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ディスクロード PART25
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 10:46:10.23ID:vxjyN++9
油圧ディスクのロードバイクについて議論するスレです。
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。

ディスクブレーキに憧れるアンチ、荒らし、盆栽家リム君は生暖かく見守ってあげましょう。

前スレ
ディスクロード PART24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555146385/
0332ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 22:54:05.91ID:nnHz/eBX
でもさすがにリアホイールの脱着はQRにくらべてダルすぎる
スマートトレーナーで使うの諦めた
0333ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 23:01:04.30ID:wQXfWm8c
>>328
ただでさえパイが少なくなっているのに、定価のディスクと3割4割引きのリムのどちらを選ぶかだよな
経験者はまだリムを選ぶだろうし、少ない新規が値引きなしディスクを選ぶかどうか・・
本当にメーカーがディスクを売りたきゃ、リム値引きじゃなく引き上げするしかない。
これは他の業界でも同じだが、そこまでしないと新商品など売れない。
特に制動力がちょっと上がるよという中途半端な性能アップに誰が食いつくのか
0335ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 23:04:36.70ID:11rt/l7w
乗ったことないのもバレバレなんだよなあ
ずっと前からネガキャンネタがそこで止まっちゃってるのよ
本人は同じこといってる自覚ないみたいだけど
0343ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 23:24:39.51ID:wQXfWm8c
スペシャは見事にベンジとルーベでディスクオンリーになったな。
正直、次期ターマックディスクに期待している。リム版を駆逐するほど減量・性能UPできるか
これがこけたら、もう当分リムでいいわ。他メーカーも期待していないし
0344ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 23:31:37.50ID:eBZt9Gqv
>>343
ユーザーが当分リムで良いと思ってても、そのリム車がいつまで手に入るのかって段階だけどね、もうすでに
スペシャに限らず
0346ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 00:14:42.41ID:C48+gSnq
>>343
もうディスクブレーキのフレームセットはリムと100gも変わらん

コンポやホイールが重くなってるのでスペシャだけに期待しないほうがいい
0347ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 00:18:17.74ID:mrulVkoD
ターマックはディスクでもフロントフォークが細身なのがいいね
ぶっといのはダサい
0348ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 00:22:05.77ID:zDz3s/34
とうとうTTバイクまでディスクの時代だな。今日の登りがキツイTTでも3メーカーが投入。
0353ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 06:37:06.81ID:3RsCmK+0
>>339
　店主と事務兼でもう一人ぐらいの店では、油圧のメンテは荷が重いわ。
大規模チェーン店とか、技術スタッフだけで10人近く雇ってるような店だと、事情が変わるんだろうが。
0354ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 06:48:22.85ID:3RsCmK+0
>>341
　日本の大部分は機械ディスクですらメンテできない自転車屋しかない地域。
都市部の一部でやっと機械ディスクのメンテが出る自転車屋が出てくるレベルで、油圧ディスクをメンテできる自転車屋がある地域は例外扱いというのが今の日本の現状なんだよ。
なにせ、自転車屋の技術スタッフですら、手持ちの油圧ディスクの油圧部分がトラブったらメーカー修理に出すしかないと言い切る状態(初期不良が出たら最悪とも言ってたな)。
自転車屋へのフォローがどれだけないかがよく解るわ、コンポーネントメーカーは油圧ディスクを売りたいようだが。
0355ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 06:56:47.33ID:Bq2OAWyR
ディスク厨また自演して宣伝かｗ
一向に広まらないから焦ってるんだろうけど無駄無駄ｗ
0356ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 06:57:24.35ID:3RsCmK+0
>>352
　シマノですら自転車屋へのフォローが惨状なので、油圧ディスクが売れたら例外的な極一部の地域を除いて惨状になると思うぞ。
その結果、ロード系とクロス系はVブレーキへの大規模回帰が起こって、油圧ディスクは死亡となる落ちが見えるわ。

　なお、ティアグラクラスが油圧ディスク路線に振れたので、進めてた買い替え計画はぶれがなくなってしまったわ。
なにせこっちは、隣街に行くと機械ディスクですらメンテできない地域だから。
0357ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 07:02:07.75ID:3RsCmK+0
>>355
　自演厨乙。
　ただまぁ、今の日本の社会インフラで油圧ディスクが時期尚早なのは認める。
TopstoneでSORAグレードが断トツで売れている理由も、油圧ディスクは時期尚早と考えているユーザーが多い証だ。
自転車雑誌や極一部の狂信者は、改造ベースにちょうど良いから売れていると洗脳したいようだが。
0359ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 07:48:36.46ID:fHDrg8Fc
メーカーがはリムブレーキ車を厄介なゴミ扱いしだしたわけか
0360ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 08:19:12.75ID:00m6ex/u
これからディスクになる以上、店選びは最重要課題 地方住まいの俺の行きつけの店は元2輪整備をしていた店主なのでディスクもサスも問題ない 持ち込みパーツもOKという有り難い店
ただスペシャもトレックも扱ってないので常連は買い支えるメーカーが増えるのを願ってる
0362ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 08:30:10.60ID:SmX5YdyX
ID:3RsCmK+0への疑問

