内販売してないんだったら歯痒いな RD-RX812はロードの引き量でMTB11sカセットのピッチに対応する唯一のRDって認識で合ってる? 間違い。
MTBとロードは11sでのカセットのトップとローの刃先の幅は一緒? あー分からん、互換表見ればどれがどれで使えるか分かるけどMTBとロードのカセットの幅やギアのピッチ、ST.RDの動く量が調べても断片的にしか出てこないからどういう理屈で使えてるのか分からん
というかRD-RX812ってR7000とかのロード11sで引けると思ったら互換表にないって事は引けないのか
ここの住人はどうか知らないけどGRXってロードのコンポが流用できるイメージがあったけど実際はグラベル寄りにしようとするとごっそり変えないといけないのね
(安くフロントシングルで11-42にするのにRDとカセット交換だけでいけると思ってた) フロントシングルなら必要なのはRDだけなんだからGRX用だろうがMTB用だろうがSTIで引けるんじゃないの? >>530
ST-R7020でもRD-RX812つかえるぞ
11-42Tでフロントダブルだと面倒な事起きるけど https://en.wikibooks.org/wiki/Bicycles/Maintenance_and_Repair/Gear-changing_Dimensions
ここ見る限りだとロードとMTBの11sでギアピッチが違うしRD-RX812の説明にもMTBカセットに対応するってなってる
だからRX812はロードの引き量をMTBのカセット用に移動量を変換してるのかなと
理屈はどうあれフロントシングルで40以上の大きいカセットを使うならRDはRX-812でカセットはMTB用を使えばいいのは分かったけど
互換表のSTにRX-810とRX600しかないのはどういう理由なんだろう、RD-RX810はSTに7000系や80000系も使えるしST-RX-810も使えるから根本的な問題じゃないと思うけど
>>533
全部同じってMTBとロードの11sのカセットの厚みも同じですか?
MTBの事を調べようとしてもロードばっかり出てきて時間がかかるし中々たどり着けない ってことは、1x用のRD-RX812って、MTBスプロケに合わせてインデックス作ってる理解でOK? mtbとロードでスプロケは互換性あるよ
ディレイラーのキャパシティだけが問題 シマノの10s,11sは少なくとも幅が違うだろ
フリーハブもサイズ違いだし
MTB11sのハブにロード11sのカセットは装着できない
逆はスペーサー入れたらできるけど 11速スプロケはロード用とMTB用では歯先の間隔が違ったと思うよ。
10速までは同じだから流用出来たけど、11速では従来出来なかった。でもRX812ならロードSTIレバーでMTB11速スプロケが引ける。
てゆーかロード用スプロケは引けない。
シマノは一体何がしたいのだろうか? 専用品買えばいいだけだろ
互換性持たせるために中途半端なもの作られても迷惑なだけ >>544
ロードコンポにウルフトゥースのロードリンク入れてMTB11sスプロケ使ってるが全く問題なく使えてるぞ マジかっ?
よかったら構成を教えて下さい。
以前RD 5800-CS M7000(11-42)でやってみたがダメだったよ。キャパが何とかいうよりチャラついてダメだった。
R7000ならいけるのか? MTBのスプロケ、ロードのスプロケ、と区別するからごっちゃになる
11から30T前後までの移動角度で設計してるリアディレイラーと、追加で11から40T以上の移動角度で設計したRX812(と電動のRX817)が用意された
ロー側40台の歯数構成のシマノスプロケはMTB用でしか発売されてない
というだけの話
つまり11sシフターは何でもよくて、区別が必要なのはリアディレイラーなんだよ
トップ側は共通で11Tとして、ローギアがでかくなるほど、でかいローギアに接触しないようリアディレイラーのアームを伸ばし移動角度を急にしないといけない >>547
RディレイラーがRD-6800-GSでスプロケがCS-M9000(11-40)
https://i.imgur.com/mocKL3W.jpg
導入当時MTB11sはこれしかなかった >>544みたいな上辺だけの聞きかじりは放置して次いこ 要はRディレイラーのスラント角とキャパシティー、シフトワイヤーの巻取り量が違うだけだよな ウルフトゥースがロードRDでも40Tとか引ける延長用商品出してなかったけか >>551
MTBとロードは11sカセットのスプロケ間のピッチは同じと言う事? >>554
自分で納得してるみたいだけどロードのRDでって話ならこっち
https://www.alternative-bikes.com/item/item.php?page_no=&goods_code=C029&genre_code=&brand_code=&back_page=list%2Cphp
のロードリンクじゃないの?
俺はmtbとロードでスプロケピッチが違うという情報を複数箇所で見てるからどうして両方のカセットで使えるのか理解できないけど(疑問を解決したい) >>556
同じだから使える?
逆逆、あなたが使えてるから同じだと思ってるんでしょ?
https://en.wikibooks.org/wiki/Bicycles/Maintenance_and_Repair/Gear-changing_Dimensions
http://obike.dk/teknisk_info
2つのリンクとも11sのピッチ(芯芯)はロードが3.74mm、MTBは3,9mmとなってる
R系RDとM系カセットの6速に歯がピッタリ合うように合わせたら2速と10速時点でのズレは0.64mm、であれば変速自体はできるから使える事は使える
(使っている本人の感覚で)使えるからと言って、だから『MTBとロードで数字が一緒』とはならないでしょ
あんまり数字が得意じゃないしそもそもデータが間違っている可能性もある(2つ目のリンクは何故かMTB11sカセットのトータル幅が39.0mmとなってる)から色々自信はないけど
識者にビシっと正解を教えてほしい
それとやっぱりRX-812はSTIでMTB11sのピッチ3.9mmを実現する為のものなんじゃないかと(スラント角とかは当然として? シマノのギア間座はM8000(MTB)もR8000(ロード)も2.18mm
同じくシマノのギア板の厚みは10sと11sなら1.6mm
したがってギアの間隔はロードとMTBで共通 >>558
自転車関係者的にここらの数字を大っぴらに公開するのはNGらしいし無理でしょ、各数値でテーブル作った人がいて結局公開してなかった(低画質の物をtwitterで公開してた)
リンクは覚えてない、青いアイコンでちょっと有名っぽい人だったな
>>559
>>559
>>560
ソース無しでまぁよく堂々と ギア間座の寸法はシマノのスモールパーツに商品名として書かれてるぞ つか、>>536 で出てるじゃん
MTB11sの最ローギアだけがちょっと薄いんだよ 石橋を叩いて破壊するまで信用出来ないならもう全部GRXにすれば解決やん 間座は11sで共通だけどイコールスプロケピッチが一緒とはならない
トータル幅が知れればいいんだけど
RとMでトータル幅同じ39.0mmって書いてるのにピッチが違って書いてある所もあるし分からんな
とにかくトータル幅の情報を集めるわ、それが分かれば間違いないでしょ 両方買ってきて自分で測ると言う対応では駄目なのけ? >>564
どこのコメント読んでる?
