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ディスクロード PART25
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 10:46:10.23ID:vxjyN++9
油圧ディスクのロードバイクについて議論するスレです。
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。

ディスクブレーキに憧れるアンチ、荒らし、盆栽家リム君は生暖かく見守ってあげましょう。

前スレ
ディスクロード PART24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555146385/
0294ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 17:06:29.54ID:iM/20jdN
車のディスクブレーキ化は悪の組織が推進したからなったのか
ユーザーが必要なものをメーカーが提供したにすぎない
自転車買えないリム君には不要なもの
0296ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 17:50:45.01ID:BmaXSu8M
>>292
そんなに言うなら君の上手い日本語力で意味の明白な1行目だけでも翻訳してくれよ
単に煽りお遊びならスルーするけどなw
まあこの書込自体遊びだけど
0299ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 18:02:27.99ID:aMBJv6fM
まあ、宗教みたいなもんだよ。
ディスクを批判するとめちゃくちゃ叩かれる。
0300ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 18:04:16.13ID:3g2paK1t
宗教だと思うならノータッチでよくね？
憧れがあるから見ちゃうしレスしちゃうんだろ？
0302ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 18:12:58.80ID:JK1cYZCC
>>299
わざわざ叩かれにくるなんて相当なマゾだねw
リム君がネットで拾った言葉をどれだけ並べても経験から出てくる言葉がないからペラッペラで説得力ゼロだから諦メロン
0303ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 18:18:36.18ID:aMBJv6fM
いや、俺はディスク車保有してるよ。
質問したらめちゃくちゃ叩かれたから嫌な人たちだなと思っただけ。
0305ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 18:21:44.29ID:ARl55mOL
>>296
従来リムコンポのアップグレードならフレームそのままでパーツメーカー儲かる

ディスク化すればフレーム買い替えも必要で車体メーカーも儲かる
0306ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 18:37:00.00ID:mosvEXXq
>>293
思い込みで他人に左翼のレッテル貼って吊るし上げるのはオルトライトの常套手段
これマメなｗｗ
0307ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 19:12:29.51ID:kFmYn6QL
Giant とmerida がアルミフレーム&スルーアクスルの
ディスクモデルをリリースする時がリムブレーキ死亡宣告の
時だな
0308ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 19:20:53.56ID:YROqJfI7
ディスクが売れてない
ディスクが売れないと困る
それがここのディスク厨のモチベーション
0309ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 19:35:07.25ID:YROqJfI7
>>308
ロードもブームが去ったところでディスクへの切り替えは難しいよな
かなりのショップが赤でいずれは脂肪
ロードも完全にオワコンの上ディスクが最期の脂肪トリガーとなりMTBと同じ道を逝くんだろな
0310ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 19:49:10.06ID:YROqJfI7
ショップ「ディスクで新規やメンテの客増えるかなワクワク」
メーカー「ディスクで新規やメンテの売り上げ上がるかなワクワク」
客「ディスク面倒くせ乗るの辞めた」
メーカー、ショップ脂肪
0315ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 20:24:24.45ID:wCNiaWkM
ディスクだけにディスるw

