X
ディスクロード PART25
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 10:46:10.23ID:vxjyN++9
油圧ディスクのロードバイクについて議論するスレです。
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。

ディスクブレーキに憧れるアンチ、荒らし、盆栽家リム君は生暖かく見守ってあげましょう。

前スレ
ディスクロード PART24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555146385/
0810ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 19:14:36.00ID:OAuo6nbp
句読点付きの丁寧な文章の割に的を得ていない、人の言う事はまるで聞かないあたり60歳前後かと
会社でも仕事出来なさそーw
0815ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 21:58:27.00ID:OkFSSjgX
まああまりカリカリせずみんなでワイワイやろうぜwww
ワイワイワイワイワイワーい
0822ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 00:59:03.53ID:hxQMa7od
>>819
SSDだからだろ
0823ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 01:07:35.93ID:A3eMbF9X
>>821
規格に不安があって、今はリムだけど数年内には乗せ変えするかもーって需要は絶対にあるな。
大手メーカーも、１モデルはコンパチ　フレームを用意して売れば、過去の資産を活かしつつ業界全体で買い換えが進んでいくかもしれん。
0826ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 01:53:12.70ID:hxQMa7od
>>824
・・・とデスクトップぴーしーで書き込む>>824であった。まる。
0830ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 05:58:35.94ID:LxcYo7EB
FedExをフェディックスと言う爺もおるよな
フェデックスなのに
デスクトップをディスクトップと言ってみたり
0831ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 07:19:45.32ID:pAI2TsnN
ディスクのデメリット

メンテが非常にめんどくさい
車輪の取り外しに苦労させられる
常にシャリシャリ音がする
濡れると音鳴りがやまない
ひきずり・フェードが発生する可能性がある
油漏れが起きる可能性がある
エア?みでタッチがふにゃふにゃになる
ホイールに負担がかかる
パッドに油がついたらブレーキが利かなくなる（交換必須）
0833ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 07:50:00.42ID:AENpR0Dg
>>820
オールラウンドに使えるスタイルよし
アルテで十分
タイヤが標準25Cらしいがいつくまでいれられるのか
色は黒金、黒赤しかないんだろうなーと
後は価格だろうが30万切ってくるかな
0836ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 08:58:37.24ID:nO0XNpzA
>>822
いやーHDDだが昔の日立とかがガッゴッ言ってたのより静かだなとw
SSDとHDDみたいにハイパフォーマンスがディスク主流になってもリムは不滅でしょ安くて単純でもホドホドに使える

何よりあちこちぶつけないと後輪も外せないド低能でも手でクイッすれば走れるフールプルーフモデルとして必要だ
0838ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 09:02:41.90ID:/8QEXka/
どうせ12速化ワイドリム化でホイール買い換えるならディスク車買うしかないと思うけどな
今はいいかもだけどリム車限界あるだろ
0839ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 09:54:08.94ID:67bf7L/F
ディスク車は甥っ子にやることにした。今クロスで通学してるけど、ロードも興味あるみたい。
俺は昨日も練習したけどスムーズに装着できる見通しがたたない。難しすぎる。
同じモデルのリム車を買い直します。
0840ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 10:04:26.90ID:oP5G8SsM
一応、後輪が外れないGiant乗りさんへ
こちらはGiantのSサイズです

ディレーラーをグイッと広げて
トップへ引っ掛けながらストンと落とすだけw
28Cのタイヤでもクリアランスが
このぐらいあるのでフレームにも
引っ掛からないハズなんですが・・・