俺が読んでるところは最ローが2mmで厚くて他が1.56mmって読めるんだけど違う?(変な意味じゃなく普通に聞いてる)
MTBとロードで10s11sはスプロケ厚1.6mm共通だと思ってたらMTB11sのスプロケ厚1.56mmとかいう人もいるしこれに限った話じゃないけどよっぽど信頼できるところじゃないと信用できないしそんな都合のいい事は無いしね
という訳で自分は気持ち悪いからピッチの違いの可能性ととスラント角の関係でRDとCSは揃える、んで将来的にRとMの11sカセットが手に入るからその時自分で測って勝手に納得する >>566
42T以下のCS-M8000、CS-M7000は色の違うローギアが特殊形状になってるアルミ(その他の歯がスチール)
取り付け部分の形状からなのか材質違いもあるのか、最大ローギアだけ形状が違う関係で芯-芯で測るとここだけ違う数値になる
wikiは最大値を書いたんじゃない? >>568
MTB11sの最ローがちょっと厚いの間違いだった
11-42スプロケの実物見てみれば、ハブ体側の削りが深いのに気づくと思うよ 気になってハゲるくらいなら
AXSの12速にした方がいいよな 彡⌒ ミ
( ´・ω・) < 悩みすぎてもうハゲてるかもしれんぞ
( O┬O
◎-ヽJ┴◎ FC-RX600(46/30T)とFD-RX810をTCR SLR2に付けてみた。
やはり、FDを目一杯下げても推奨位置までは下がりません。
変速は問題なく出来ていましたが、気持ち悪いのでスギノのアダプター経由で付けました。
チェーンラインに関しては、やっぱり厳しめで、アウターローで五月蠅い&クランク逆回転できません。
。逆転させると一段落ちてしまいます。
チェーンリングークランクにスペーサーを入れてチェーンラインを戻すと、FDのインナーリミットが届かなくなると思います。
逆に言うと、スペーサー入れれば通常ロード用FDでも行ける気がします。
まぁ、ギアを軽くするのが目的なのと、私の普段の乗り方だとインナーメインでも構わない感じなので、アウターロー封印でいいかなと思ってます。 >>577
レポ乙です!
やっぱりチェーンライン厳しめなんですな… バンド式が付けられるフレームならFD下げるのは楽だな 予算に余裕があるなら、低ギア化にはチェーンライン変わらなくてポン付け出来るOX901Dやなぁ >>581
ここまで役に立たない情報を見たのは30年ぶりだ グラベルコンポーネントだって言ってるのにターマック用のフレームにつけようとしているのがそもそも無理なんじゃなかろうか... >>583
多少の不具合は承知の上なら俺様仕様に
組んでもいいじゃないかなぁ〜
俺もGRXでリア11-42Tを強引にフロントダブルで
使ってるし
(STIレバー交換で店に預けた時メカ担当が困ってたけどw >>582
おじいちゃん、おとといも同じこと言ってたでしょ XTRのクランクにRDとスプロケに交換したら幻の12速に入らないかな? GRX Di2 と Force eTap 迷ってる
コスパが良い方で今まで選んできたが
なんかはっきりしないな
ガイツー完成車だと同等なんが、日本だとSRAMの高いことよ SRAM特にロード用はガイツーで買うものだろ
糞玉に金落とすとか正気の沙汰とは思えん アリでアップグレードキットが発売されればEagle MTBerにバカ売れだろうな クランクを6700から2ミリのスペーサーで内側によせて取り付けましたけど、5600のFDでアジャスタいじる程度で無理なく使えました。 あ 言葉足らずで申し訳ありません
6700からスペーサーをいれたFC-RX600-2に交換したということです はい
ボルトナットではなく、クランク側への直ボルトなので、内径10ミリだとガバガバです。8ミリがオススメです チェーンリングとクランクアームの間に2mmのワッシャ入れてボルトを2mm長いのに換えたってこと? GRXのクランク使うならチェーンリングも揃えれば良くね…?
もしかしてGRXのチェーンリングってナローワイドじゃないのか 単に40,42Tしかないからそれ以上もしくはそれ以下の歯数を提供したんでしょ >>599
GRXのクランクセットは1x用も2x用も同じクランクアームで、購入時に付属するチェーンリングが違う
つまり2xの48T-31Tを持ってて1xにしたくなった時や、1xで歯数を変えてみたい時の買い足し用だね
歯数もシマノ純正より選べる幅が広い(38/40/42/44/46t) 1xのグラベルバイクで46Tを使いこなせるような男になりてえwww リア42Tで1.1切るんだからPVみたいなグラベルは許容範囲だろうな >>603
逆だよ逆
46-11Tを90rpmで回したら50km/hくらいいくだろw >>604
GRXのフロントダブルに48付いてるだろw
グラベルロードは舗装路走行も想定だから重い側がロード並みのギア比しててもおかしくないし
ツーリング走行のケイデンスなんか別に低くてもええんやで アプリじゃなくてもあるよ
ギア比計算
ttps://www.program-lab.jp/lab/ajax/grc2/index.html クロスバイクをフロントシングルにしたくてFC-RX600-1 を検討してます。
リヤは今のホイールが WH-RX010なので、11速までですが、
予算の都合でdeore6000あたりにしたいのですが、変速性能など問題はありそうでしょうか? シマノMTBコンポは続々と12s化してるのになんでGRXは11sなんだよ
これだどどんなに早くてもGRXの12sは再来年じゃん
遅すぎるううう やっぱロードはデュラに配慮してるんだろう。GRXはグラベルコンポだから 配慮ってか慌ててつくったからじゃね
12速STIの開発が間に合ってないだろうとか想像してる XTRで一旦棚上げされたサイレンスハブの完成を待ってロード用の12sマイクロスプラインリリースだと思う >>615
何言ってんだお前
STIの多段化なんて余裕だろ
それにむしろGRXはSTIをかなり形状進化している 次からのロードコンポはGRXのSTIを継承して欲しいね
ブラケットポジションでもブレーキをかけやすいのは良さげ
ttps://i.imgur.com/Zp4YDq4.jpg シマノのブラケットやレバーはまだまだ改良の余地がありそうね >>613
何度も言ってるけど
GRXは売れ残り必至のMTB用11Sカセット処理用コンポだから >>38
直結っていうのかな?