疑問1)どうやって全国の自転車屋の技術レベルを確認したの？
疑問2)初期不良を問屋なりメーカーに交換してもらえないような店ってなに？外通品持ち込みか偽物扱ってんの？
疑問3)ロードへのVブレーキ搭載例はほとんどないんだけど「大規模回帰」って何？
疑問4)油圧ティアグラの発表で買い替え計画に影響が出るって今コンポ何使ってるんだ？
疑問5)隣町では機械ディスクすらメンテできない地域ってどんな僻地にお住まい？
0363ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 08:54:12.06ID:EsDEAIP7
ロードしか扱ったことのない個人店は厳しいだろう
ブームに乗っかってもってた売り上げもそろそろ頭打ちだろうし
これからディスク主流になりそうな流れでメンテも自信なけりゃそりゃ毎日自演して荒らしたくもなるだろう
リアルでは見栄張らなきゃならないし
ここしか思いの丈をぶちまける場所がないんだよな
追いつめられてる感が伝わってくるよ
0364ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 09:24:21.07ID:vSVPBeLG
キャリパー時代にパーツポン付けで済んでたそこいらのプロロードショップ()より独自企画乱立で高級パーツカスタマイズ要求も多いミニベロ専門店の方が技術力も適応力もありそう
普通にロードのメンテも受けてるしショップ不遇地域は過渡期が大変そうだな
0365ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 09:44:34.58ID:cXNBX6bL
ディスクのメンテてってムズいの？
キャニオンのディスクモデル買った人なんてメンテ出来なかったらアウトでしょ
0366ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 09:55:41.92ID:IGWYP7Tb
難しいわけではなく、ロード専門店の変なプライドが邪魔してディスクなんか弄りたくないっていうメンタル的な問題もあるんじゃないかな
MTBやってる店は当たり前にやってることだしね

人に使われるのが嫌で店開いたのに今更講習会だのメンテナンス勉強しなおすのがイヤなんでしょ
人に聞けないからネットで情報集めたりここで初心者のフリして質問したりしてるんだと思うw
0368ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 10:48:03.41ID:ddYG5WcO
あらあらメンテは難しいのか簡単なのか
答えに窮してエクストリームフォローかよ
0370ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 12:47:49.44ID:Y8MTbEXB
10万人しか住んでない田舎の我が町でも、油圧ディスクぐらい普通に扱える店有るぞ？
それ以下って、どんな僻地何だろ？
0371ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 13:18:37.85ID:cXNBX6bL
なんかすごい矛盾を感じる
嫁さんでもメンテ出来る(ばかにしてるわけではありません)
出来ないショップもあるとか
ディスク持ってないからかも知れんが今一つ理解出来ない
これからディスク車買ってメンテ自分でOKなの？
0373ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 13:29:42.95ID:3JEXQVyE
とりあえずキャニオンはやめとけば？
そしてわからなければ買った店でやり方教えてもらえばいい
0374ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 13:32:22.36ID:3JEXQVyE
さすがにあれが出来ないって不器用としか思えないわ
それで近くにディスク触れる店もないなら正直諦めるしかないと思うよ
0375ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 13:33:08.11ID:ZdLRgtsr
最初の一台目なんてあちこちぶつけて、ネジ潰して、パーツ壊して、自転車屋とホームセンター何往復もして学ぶんだからキャニオンでいいよ
0378ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 14:10:14.80ID:oPfegjbp
できるかできないかじゃなくて商売やってるんだから作業コストが重要だろ
自分も自転車屋だったらロードの油圧はやりたくない…MTBの2倍時間掛かる
倍の工賃取れないだろうし
0381ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 14:56:56.02ID:VB7RUVq8
油圧ディスクは紐みたいに誰が調整しても大差ないってことにはならない。
ショップメカニックすら慣れてないと平気でエア噛みしまり、逆さまにしただけでレバー戻りおかしかったり、ローターすって音鳴らしたりする。
俺はディスクブレーキユーザーだけど上みたいな事書かないのはフェアじゃないと思うわ。
信頼できるメカニックか完璧な状態理解した上でセルフメンテできないとダメ。
｢俺油圧ディスクメンテできるよ｣ってやつのブレーキがエア噛んでたりするからな。
完璧な状態知らないでメンテはやめとけ。
0382ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 15:16:44.38ID:3iAm32zJ
でも初心者がディスクのメンテ出来ないのは事実だろう。
店への持ち込みが増えるから商機到来じゃないかな。
ホイールの脱着だって前輪はともかく、後輪は出来ない人のほうが多いだろ。
0383ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 15:20:35.02ID:cXNBX6bL
>>381
ありがとう やっと理解出来ました