http://imepic.jp/20190518/356640
http://imepic.jp/20190518/357700
http://imepic.jp/20190518/358200
0841ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 10:11:55.67ID:+42+/sIv
言ってることはその通りだと思う
ディスク車ならではのはめにくさは
前輪はスプロケットがないからディスク一点に集中できるさほど困らない
だけど後輪はチェーンをスプロケットに掛けるだけでなく、挿し込むとき同時にパッドの狭い隙間に入るようにしないといけない
スプロケットをチェーンの内側に入れるには真下からではチェーンに掛かるから、ホイールを少しオフセットかけて斜めから入れる必要があるがディスクブレーキの場合はその時にパッド隙間に入れるという関門がある
リムだとスプロケット一点に集中できる
0842ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 10:43:58.25ID:FP3e9VoV
>>840
別のメーカーだけどやり方同じでやってるよ
手を離せばスコンと入るからQRよりむしろ楽ちんだと思ってるわ
0843ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 10:46:11.75ID:+42+/sIv
ディレイラーの後ろに下げるのがもっと楽にできてなおかつ後ろに拡げた状態で維持して止められるような仕組みがあったら色々と楽になる
0845ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 10:54:35.31ID:W+TSlWCt
>>808
転倒で油圧がダメになるってフレームやフォークが千切れてるレベルだと思う。
たとえばSRAMのHRDはオイル入ってチューブつながった状態で出荷される位だから逆さまにしたりシェイクしたりした程度で漏れたりする代物じゃあないよ
0846ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 10:57:21.30ID:7aKjyhsc
di2の場合ってアウター×トップかインナー×9枚目のどっちでやってる？ディスクでもリムでも同じかね？
0847ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 11:04:07.39ID:uD+vtEwY
しばらくしたら叔父から貰った自転車の後輪が填められないって書き込みがあるよ
間違い無い
0848ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 11:27:07.27ID:gIYt+yCt
>>841
言ってることは分かるが、それそんな大げさに言うことではないような
正直リム→ディスクでのその難易度変化は10分で適応できる小学生レベルの内容だと思うし
0850ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 11:31:34.83ID:+42+/sIv
>>848
いや結構しんどい
ディレイラーを開いた状態でロック掛けられる仕掛けがほしい
ツールがないなら開発してほしい
0851ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 11:38:55.96ID:2B5ZqFL9
>>809
MTBでの話だが、確かにリアの付け外しは面倒だな
ローターが左チェーンステイ削らないかとか、パッドのセンター調整とか、
ディレイラー干渉して邪魔なのはロードとあまり変わらない。
作業自体は別に難しくはないが、とにかく面倒臭いのでタイヤ交換以外は外さない。
頻繫に輪行するなら、やっぱディスクは避けるべきでしょ。その内いやになる
0852ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 11:45:24.95ID:nO0XNpzA
>>851
パッドのセンター調整って機械式か？
MTBはほぼ油圧じゃないの