オイルラインがSTI→サブレバー→キャリパーで一直線になる感じ オイル交換の時にエア抜きが面倒臭くない構造になっててほしい 結局FC-RX600-1が後ろ10sや9sでも問題なく作動するかどうかの人柱はまだか メーカー保証外の使い方をしたいなら少しはチェーンやスプロケ寸法等規格の勉強しろっての
スレに何度も使える可能性や理由が書かれてるのに「人柱マダー?」とかいい加減うぜえんだよ
考える知能の無い奴は大人しくメーカーの言う通りの構成で使ってろ まあ人柱するのに必要な経費払ってくれるならやらんでもないがw ST-RX815握りやすそうだけど、
機械式やら下のグレードやらにあのブラケット・レバー形状導入されるのは
いつ頃になるかなぁ… 機械式にするにはブレーキレバーは曲がらないカンパ式にしないと... 今世界で一番売れてる分野がe-bikeとグラベルだから、そのうちデュラグレードの12速版出すでしょ
デュラエースの12速化の後で 一番売れてる
じゃなくて
業界が推してる新分野でしょ シマノの事だから12で追いつくよりもすっ飛ばして13速とかにしそうだけど
ロードはフロントダブル主流だからこれ以上後ろ増やしてもあまり意味無いよな >>630
機械式と電動式で同じ構造にするのは無理だろ
>>635
むしろ逆だろ
もっと後ろを増やさないからフロントシングルにはできないんだよ 1x13とか変速面倒臭いから無線電動変速だけでいいよ レース機材としてみると、フロントシングルの利点ってチェーン落ち防止くらいしかないんじゃないの?
FD無くなるってもスプロケの重量がとんでもなく増えるし、
変速時間もスプロケの歯数多い分、時間かかるし、特にインナーからアウターに変えて一気に加速ってのの切れ味が鈍るでしょ
デュラでフロントシングルってのは、どうかなあと思うよ 適切なインナーから適切なアウターに変えられる場面がどんだけあるのよ MTBで2×11のXTRと1×12速のEagleを実際に経験してもらわないと
こういうのは説明だけじゃ中々伝わらない >>640
そんなにEagleをディスって何したいの? >>638
フロントシングルはカーボンフレームにFD台座を逐一用意しなくて良くなるメーカー都合もあっての流行りだしな MTBは多くがFD台座既になくなってるよね
グラベルでもURSみたいにないのが出てきた カーボンフレームの製造でコストカットできる
見せかけのフレーム重量を更に軽量化できる
また変速段数が物足りない時代に戻せるのでこの先の多段化需要を増やせる
するとこの先もチェーンをより薄くできてギア板の方は負担増、消耗品のサイクルが更に短くなって売れる
宣伝文句以上に商売上良いことだらけ
これまではシングルスピードやピストみたいなシンプル構成をトレンドにするとチェーンは太く安くなったりしてたから ST-RX815が思ってた以上に素晴らしい出来だった
特にブレーキ操作が云うことなし
デュラアルテのDI2もこの形になるかもね
ただリモートスイッチの位置が内側上部になって非常に押しにくいのは残念
https://imgur.com/uEWXofI 今買うと12s化の時に下手すればホイールまで総取っ替えだよな
うーむ GRXのクランク剛性はtiagraか105辺りと同じ位? 12sは確実にフリー形状は変更だろうし、11sで当面行くか、12sで総換えか
どちらかだろうね
ブームが去ってGRXがなくなる可能性もなくはないが ホイールは既にSRAM12速対応のハブ付いてるやつ買っとけばだいじょぶなんじゃね?