次のロードバイクも"リム"で行くことにします(乗るだけではなく弄るのも好きだから)
0385ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 15:36:08.08ID:Bq2OAWyR
>>383
君は偉いね
ディスク厨の嘘八百の書き込みを信じなくてほんと素晴らしい
0386ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 15:36:19.46ID:93XScPZw
ディスクロードのメンテナンスは自動車やオートバイより難しいって
なじみの自転車店の店長が言ってたしやめたほうが無難だな
ディスクロード買ったやつはこれからメンテナンスできなくて泣きを見るからまあ待ってろだって
0389ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 15:48:25.04ID:r+siSQ+L
>>377
ばるさんは今年夫婦でPBPに挑戦するからその準備に専念してるみたい
でも先日は日本で最も格式のあるロングライドイベントで走ったばかりだよ

ここの童貞無職ディスク信者達が妄想の「リムブレより性能のいいディスクブレーキバイク」でオナニーしてるのとは対照的だね(笑)
0390ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 15:57:55.58ID:3iAm32zJ
でもディスクっていっつもシャンシャン鳴るね。
店に持ち込むと、どこかぶつけたでしょ。ぶつけてない？じゃあ石でも当たったんだね。の繰り返し。
0391ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 15:58:54.11ID:zDz3s/34
>>383
好きなの乗るのが一番だよ。
俺はディスクロードに乗るし君はリムブレロードに乗る。
なのでこのスレは閉じてさよならしよう。
0392ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 16:02:08.36ID:zDz3s/34
>>390
店変えな。
ちゃんとに調整できてれば鳴らないし、よほどなこと無ければ半年くらいはノーメンテが普通だから。

油圧ディスク調整できないorできてると思い込んでるショップが多すぎてヤバい気がする。
できてない店はリムブレ店ばかりだから研修とか足りてないんだろうね。
0393ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 16:09:36.70ID:fHDrg8Fc
>>390
QRタイプの話か
0394ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 16:10:52.71ID:xNDFgM3t
>>378
MTBしか知らないんだけど、STIとかの変速機付きの油圧はめんどくさいのかな？ 電動ならあんまり関係ない気もするけど。
0395ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 16:12:42.75ID:UxCM60TU
たしかにショップにより技術力の差はあると思ったな
引っ越しで別の県に来たがここのショップは前のとは見違えるほど調整の腕も手際も良い
ぶっちゃけその店に今手慣れた人が居るか居ないかだけの違い
まああれだ。病院選びに本当に似てるw
0397ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 16:16:16.83ID:UxCM60TU
>>396
ローターとパッドの隙間を詰めすぎた時にその間に入り込む細かな水分含んだ埃が問題になってくるため
試しに隙間を開けてやると鳴らなくなるけど自己流でその分利きがぬるくなるといけないのでプロにさせた方がいいとおもう
0399ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 16:33:56.28ID:38OTqPOP
レースでリムブレーキの奴が転んだからリムブレーキ車禁止しよう
それと同じくらい馬鹿なこと言ってるのが分からないんだな
レースに落車はつきものだよ
0400ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 16:42:35.02ID:3iAm32zJ
あとディスクで困るのが、強めにブレーキかけるとボワーとか言う。結構恥ずかしい。
フルブレーキングでは案外出なくて、赤信号で止まろうと減速するくらいが一番出る。
歩行者に対してベル代わりになるから良し悪しなんだけど。
0402ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 17:15:28.11ID:zDz3s/34
>>400
何度もごめんな。
そんな音普通鳴らないからショップ変えな。
ブレーキの整備不良は最悪死ぬよ？
0403ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 17:22:13.18ID:cXNBX6bL
これから整備不良のディスク型"人間魚雷"が公道を走ると思うと社会問題になりそうだね
0405ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 17:27:22.96ID:3iAm32zJ
>>402
ネットなのに親身になってくれてありがとう。
別の店で買ってる知人のディスクもボワーだよ。
あと、先月、伊吹山に出たんだけど、その下りで数台がボワーって言ってた。ディスクいるやんってすぐわかった。