それはおいといて輪行特化ならリムが悪くないのは分からんでもない
ディスクローターカバーかける手間もあるしな
0853ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 11:47:48.51ID:67bf7L/F
ここまで面倒だとは買うまでわからなかった。841さんの解説はよくわかったけど、自分の場合パッドにまで気が回らず当たりまくり。
少し高い授業料になったけど、ディスクを買うことはもうないと思う。
0854ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 11:56:14.90ID:5iNV/Gb/
リム幅より太いタイヤを付けるとリムブレーキのホイール着脱は泣ける
特に出先でパンク修理してＣｏ２でシュっと空気入れてから、
タイヤが入らなかった事を思い出した時の脱力感といったら
0855ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 12:03:13.72ID:yVqXcOgU
リムブレーキははめるときにワンタッチでキャリパーを拡げられる仕組みがある
ディスクブレーキもタイヤはめるときにパッド幅をワンタッチでセンチ単位に拡げられたらよい
あとホイール着脱時のディレイラーロックの仕組みがほしい
0857ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 12:17:42.67ID:Bx3UIlLA
>>846
当たり前だけどリムもディスクもインナー×9枚目でホイール脱着してる
0859ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 12:19:28.32ID:Bx3UIlLA
>>851
少し前の>>813にあるようにロックボタンあるじゃん
0860ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 12:21:37.46ID:l5lfT2u4
>>855
お前みたいなヘタクソのために一般人の不要な装備をつけてコストアップしろとか何様だよ
0864ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 13:12:08.32ID:iU7/s5TA
しかし自分が使いにくいもうごめんだと思ってるものを甥っ子に押し付けるって酷い話だよね
0866ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 13:26:23.27ID:gIYt+yCt
ここまでスレ民に馬鹿にされるってことは何か自分がおかしいことをしてるはずだって普通思わないもんかね
何もしてないのにパソコンが壊れた！と同レベルのありえない内容だから叩かれてるんだぞ
0868ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 13:31:39.75ID:QItRHT22
パソコンで例えるんならもっと、「(パソコンにマウスを接続せずに)パソコンがいくらやっても反応しません。やっぱり最新式のパソコンは初心者には無理ですね」っていってるレベルの低次元な話
0869ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 13:36:09.42ID:yVqXcOgU
しかし2000年代までの普及期パソコンを当時のメーカーは家電かのように宣伝したが決してあの時代の素人が操れるようなマシンじゃなかった
でも今のパソコンはあの頃は想像も出来ないほど安定してる
似たようなものだろ
0870ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 13:40:34.00ID:QItRHT22
いやそのレベルの話じゃなくない？
いつの時代も電源ボタンも押せないやつに合わせることはないでしょ
0872ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 14:16:34.42ID:QwNzQgzW
まあそうカリカリせずに気持ちを切り替えていこうぜ
ハルヒルの話題でもしようぜ
0873ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 14:45:57.32ID:2B5ZqFL9
>>852
油圧だからって、ポン付けですぐ走れるほど簡単ではない。
パッドがコンマ数㍉でもズレていたら、シャリシャリすることがある。
ここで数人ディスってるのもそのことかと。
だからと言って肉眼で微調整などできないので、トライ＆エラーで当たりを見つけるしかない。
この霊視レベルの調整が一番面倒臭い。だからフロントさえ正直バラしたくない。
0875ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 15:32:38.83ID:l5lfT2u4
>>861
カンパとか一部ブランドなら好事家いるかもね
欲しい情熱をクラウドファウンディングなり署名嘆願で形にすれば動くかもよ？

>>873
組付ならともかく油圧ディスクで輪行する段階でセンタリング調整は必要ないだろ
0876ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 15:41:29.47ID:QItRHT22
>>873
輪行の話では？
旧Leftyフォークくらいだろ輪行時にディスクキャリパー外さないとホイール外せないのなんて
0877ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 16:14:02.53ID:W+TSlWCt
>>772
> 空気抜いてビード落ちるようなチューブレスは危険

空気抜けたら自然とビード落ちるもんかとおもってたよ
うちのは2週間くらい放置してると空気全部抜けてビード落ちてる
0878ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 16:19:01.25ID:W+TSlWCt
>>873
> パッドがコンマ数㍉でもズレていたら、シャリシャリすることがある。
そりゃローターとパッドのクリアランスはコンマ数ミリしかないんだから
それだけズレりゃ当たるでしょ。

ていうか，ホイールの付け外し「だけ」でパッドがずれることってあるの？
マジでわからないので教えて欲しい。
使っているうちにローターが変形して摩擦音がするようにはなるけど。
ちなみに使ってるのはEtap HRD
0881ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 18:24:11.53ID:DjSZo6Sv
装着時にチェーンをトップの溝に架けるわけですけど、先にプーリーのガイドがどうしてもスプロケの溝に入ります。多少は仕方がないのでしょうか？もちろんディレーラーは押さえてます。
0883ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 18:56:55.84ID:7Yh/Y33Q
>>881
だからシャドウディレーラーになってからどうしても引っかかって着脱し難いフレームがあるんだよディスク関係なく
うちはシャドウディレーラー3台あって2台は引っかかる、1台はグラベルロードでチェーンステーレングス長いから余裕
で解決策は>>120だつってんだろ!分かんねーかな?w
これはディレーラーハンガーに穴があってイモネジ無かったから木ネジで後退させた
https://i.imgur.com/tlOGUnJ.jpg
もう一台は穴が無いので木ネジの代わりに硬質ゴム挟んで対処してある
出来ないなら空気抜いて着脱しろ!頼むからやってみてくれ、いやオナガイシマスw
0884ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 19:43:27.48ID:nO0XNpzA
>>883
いつも参考になる情報をありがとう
次シャドーになりそうだから覚えておく