しらねーけど この時期に出してファームウェアアップデートなかったらさすがに世界から切られる >>646
ブレーキはピボットポイントをSRAMと同じにしたとか >>650
シマノの12速はマイクロスプラインになるから互換性ないよ 俺にとっては11tですら使いこなせてないのに10tなんてって感じだな 10tはフロントシングルだと前を小さいギアに出来てロー側を34t辺りに納められるメリットがある マイクロスプラインになろうがサンレースあたりがロード向け11sフリー用12sスプロケット出してくるだろ
もしくはグレード外のCS-HG920みたいなので使えたりとか >サンレースあたりがロード向け11sフリー用12sスプロケット出してくるだろ
でもトップ10TはMTB向けと同じく無理そう MTBで12s 10T使ってるけど、フロントシングルにするかはともかく、チェーリングが小さく出来たのはありがたいわ
以前の11Tだと、舗装路下りで回しきってたシチュエーションでも大丈夫
もちろん低速側も今まで以上に余裕あるし11sに戻れる気がしない シマノ使うなら2Xが最良だと思うけどなぁ
だから11sで何の不満もない トリプル愛用者だが、もう要らない子扱いなんだよなぁ ツーリングには46x30の8Sがいいよなとついさっきふと思いついてからそうとしか思えなくなりました 9速化すればいけるんじゃないかな
9速から11速はチェーン内径一緒だから
ちなみに9速化に必要なものはクランクとチェーンとシフター
RD及びフリーボディはそのままでいけるよ >>666
オレもそれやりたいと思ってる。
フロント46-30Tとリア8s 12-25Tだと
オレ好みのギア比全て入っててクロスレシオにできる。
9s化も良いけどそれなら10s化したら公式互換にもできちゃうのよねw
「Clarisでやったったぜ!」
的なのが楽しい気がしてる。
どーしたもんだろね ジュニアスプロケ分解して
50-34の14-40を10sDi2で使ってる やっぱ電動は偉大だよ フロントgrx46-30にすると、スプロケどんなもんだろうか
ってとこじゃないの クランクだけGRXって言っても、FDの稼働域が合わないんでね? 確か太いタイヤに合わせる為にクランクとFDが若干外側に寄ってるんだっけか
tiagra4700のFDは一応46Tまではキャパあるけど あらゆるグレードのあらゆるギアに対応するやっぱ電動は偉大だよ 直付けのFD金具だと50以下に下げられないものがある >>675
外側に出た分がFDの調整範囲に収まるなら使えそう FD-RX400を8sとか9sのSTIで引けたら色々解決する。
誰か人柱頼むよw >>25
140/160ミリのフラットマウントって言う時点で分かってるだろ? フラットマウントでもBMCのURSみたいに前180/後160を採用するのもある >>683
うん
BMC URS ONE
https://www.bmc-switzerland.com/urs-one-301837.html
BRAKES
SRAM RED ETAP AXS HRD, Centerline X Rotors (180/160) >>678
人柱になろうと思ったけど、46-30の170ミリは入荷待ちだった。 135エンドのクロスバイクなら1xクランクは完璧にチェーンライン合うん? 前1枚しかないんだからチェーンラインそこまで気にしても仕方ないだろ 46-30なんてPCD104なら普通にあるしトップ10Tになれば現行のPCD110クランクは使いづらくなるだろうな
12速なら10-30のスプロケは結構使い勝手良さそう そのうちトップ9Tになり、貧者のコンポとしてカプレオが一部で人気って夢を見た トップ9TはSRAMは純正では出さないと言ってるが、シマノは出すかなぁ ブレーキの効きかたとか微妙に調節できるとかなんとか そしたらレバーは800だなー
クランクは断然800だし、
あれ?全然コストダウンできひん
キャリパーは完成車のrs405でガマンするか >>691
9Tだと曲がりがきつくなるから12sのチェーンが耐えられるかどうかだな >>695
キャリパー交換ならHOPEのRX4がある >>695
コストで考えたら10sの400も有りかと思ってる。フロント46-30にリア11-36までの超ワイドレシオが選べる。
そもそも、46-30の10sと11sって本当に別物なの? 1x10でもいいのよ?
フルGRXで実現出来るか知らんけどw 1x11があるんだからわざわざ1x10を作る必要ない罠 >>653
ラジアルタイプのマスターシリンダーはTRP HylexやR785のが早かったよ
sramは紐用はノーマルの配置だったし
R815は今使ってるけどブラケット握った位置がレバー側に決め打ちされる感じがしてあまり好きじゃない
ブレーキフィールはボディがアルミダイキャストのR785の方が良いです815は樹脂製なんでそのせいなのかな?
R815のガンダムみたいなデザインは格好はいいけどね GRXをブルベや超長距離向けのコンポとして導入しようと考えている人は
いるだろうか。
シマノとしては公式に低ギア比が可能なコンポなんだよね 1バイの方はギアが足りねーぞって外人に結構叩かれてたがスラムが身近にあるメリケンさんとかはそりゃそうだわな Grinduro見るとワンバイに50Tのスプロケとフレームが許す最大限の太さのタイヤだから
GRXじゃお話にならんのだろう >>705
フロント53/38Tリア11-42Tにしたアホなら
ここにおるで >>709
クランク側のQファクターが狭いって事かと >>710
なぜにフロントノーマル?
大ギア回すのが気持ちいいから? >>712
ガイツーでIYHしたカーボンクランクがノーマル
だったってだけ深い意味はない ぐんにゃり動いててワロタ
スイッチ仕込んでライトのオンオフに使えないかな GRXのフロントダブルのチェーンリング。公式にはFD–R8000とは互換性なしになってるけど、実際にはなんとか調整範囲で使えるって事ないかなぁ。 GRXのグレードによると思う
ただFD-R8000は46T対応だから46-30ならいけそう
そも引き量が違うのだろうか? チェーンラインの関係では?
>>577がそれっぽい感じのことをレポしてくれてる。 クランクのチェーンラインが外へ2.5mm広がったんで、
それに合わせてFDの羽もオフセットさせたんじゃないかな?
だから>>577も書いてるように、チェーンリングの位置を2.5mm分、
スペーサーか何かで戻してやれば、元のノーマルFDで
変速出来るようになるんじゃないかと想像する。 >>721
>>722
ありがとうございます。
まさにこれでしたね、見逃していました。 油圧の補助ブレーキレバー、シクロクロスに着けたら強いのでは?
サテライトスイッチ使えばフラット部で変速もできるし >>722
ボルトのサイズが特殊なのでM8ボルト用のワッシャーを2枚で厚さ約2ミリちょっとにして使用。
変速はFD–R8000でバッチリ決まってるけど、ボルトのかかりが約2ミリ浅くなった事が心理的に微妙。
見た目はグラベルらしくて良好。 今のクランクってチェーンリングボルトは共通汎用品でなくなったんだな >>710
グラベルロードの場合、フロント53/38Tが付かないフレームの方が多いのでは?
今使っているのだと、フロントは50/34Tが限度だったわ。 600系のクランクは165mmあるのになぜ800系にはないんだ
下位グレードの方が選択肢豊富っておかしいだろー >>727
スペシャRoubaix20年モデルは普通に付いたぞ
でもフロントインナー時はリアのトップ側2枚が
物理的に使えなくなるからやらない方が良い
(マネする奴なんていないだろうが 純粋なグラベルじゃないなグラベルとしても
使えなくもないが正しかったわ FELTのVRみたいなオールロードの位置付けかもね >>732
VRはエンデューロでBROAMがオールロードじゃないの? 最近はグラベルレースも増えてそれ向けのレーサーモデルとか出してるし
規格がとりあえず落ち着いてきたと見せかけて
各社ただの自称なのは相変わらずだし
グラベルアドベンチャーオールロードはカオス、 >>734
オレもそう思ったしFELT的にはそう言ってるけど、
実際欲しくなってVR調べてみたら
タイヤクリアランスが35C(実際にはもっと)もあって
十分グラベル用途で行けそうなのよね。 お前らグラベルバイク組んだらどこ走ってるの?