店のレベルもあるんだろうけど、ディスクの場合、結構いろんな音が出るんだなと思った。
0406ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 17:30:22.11ID:zDz3s/34
392に書いた後半の事象がすでに起きてるんだな。
ちゃんとメンテできてれば最高なのにショップ側の整備の腕が追いついてなくてもったいないな。
0407ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 17:35:53.47ID:UxCM60TU
音鳴りの原理については自動四輪や二輪のサイトのが詳しく解説されてる
ディスクブレーキは自動四輪二輪メーカーに作らせてバイク屋にメンテしてもらったほうがいいんじゃないか
0408ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 19:16:10.63ID:cXNBX6bL
整備不良で魚雷になる話しと集団走行で迷惑かけるとはぜんぜん違うよね
なぜかここのスレはズレてる
スレじゃなくズレってか
0409ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 19:21:50.70ID:gzI3gNOs
素人女性でも簡単なディスクメンテ
なんでまがりなりにも自転車店やってるのに出来ないことになるのやら
0410ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 19:26:14.14ID:0Vm3GXvL
アルゴン18の新作TTバイクは、リムバージョンよりディスクバージョンのほうが250ｇ軽いってよｗ
ttps://youtu.be/AHxq7-JVb0I?t=77

もう完全に逆転したなｗ
0411ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 19:27:05.47ID:YKXOluZ/
>>405
ディスクローターとキャリパー両方をを中性洗剤かブレーキクリーナーで磨いてもダメ？
うちのは汚れがたまるとキュォーンと鳴く
0412ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 19:31:06.11ID:4izdmlcI
>>390
それ本当の話ならどこの店か言ってみろや
0413ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 19:34:17.89ID:MmwdJjXB
>>384
いい資料持ってきたじゃん
ちゃんと読んで何で一時的に禁止にしようとしたのか、一時解禁、全面解禁と順序よく理解してみそ
小学生並のオツムあればな
0414ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 19:37:55.19ID:3iAm32zJ
>>411
やってみる。自分で触ってよいかわからなかったので。
ローターは露出してるから洗浄しやすいけど、キャリパーはどうすればいい？
綿棒でも突っ込んでみようかな。

>>412
そんなこと言ったら訴えられるやん。
直し方わからないし、素人がいじってもいかんだろうと素直に店に持ち込んだまでよ。
ここ二週間は音は出てないけど。
0415ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 19:57:17.87ID:VXrL4HVg
えぇ、、、さすがにそれはリムフレームを重く作ったんと違う？
ちなディスク乗りな
0417ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 20:06:10.71ID:YKXOluZ/
>>414
ローターはホイール外して磨く
リアは最小スプロケに入れてからローターがキャリパー外れるまでまっすぐ上に上げればおk

キャリパー内部は希釈した中性洗剤を二つ折りしたウェスに染み込ませてウェス持ってゴシゴシ
内部は極薄ポイントカードにウェス巻いていれてる
なおキャリパー内部に綿棒はカス残るからやめとけ
0418ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 20:17:37.19ID:CIaW57Bm
そこまでやる必要あるか？
音鳴りで制動力に影響するか？
けつの穴小さい奴って普段から陰口叩かれてないか？
0422ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 20:31:29.72ID:AAngaO0S
雨ならパフオーン
晴れならシャリシャリシャリリン
サイクリングロードでも鈴要らずでいいね
0423ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 20:32:18.26ID:FhjVyguJ
ホイールメーカーがこれから完組でどういうもの出してくるか楽しみなんだけどなあ
MTBはほぼ手組みだから…
0425ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 20:58:21.38ID:C+u15r7x
>>420
　ディスクとパッドの隙間が0.2〜0.4mm位に調整するのが理想って世界だからなぁ。
そのうえ、パッドは片方しか動かないので、ブレーキを掛けたらディスクがしなる。
こんな使用環境で鳴らないとしたら、隙間を思いっきり広げてるか、よっぽど良いディスクを使っているかだよ。
0430ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 21:45:17.44ID:+CAYSoIy
ジロ観てるけどリム多いね
先頭集団ばっか映って集団見にくいけど
ぱっと見てEF、スーダル、ユンボ、バルディアーニ、ボーラ、AG2R、アンドロー二、CCCがリムやね
TREKとカチューシャとイスラエルがディスクか

他全然映らないので分からん
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