でもほぼ間違いなくディスク車持ってないリム君を真面目に相手してもしゃーないぞ
0885ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 19:58:29.20ID:TGlCD313
ディスクって欠点だらけだねｗ
0886ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 20:02:49.12ID:3Ukh/jXV
>>855
ピストンストロークの分ピストン長を長くする必要があると思うんだが、ホイール側はスポークあるから割と厳しそうだぞ
0888ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 20:22:31.56ID:OmNJ8skU
リヤホイール着脱が面倒だからディスクを選ばないって
ちょっとバカなんじゃないでしょうか
リム君の負け惜しみにしか聞こえませんが
0889ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 20:51:43.55ID:wjirvAGr
ディスク車を見ると、フラッシャー付き自転車の時代を思い出す。
当時の町中には砂利道もまだ多くて、コーナーリングでテールを滑らせて遊んだ。
仮面ライダーが流行ってた時代の話。

ディスクの良さは、ヒルクライムの帰りの飛ばせる下りでは感じるけど、
普通にツーリングする分には必要なし。

最新のエアロだとディスクでないと見劣りするが、
ヒルクライマー御用達みたいなバイクはリムの方が様になるような気がする。
0891ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 21:18:33.75ID:px6N+Zn2
>>849
>>857 ありがとう！俺は6800と9000のときはアウター×トップだったけど8050と9150に変えたらインナー×9枚目のがやりやすい。合ってる？
0893ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 21:36:11.62ID:QozKc1ZX
>>889
ツーリングに関しては絶対に必要ってわけではないと思うけど、アドバンテージはけっこうあると思う。
雨降ったときでも制動力落ちないし、軽い力で減速できるから溜まる疲労も少ないだろうし
0894ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 21:45:54.08ID:wjirvAGr
いやいや、匿名の掲示板で年齢を気にして発言する必要は無いと思うよ。
逆に、年上とか金持ちとかを主張する方が恥ずかしい。

890さんへの返事
私のメインがコルナゴマスターで当然リム（お恥ずかしいがデュラ）
年甲斐もなくサガンに憧れてサガンコレクションのアレーを買ったがルックス的に物足りず、
サガンＣのターマックＳＬ６ＤＢに買い替えた。

ベンジ程の迫力は無いが、ルックス的にはディスクが似合う充分早いマシン。

しかし、マスターのリムブレーキでも自分のブレーキタッチを把握して、マメにメンテ・調整していれば、
ブレーキ性能で著しくディスクが勝る状況は殆ど生れない。
ディスクは低速で私のイメージよりもリアが効き過ぎるのでタイヤの消耗は激しくなりそう。
無論、ダウンヒルでは効果的なので、脚のある人は、リムよりもディスクがイイでしょう。
しかし、長時間重労働させた後、ブレーキ本体やフレームへの影響がどう出るか、
メンテナンス性を如何に高めるかは今後の課題になるかもしれない。