まあしばらくディスクがある程度普及した後またリムに戻るような気がする
(メーカーの仕掛け)
0316ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 20:27:06.45ID:YROqJfI7
実際MTBはディスクで止まれるようになったのにブームは去って脂肪
ロードもディスクゴリ推しで同じ運命になるのは目に見えてるんだよな
何があかんてディスクは面倒クサイのが一番のネック
ここの業者が何と言い作ろうが面倒なもんは面倒なんよ
0317ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 20:32:02.25ID:nBkYUfcW
ディスクが売れない業者必衰の理( ´艸｀)
0318ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 20:35:05.36ID:YROqJfI7
メーカーがディスクしか出さないって日本で成り立つのかな
現状ショップは脂肪するしかないかもな
ズバリ言えばスペシャがディスクしか新車出さないとしてショップは来年まで生き残れるのかいな？？？
0319ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 20:45:00.85ID:wCNiaWkM
スペシャ推しのショップはきつくなるだろうねぇ
現にノルマであろうヴェンジ在庫有るからすぐ乗れるって勧められた
売れて無いんだよね
0321ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 21:10:31.43ID:q30gDRCh
リムリム言ってるショップは潰れても構わん
どっちも扱えるショップだけ残ればいい
0322ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 21:19:49.09ID:Q1ICEzJB
スペシャにお祈りされた人か？w
なぜかスペシャだけは認めはじめていたリム君いたよな
0323ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 21:36:44.99ID:wQXfWm8c
MTBやCXがディスク化したのは、リムがドロドロになって滑るからだろ
ロードのリムがドロドロのぬたぬたになるのか？
1,000m下りでも下ハン持って間欠制動してれば熱暴走することはない。
これはディスクでも同様。慢心してヘタなブレーキングしてればリム以上にヤバい
まぁ、ハンデ0.5㎏を減量してくればディスクに替えないこともないがｗ
0324ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 21:49:15.11ID:giBWd6fI
>>323
ウエットではロードでも砂噛んで制動距離伸びるな
油圧ディスクに切り替わってるのはどんな状況でもコントロール性が優ってるからじゃないかな
0325ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 22:03:06.37ID:11rt/l7w
自演失敗しなくてもバレバレだったのにさらに惨めだなあ
キチガイアンチがかわいそうになってきた
0326ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 22:03:56.90ID:Dt184UaX
>>323
泥ならリムが滑らなくてもタイヤが滑るから。別にMTBやCXでもドライのレースは普通にあるのよ？ディスクを雨用のシステムとしか見てない時点で大間違いなんだよボケ。
0327ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 22:06:59.09ID:11rt/l7w
聞かれたことが都合悪いから答えられない
誤魔化すために論点ずらし
一生自分ワールドで話してろ(笑)
0329ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 22:28:25.28ID:giBWd6fI
ロードブーム前に戻った程度の話だろ
しかし、ブーム前よりはロード人口多いよな
0330ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 22:37:52.33ID:CzgdPKRL
>>318
　そもそも、政令指定都市でさえ、ディスクブレーキのメンテができる自転車屋は極端に少ない。
さらに油圧は、経営者兼店長兼技術主任なんて環境だと、メンテはまず無理。
こんな状況では、油圧ディスクは一部の人しか需要はない、機械式ですら自力でメンテできる人以外は維持が難しいわ。

　とりあえず、欲しいバイクの次期モデルが油圧+価格上昇になりそうなので、今年の機械式モデルを手配したわ。
そこの店長兼整備主任も油圧はトラブったらお手上げと正直に言ってた、過去に経験があるそうなので、ここの住人より説得力あったわ。
0332ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 22:54:05.91ID:nnHz/eBX
でもさすがにリアホイールの脱着はQRにくらべてダルすぎる
スマートトレーナーで使うの諦めた
0333ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 23:01:04.30ID:wQXfWm8c
>>328
ただでさえパイが少なくなっているのに、定価のディスクと3割4割引きのリムのどちらを選ぶかだよな
経験者はまだリムを選ぶだろうし、少ない新規が値引きなしディスクを選ぶかどうか・・
本当にメーカーがディスクを売りたきゃ、リム値引きじゃなく引き上げするしかない。
これは他の業界でも同じだが、そこまでしないと新商品など売れない。
特に制動力がちょっと上がるよという中途半端な性能アップに誰が食いつくのか
0335ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 23:04:36.70ID:11rt/l7w
乗ったことないのもバレバレなんだよなあ
ずっと前からネガキャンネタがそこで止まっちゃってるのよ
本人は同じこといってる自覚ないみたいだけど
0343ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 23:24:39.51ID:wQXfWm8c
スペシャは見事にベンジとルーベでディスクオンリーになったな。
正直、次期ターマックディスクに期待している。リム版を駆逐するほど減量・性能UPできるか
これがこけたら、もう当分リムでいいわ。他メーカーも期待していないし
0344ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 23:31:37.50ID:eBZt9Gqv
>>343
ユーザーが当分リムで良いと思ってても、そのリム車がいつまで手に入るのかって段階だけどね、もうすでに
スペシャに限らず
0346ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 00:14:42.41ID:C48+gSnq
>>343
もうディスクブレーキのフレームセットはリムと100gも変わらん