https://goo.gl/maps/ZKKAJZkLRgUABe3P8
利根川のこういう未塗装の砂利道、石の粒が大きくてロードでは無理だったけどグラベルならOK? グラベルじゃ分かりにくいからファットロードと呼ぼう だよな
700Cはホイールの外径が車や自動二輪よりデカイんだから、
必死こいて回せば追いつけないわけがなかった クランクが付かないっていってる人って、FDハンガーがノーマルに対応してない
ということだろうか
それともエアロフレーム等形状の干渉でつけられないとか >>743
何言ってんだ?問題あるのはリア変速で
フロントは問題なく変速するんだから
普通に付いたでいいじゃん(屁理屈アスペ理論 >>745
なに言ってんだ
付くかどうかと変速出来るかは
別の問題だろ もう変速なんていらんだろ
厚歯シングルで出かけようぜ もうホイールの左右に別の組み合わせのスプロケットつければいいじゃん
片方11-25
もう一方14-34みたいに 両切りハブのロード版ですね
エンド幅広すぎるフレームの開発よろ >>744
40cが余裕で履けるフレームを完成車にしてみると解るよ。 >>750
【Tips】ディスクロード【メンテ】Part1
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1532780069/
905 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2019/10/19(土) 17:15:31.21 ID:N9xeibsr
街の自転車屋専用スレ 120店目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1566069900/952
952 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2019/10/19(土) 09:28:13.24 ID:0OFPtiTj
台中ショー行って来ましたよー最終日は見てませんというか今日だしね
まとめ
・ロードバイク終了風前の灯火正直、前モデルから特に変化なし。気がかりだったのはブースト規格フレームが試作が数台あったこと(もしかしてもう規格変更する気?)
・ロード関連一体成型のホイールが前輪フロントしか開発されてない。ホイールメーカーは今のディスク規格はすぐに変わると思っているって話をしてきた。
(まぁ当たり前っすよね)リア作っても金型勿体ないだけだと、それにもうロード売れ筋じゃないので力入れてないと ロード売れ筋じゃない=新規呼び込みより買い替え促すために規格変更
辺りでディスク化、ブースト規格はわかるんだけど
そこに力入れてるわけじゃないとか、ディスクはすぐ廃れるってのはなんか変な話だな
Eバイクなんかと比較しての話なのかもしれんが ブーストはほぼ間違いなく導入されるだろうなあ
更なる多段化と剛性確保のために
DBそのものが廃れるのではなく”今の規格の”が廃れるのでは ブーストTAならもう金型は各社持ってるからな
要らない部分削ればロード用の出来上がり ディスク規格はすぐ変わる=ブースト規格等の事
なら辻褄は合うかな
新作のエントリーまで12_TA降りてきたばっかで
各社ハイエンドのグラベル系にもブースト規格ほぼなくて統一されてる状況だし
切り替わるにしてもまた十年位はかかる
シマノロード用12速がブースト規格オンリーとかなら話変わって来るかもしれが
そうなっても結局敬遠されてロード12速化スタートコケるだけだろうし MTBで使われなくなって余った142スルーの受け皿として
当分は活用され続けるんじゃないかな
と予想 ロードが30年ほど使ってる130mmQRだって先にMTBで登場して廃れた規格だもんな >>761
最近はそんな感じじゃね?
ロードからあっちに行った規格って最近なんかあったっけ? 1x主流になったから容赦なくリアエンド増量してるなw ああそうか、もうフロントシングルは大前提で、
変速比幅の拡大はひたすらリアスプロケの枚数とリアエンドの拡大で賄うという業界方針なのか >>766
その頃にはBB内装のデメリットも克服されてるだろうよ ただでさえフレーム加工のシンプル化で製造コストカットできるのに、ただのシングルギア化と違ってチェーン等の消耗品買替ペースも下がらず上げていけるのがフロントシングル
メーカーとしては飛びつくしかない 業界人の見立て
フィクションサイクル店長さんはTwitterを使っています:
「時代の流れに従い、135mm→142mm→148mmとフレームを乗り換えてきたMTBerに襲いかかるOLD157mmの試練
LEMOND乗り@BPE-DさんはTwitterを使っています:
「@fiction_cycles いつ落ち着きます? 135ミリで様子見てますが」
フィクションサイクル店長さんはTwitterを使っています:
「@lemondowner2003 少なくとも142mmと148mmは135mmより早死にすると思うので安心してください」
https://t%77itter.com/fiction_cycles/status/1183695112963903489 ロードはQファクターとチェーンステー的にこれ以上むりっしょ
クランクもだけど、シューズの踵が引っかかる シクロクロスにMTBコンポが付くようになるとかだと違和感無い気が 左右それぞれにドライブトレインがついていて(チェーンリング2枚、カセットも2セット)右は重ギア、左が軽ギア構成
BBシャフトをなんかいい感じにずらすことで右を動かすか左を動かすか決める...なんてどうよ 12速とかでOLD130も彩浮くなってきたり
ワンバイやmtbミックスなグラベル系や
規格変更で買い替え促したいメーカーや
なんやかんやで舗装メインのスポバイまわりはカオスになってきたな 買い替えを促したいのはわかる
しかし規格乱立で様子見となり買い控えになってる
俺がそれ ロード12速でエンド拡大は一番乗りしたカンパが日和ったからな 完成車買ったら交換したい頃にはパーツが手に入らない時代w 5年くらいしか乗るつもりないならエンドは何でも良いと思うが、リアエンドを気にするなら135しかない
安価帯に定着した8sチェーン+135mmQRは出回りすぎてて安泰 もう内装変速でいいんじゃない?ローロフ Speed Hubなら14速、Pinion P1.18 なら18速だ やっぱりダブルでええやんとは思うようになってきたな トルクかけた時の変速の反応とか、抵抗とかどうなのよ