最近機材としてのルックスを考えたら、ディスクのボロ勝ちでしょう。
0895ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 21:50:18.80ID:HP1hnMyX
>>873
　俺は輪行用のミニベロがあったので、ディスクブレーキという勝てない賭けをやる気になれた。
まぁ、勝てないと言っても、やむなく輪行をやったら販売店に持ち込んで再調整ってレベルだけどね。
ただ、それでも油圧ディスクというリスク×2は思い切れなかった。
そもそもスポーツバイクを扱える店まで徒歩数時間というのが当たり前の地域のうえに、油圧のトラブルは事実上メーカー修理だからねぇ。
運良く油の交換で済む程度のトラブル未満で済めばそこまでいかないけど、グラベルだと衝撃が原因のトラブルはあって当然の世界だからね。
0896ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 21:55:52.58ID:H7DGoC0e
自分もSL6タマだが購入時にリムとディスク散々試乗したけど、まるっきりブレーキの効きが違ったけどね
リムブレーキモデルだけならもちろんそれで満足していたと思うけど、両方乗ってみてどっちを買うかとなると間違いなくディスクだったよ
全く違う乗り物だったからね。
0899ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 22:07:57.83ID:yVqXcOgU
ベンジのフレームで思いだしたがディスクは横風受けたとき空気抵抗が大きくならないのかな
0901ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 22:45:39.15ID:X11vngRC
>>897
ヒルクライムこそディスクが必要なんじゃん。今は皆カーボンホイールだろ、自走で下るんだから。
0902ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/18(土) 22:49:32.79ID:u3bTOmD6
>>901
ヒルクライムレースでゴール後の為にディスクがいいってw
そんなんだったらレースしねぇよwww

流石に頭おかしいと思ったほうがいいぞ
0905ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 02:00:28.21ID:0ACOTFId
>>904
機材スポーツなんだから少しでも軽い機材もで早くゴールするのが目的じゃないっていうなら、それはヒルクライムレースじゃないだろ。ディスクしか所有してなければそれでいいし、ディスクのファットバイクで遊びで登りにいってもいいさ。
ディスクの良いところだってあるし、不利なしシチュエーションだってある。

左翼みたいに都合の悪いとこは見えません聞こえません、都合のいいように解釈してアピールしてるように見えるな
0906ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 02:25:53.02ID:UaRodyT2
ここの衆なら自転車の４台や５台持ってて用途毎に使い分けてるんだろ？
何故不利なやつ持ち出して文句言ってるんだ
0907ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 03:18:06.53ID:G9dXpaAq
このスレを通して読んでみると、リムくんのディスクに対するNGポイントは
・重い
・効きすぎる（危ない、不要だ）
・油圧機構に対する不安（仕組みが分からない、扱いづらそう）
・ディスクプレートに不具合が多い（ぶつけると歪む、車体に傷が付く）
って感じでしょうか
結局のところ、
未知の物に対して自分の身につけた知識と経験で扱えるのかという不安がベースにあり、
新しい時代に対する準備が出来ていないけど、自ら試すのは勇気が要るので踏みとどまっている
さらに、今の所有マシンはこれまでの集大成であり、最高のハズ
ディスクを受け入れるのはその牙城を自分で崩すことになる
その結果、ディスクを毛嫌いし噛みついているというわけですね
ロードレースとは…なんて言う人がいましたが、
だったら勝つことが至上でしょうから
新しい技術に理解を示し、進んで採り入れる姿勢も必要かと思います
ま、「自分は趣味でやってるので…」と言うなら話は変わってきますが
「多くのメーカーが推してるなら使ってみるか～」
くらいの気持ちはあっても良いんじゃないでしょうか
※スレ全体へのレスでしたので長文になりました。失礼しました
0908ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/19(日) 03:27:47.60ID:G9dXpaAq
ついでにもうひとつ
・ディスクは効きすぎてロックする
・タイヤのグリップが低いからリムで充分
という書き込みもありましたが
自分の経験では直線のブレーキングで前輪をスリップさせたことありません
リムブレーキ（BR-6800+23Cタイヤ）でも同様です（ウエットは除く）
どんなに荷重を低くしようと努力しても、スリップの前に後輪が浮きます
自分がおかしいのでしょうか？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニューススポーツなんでも実況