あとホイール交換は車体交換で対応? 外装でもトルクかかると変速ゴリってなるし、PinionはBB一体だからホイールは普通で済むかね
駆動抵抗は10%前後。外装で5%くらいだからシビアに乗らないならアリか? >>785
ヨーロッパのメーカーはいくつか出してるけどDHのレースではちっとも見ないね
スポンサーの所為かな GRX搭載を謳っている完成車のクランクがGRXではない確率が高いような気がする
なんでだろ そんなこと言ったら105完成車でもクランクはFSAとかザラにあるでしょ
独自規格BBの自社ブランドクランク付けてくる某メーカーもあるし >>791
Roubaix Sportsの20年モデルは汎用のBSAシェルに
プラクシスM30規格(GXPの大口径版)と言う
パターンでしたよw
BBワンの工具化噛み合う部分がプラクシス独自で
専用工具はなぜか2個セットという地味にいやな規格・・・ もうBSAスレッドで統一してくれりゃ良いんだよ…
シマノさんが主導して各パーツ業界規格統一してくれよ… SRAMの攻勢に防戦一方のシマノにもうその力ないでしょ カンパニョーロさんのことも忘れないであげてください カンパネルラさんは銀河鉄道に乗って行っちゃったよ… 店からも不評だったパワートルクはポテンツァ のマイチェンでお亡くなりになり、
ウルトラトルクだけになったな パワートルクなくなったのか
シマノ式で安く作れるのが売りだったのに、ウルトラトルク以上にベアリング
専用工具が高かったからな ST-RX815早速壊しました
ファンネルポートにシリンジ付けて加圧すると
フルードがレバーの根本付近からジョボジョボ漏れる やっと時代がメカニカルディスクとカンチに追いついたのか! 一般ユーザーはトラぶったらお手上げだよ
特に油圧やDi2はショップ任せのことが多いし >>803
説明書見てやらないとそうなる
昔ST-R785で似たようなことやらかした
ブラケット捲ったとこの弁から漏れた
弁分解してグリス塗り直して直した >>809
うーんそれとは違うんですよ
一度組み上げて正常に使えてたんですがダートでコケたんですね
ブレーキレバーが土で正面から強く押された感じでした
レバーにはコーティングにスレ傷が入った程度で外傷はほぼなかったんですがエア噛みみたいなブレーキが効いたり効かなかったりする症状がでた
現地で向き変えたり時間を置いたりしても症状が悪化する一方なので
帰ってブリーディングしたんですが、キャリパーのニップルに付けたシリンジを押し込んだとき、ブラケット周辺で異常にオイルが滲むので
ファンネル側にもシリンジ付けて見たらレバーの奥からダダ漏れしてきた、という顛末なんです
ST-RX815はファンネルポートのに目張りされたボルトがありますが、そこからは特に漏れてはいないようでした
シリンダー関係かリザーバーに亀裂でも入ったかな?と想像してますけど
バラせる構造ではないのでちょっとお手上げですね Xファンネルポートのに目張りされたボルトがありますが
○ファンネルポートの隣に目張りされたボルトがありますが >>810
MTBで落車して似た様な壊れ方したなあ
使用中は漏れないのにブリーディングするとレバー奥のシリンダーからポタポタ漏れて来た
結局買い替えた >>812
MTBでもあるとなるとボディ側じゃなくて
ピストン側の何処かが逝ってるのかな?
ともかく自分も買い替え交換になりそうですね
ありがとうございます 買い替えよりシマノに修理依頼出しとけ
シマノが有耶無耶にしたい事例なら新品で戻ってくるぞ >>813
俺が壊したのはレバー部が分解不可能なデオーレだからGRXはわからんね
補修パーツリスト調べてみたら良い >>814
普通の使い方だったらそうしてたんですが
Di2のユニットをちょん切ってスイッチを他の電動シフターに繋いだ改造品なんですよ・・・
>>815
調べました
シリンダーはおろかレバーにすらパーツは設定無しでしたw カンパと違ってシマノのSTIは交換部品がないのは痛いわな
特にDi2なんて素人が手を入れるところなんてないし、破損交換しかないのだろうか >>817
すいません繋いだシフターってのがAXSなんです・・・ ブレーキフルードの規格が違うのにパッキン類を全て交換した上じゃないと侵食して漏れるでしょ ブレーキレバーもキャリパーもシマノですよ
シフトスイッチにAXSの箱を繋いでるだけです ドットオイル系にミネラルオイル入れる分には動く。逆はパッキンがやばい うーん、GRX完成車試乗したけど、ブレーキレバー角張りすぎじゃね? そうなの?
ネットのヨイショ記事ではそういう意見は聞いたことないね >>826
どっちもOリング類はニトリルゴムだと思うよ耐摩耗性が高いから
別の所に違う素材を使っているかもしれないけど 逆に俺はR7020とかいうデカブツ使ってるからかGRXのあの角張り感と手に馴染むコンパクトさが気に入ったんだけどな、まあ人それぞれか リーチと引き量追い込んで、しばらく乗って慣れれば問題ないかな??
引き自体は悪くないし、変速もそこそこ快適 ホームセンターでよく見もしないで園芸用買ったんだろ スラムの嫌がらせに見せかけて裏から手を回してるカンパ スラムとかカンパって、一般人が言葉だけ聞いたら貧乏とかそういうイメージだよね br-rx810買ったけどリア160mmだとアダプタ別売りなんか…知らんかった
オンロード用ならともかくグラベルコンポなら標準で付けてくれよ 一度油圧体験するとね…
メンテとか機械式と全く違ってあれだけど 軟弱者め!
あのとき固定ギアのスキッドで油圧ディスクや
Vブレーキに勝つと誓い合ったじゃないか! 補助ブレーキつけたい
でもダサい
もっと目立たない補助ブレーキ希望 Di2で1×だと左のSTIレバーはどうなるの?1×でもセットで付いてくる?左はドロッパーポストを操作したいんだけどな。 セットよ
大人しくReMote31.8とか使うしかない ブレーキとドロッパーがひとつになったSTIなかったっけ >>860
それだとDi2のブラケットと左右で形が変わっちゃうんじゃないか?って話。 Di2のスイッチでAXSのドロッパーを動かせるように改造すればいいんじゃね >>862
AXS reverbには27.2のサイズのドロッパー無いんだわ。 よし、じゃあ30.9か31.6のフレームに買い替えだなw そのドロッパーなんぼや?と調べてみたら
国内で約10万ガイツーで8万後半かよ・・・
そんなの欲しがるとはこのブルジョアめ! >>864
いや、既にフレームは決まってるのでシートポスト径は変更できない。 >>865
選択肢が他に無いからワイヤレスのドロッパーってだけで一択なんよ。 ドロッパーってどういう時につかう?
シングルトラックの激下りでもあまり欲しいと思ったことない
重くなること差っ引いても有効? 王滝レベルの場所をグラベルロードで走るならあった方がいいけど、あそこまで過酷な場所は普通ならMTBで走るからグラベルにドロッパーはあまり活躍する場面無いと思う >>869
他人の普通は知らん。MTBは持ってないし買う気も無い。 逆じゃね? 登りでシッティングのポジション出すのに使うっしょ
MTBなんて普通はサドル下げたままが基本だし >>873
登りでサドル下げてどうすんの?
下りで腰を引く時にサドルが邪魔だから下げるんだろ? >>875
余りに急な登りでは尾てい骨にサドルの先がヒットする事が有るので下げる事は有る
勢いがついてて乗車可能な短くて急な登り返し限定だが
だから頻度は極端に少ない >>875
だから、登りでサドル上げてシッティングのポジション出すんだってば
MTBは下りだけとか関係なく、サドルは普通下げてペダルの上に立ってるのが基本っしょ >>877
ドロッパーの登場でXCバイク並のサドルポジションで登れるメリットはデカいよなあ
シートポストが少し重くなるだけだからみんなどんどん使って欲しい >>879
バイクパッキングで荷物多いとフラつくからなw >>877
MTBでも色々あってそれはオールマウンテンとかDH系の話だろ
XCは高いポジのままドロッパー使わない人間も多い
てか他人の普通は知らんとか言って自分の固定観念ゴリ押しとか頭弱すぎだろ ここはグラベルコンポのGRXのスレだろ?
ドロッパーの件もMTBの話じゃなくてグラベルロードの前提でお願いします。 >>881
何か気に障ったならすまんが、まあ、面白いからMTB一度乗ってみ >>883
普通に昔Jシリーズのエキパで走ってたっての
今はメジャーレースは王滝くらいしか走らんけどあまり乗ってないみたいな決めつけはやめな >>885
今の山本以外のヘタレ具合どう思ってる?
オリンピックに間に合わなかったなあ >>887
レスの意味が解らんが出先でID変わっただけだからな
てか下り関係なくMTBはサドルを下げて座らないとかMTBをまともに乗った事無いのは君では?
そんなポジでトラクションがヤバい坂なんて登れないからね?
つかいい加減スレチとか言われるからこれで終わるわ
取り敢えず知ったかはやめてくれな >>888
今までの実績讃えてやれよ
と言うより今まで他が情けなかったって事かと >>890
すまん空目してた
言う通り山本以外は情ない >>890
山本以外と書いたので
貴方は同じ内容リピートしてる >>891
別に撤退宣言とかしてないんだが…
MTBの話題はもうやめるってだけで
そんな風に自分の解釈で勝利宣言おつかれとしか言えん そんなにいいならALIEXPRESSで売ってる激安ドロッパーでもかってみるわ >>899
国内価格なんぞどうでもいいわ
本家から買った方が安いってわかってんなら
本家から買えばいいだけの話 シマノMTBコンポスレ亡くなってない・・・?
どうして・・・
あ
GRXの油圧補助ブレーキ注文しましたw
油圧紐アルテに割り込ませます そりゃMTBのコンポはスラムがほぼ独占しちゃったから >>903
付けたらレポよろしく
気にはなるけどブリーディング面倒臭そうでなw バイシクルガレージっていうショップがGRX補助ブレーキつけてる動画あげてたよ
手付きが悪いけど声は良い
どぉうもこんにちわぁバイスィクルガレェズィです グラベルブームでGRX乗り遅れなくてよかったね
もう一年遅かったらグラベルまでSRAMに取られるところだったよね SHIMANO GRXをグラインデューロ、グラベルライド、シクロクロスで全方位インプレッション
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/315168 こないだcanyonのGRAIL 8.0 CF買ってGRXサブブレーキレバー付けたいなと思ったら…ホバーバー(二階建てハンドル)は握りが楕円形のせいかつけられないみたいorz
サブレバーはよくダサい言われるけど便利に勝るものはないのでちと残念orz 1月4日(土)NEW YEAR SALE 2020開催 | GOOD OPEN AIRS myX
https://www.goodmyx.com/2020/01/new-year-sale-2020/
https://www.goodmyx.com/pdf/NYS2020/20200104_NYS_omote.pdf
1月18日(土)・19日(日)
SHIMANO祭り!全コンポ30%OFF!
お取り寄せもOK!話題のグラベルコンポ「GRX」もご用意 。 >>917
これ店舗限定?
オンラインショップも安くなるのかな? メトレアの悪夢が頭をよぎったけど、今度はだいじょうぶなの? グラベルロードの完成車採用も見かけるし大丈夫じゃない?
メトレアは展示以外で走ってるのを見たことがない。 メトレアの完成車は一個だけしか確認できなかったな
しかも側溝ディスコン
GRXは実際に流行ってるかは別としてメーカーが新しく出したいカテゴリにマッチしてるから一応は成功してると思う >>61
ディスク仕様のクロスが増えたから、今となっては油圧ブル作るのに便利かもしれないと思うようにはなってきた
出た当初は「これどうすんだ・・・」感がすごかった ただ油圧ブル化するにしてもメトレアSTI、11速対応ホイール、対応RD、フロントシングル化、専用ハンドル、ステム
と普通のブル化と比べて費用がかかりすぎるから弄らないか「それなら油圧ロード買うわ」ってなっちゃうけど >>916
中央は平らだし、そもそもしなるバーに付けられないだろ。 >>926
確かにね…でもやっぱ上段多用するからサブレバー欲しい
かと言ってホバーバー変えたらグレイルのアイデンティティを消しちゃうし…
まぁ諦めますorz >>927
ゴム板巻いてその上から自己融着テープ巻けば
一応つくんじゃない?・・・と思ったけどレバー基部が
グニャグニャじゃブレーキとして機能しないか・・・ 丸パイプならいいけどエアロはなにかアタッチメントがないと難しいな >>903
シマノスレなのにスラムマンセーが湧いて意味なくなったからっしょ
海外じゃどっちも使って組むって人多いのに日本はな… いま4700系のtiagra 一式なんだけどクランクだけGRXに変えて、フロントディレイラーは既存のままので調整だけで使えないかな❓ >>932
チェーンラインが2.5mm外にオフセットしてるから、既存のFDの調整ネジイジって2.5mm外に移動できれば使えるかも
あと直付けだと下に下がりきらないかもしれんが、こっちはまあ変速できる >>933
フロントディレイラーって格好調整幅あったような気がするので試してみます。
もともとクラリスついてた時に46tクランク付いてたので、そこは大丈夫だと思います。 フレーム載せ替えを考えたけど
MTB寄りフレームだとチェーンステー(えぐってない)に
チェーンリングが干渉しちゃう
前だけMTBクランクセットにしようにも
11スプロケにあうものがない
うまく行かないものだ シングルテンションRDになって、ガイドプーリー軸と同軸になったが、現行MTBやGRXは軸ずれてダブルテンションと同じ様な構造になってるよね。
おそらくトップ側でチェーンが余るのと、ガイドプーリーが離れすぎてしまうのを防ぐ為だと思うけど同軸シングルテンションと差は感じる?
同軸シングルテンションと多軸シングルテンション両方使ってる人いたら教えて欲しい。 ちょっと本来の組み方と違うけど参考になれば
CS-HG500-10で42Tが出たのでSLXの10sRDにRDハンガーを延長させるアダプターを着けてた
シフトがもっさりしてたのは仕方無いかなと思って使ってた
その後SLXの12sが出て推奨されてないけど10sカセットにも互換性が有るのでRDだけ買い替えた
違いとしてはシフトがスパスパ決まる、歯数差が大きい部分でのシフトアップ時のショックが少ない所か クロスバイクのチェーン交換頼んでるんだけど
2週間待ってもまだチェーンが届かないらしい
もしかして結構ひどいメーカーなの? クロスなんて8速か9速だろうし自分でやりゃよかったのに これは
1.店員がすっかり忘れてた
2.店が自転車用品を扱ったことがない
3.チェーンが品薄、流通滞ってる
4.面倒くさい客が出禁同然扱いの後回し
のどれかだな… 値上げ控えて11速のXTRグレードチェーンが若干品薄とは聞いたが、さすがに使わないか この恐慌でシマノが潰れたら困る。 みんな高価な商品を買ってくれ。消費が投票なのだから。 シマノがつぶれるくらいならほとんどの人が失業してそう シマノが潰れたら自転車作れなくなるというのは効いてると思うけど
それよりもシマノが何とかすべき事は企画開発製造の内部崩壊 同僚がコロナで自転車通勤始めたが、ニワカで転んで鎖骨折ってバンド固定して満員電車乗ってる。
肩が当たると激痛だそうだ。
でも、電車はそんなに伝染ってないんじゃないか。みんな黙ってるし 自転車通勤したいけど置き場がない
社内に置くなんてもちろん無理 soraのロードをGRX400に組み替えようと計画してるんだけど、なんだかんだで6万円超えそう。
油圧式なんて扱ったこと無いんだけど自分で出来るのかぁ、、、、。 >>955
難しくないよ。
いろいろ動画を見て、作業の全体をイメージトレーニングしてからの方が大幅に楽になると思うよ。 ステムまでフル内装ハンドルとかじゃなけりゃマニュアル通りやれば平気よ 脚力も体力もない自分には46-30tクランクと14-28tカセットの組み合わせが最高だった。
40km/hまでしか出ないけど30km/h前後で使えるギアが多くて巡行しやすかった。 40Km/h 以上は空気抵抗が増えるばかりで、メリットは無いからね。 週末ホビーライダーで、下りも回さないってならトップ46×14tでも十分よね 下りでゆったり回しても40km/h位は出てほしいから46/12は欲しいな。 たかが40キロで死にたがり扱いとか、いったいどんな環境を想定してるんだかw
走る道路環境なんかも想像を巡らせてから書き込みましょうね。 自分以外が24時間365日いなくて小石ひとつ落ちてない環境で走れるなんて羨ましいわあ 下りで40キロだして小石が怖くないってどんなパーツで組めばそうなるんだ?
もちろん小石はカーブにも存在するぞ 40km/hとか平地でもちょっと強めの追い風あったら出るじゃん 新宿から甲州街道の下りで長いゆるい下りがあるけど、普通に自動車と併走できる。
50Km/h 前後位だとおもう。 もうそれグラベルコンポじゃなくて普通のロードコンポで良いのでは? GRXの補助ブレーキつけようかと思ったけど、あれつけるとハンドルに他の物を何もつけられなくなるからやめといた。 メーター、ライト、スマホ、ベル、バッグ、こんなところか。 全部つけるわけじゃないだろ。何付けるか分からない奴の質問に例として上げたまで。 サイコンマウントの下にライトは付くし、スマホはトップチューブバックに入れればいいし
ベルは小さいのあるしな ライトの種類によっては不可だし、バッグに入れたら不便。
却下 >バッグに入れたら不便。
路面の衝撃で吹っ飛ぶよりいいだろ? >>984
>自動車用ライトでも取り付けてるのか?
否
>>985
>>路面の衝撃で吹っ飛ぶよりいいだろ?
吹っ飛ばない固定方法だった場合、その比較は無意味ですな。 >吹っ飛ばない固定方法だった場合
それはあくまでも想像だろ?
固定部分が衝撃に耐えられなくて折れるかもっていう不安は常につきまとう >>987
>>それはあくまでも想像だろ?
固定部分が衝撃に耐えられなくて折れるかもっていう不安は常につきまとう
それは固定方法が不安だった場合にのみ言えることで、そうではない場合、吹っ飛ぶよりバッグに入れたほうが良いという論理が成立しませんよ? >>991
ソイツのホルダーの問題を一般化しようとしても単なるレアケースで棄却かな 問題のないホルダーもあることに少しは気付いてくれるといいのですが… しつこいよ馬鹿
絶対に壊れない物なんてこの世にないから たわけ このスレッドは1000を超えました。
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