コンポやホイールが重くなってるのでスペシャだけに期待しないほうがいい
0347ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 00:18:17.74ID:mrulVkoD
ターマックはディスクでもフロントフォークが細身なのがいいね
ぶっといのはダサい
0348ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 00:22:05.77ID:zDz3s/34
とうとうTTバイクまでディスクの時代だな。今日の登りがキツイTTでも3メーカーが投入。
0353ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 06:37:06.81ID:3RsCmK+0
>>339
　店主と事務兼でもう一人ぐらいの店では、油圧のメンテは荷が重いわ。
大規模チェーン店とか、技術スタッフだけで10人近く雇ってるような店だと、事情が変わるんだろうが。
0354ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 06:48:22.85ID:3RsCmK+0
>>341
　日本の大部分は機械ディスクですらメンテできない自転車屋しかない地域。
都市部の一部でやっと機械ディスクのメンテが出る自転車屋が出てくるレベルで、油圧ディスクをメンテできる自転車屋がある地域は例外扱いというのが今の日本の現状なんだよ。
なにせ、自転車屋の技術スタッフですら、手持ちの油圧ディスクの油圧部分がトラブったらメーカー修理に出すしかないと言い切る状態(初期不良が出たら最悪とも言ってたな)。
自転車屋へのフォローがどれだけないかがよく解るわ、コンポーネントメーカーは油圧ディスクを売りたいようだが。
0355ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 06:56:47.33ID:Bq2OAWyR
ディスク厨また自演して宣伝かｗ
一向に広まらないから焦ってるんだろうけど無駄無駄ｗ
0356ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 06:57:24.35ID:3RsCmK+0
>>352
　シマノですら自転車屋へのフォローが惨状なので、油圧ディスクが売れたら例外的な極一部の地域を除いて惨状になると思うぞ。
その結果、ロード系とクロス系はVブレーキへの大規模回帰が起こって、油圧ディスクは死亡となる落ちが見えるわ。

　なお、ティアグラクラスが油圧ディスク路線に振れたので、進めてた買い替え計画はぶれがなくなってしまったわ。
なにせこっちは、隣街に行くと機械ディスクですらメンテできない地域だから。
0357ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 07:02:07.75ID:3RsCmK+0
>>355
　自演厨乙。
　ただまぁ、今の日本の社会インフラで油圧ディスクが時期尚早なのは認める。
TopstoneでSORAグレードが断トツで売れている理由も、油圧ディスクは時期尚早と考えているユーザーが多い証だ。
自転車雑誌や極一部の狂信者は、改造ベースにちょうど良いから売れていると洗脳したいようだが。
0359ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 07:48:36.46ID:fHDrg8Fc
メーカーがはリムブレーキ車を厄介なゴミ扱いしだしたわけか
0360ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 08:19:12.75ID:00m6ex/u
これからディスクになる以上、店選びは最重要課題 地方住まいの俺の行きつけの店は元2輪整備をしていた店主なのでディスクもサスも問題ない 持ち込みパーツもOKという有り難い店
ただスペシャもトレックも扱ってないので常連は買い支えるメーカーが増えるのを願ってる
0362ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 08:30:10.60ID:SmX5YdyX
ID:3RsCmK+0への疑問

疑問1)どうやって全国の自転車屋の技術レベルを確認したの？
疑問2)初期不良を問屋なりメーカーに交換してもらえないような店ってなに？外通品持ち込みか偽物扱ってんの？
疑問3)ロードへのVブレーキ搭載例はほとんどないんだけど「大規模回帰」って何？
疑問4)油圧ティアグラの発表で買い替え計画に影響が出るって今コンポ何使ってるんだ？
疑問5)隣町では機械ディスクすらメンテできない地域ってどんな僻地にお住まい？
0363ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 08:54:12.06ID:EsDEAIP7
ロードしか扱ったことのない個人店は厳しいだろう
ブームに乗っかってもってた売り上げもそろそろ頭打ちだろうし
これからディスク主流になりそうな流れでメンテも自信なけりゃそりゃ毎日自演して荒らしたくもなるだろう
リアルでは見栄張らなきゃならないし
ここしか思いの丈をぶちまける場所がないんだよな
追いつめられてる感が伝わってくるよ
0364ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 09:24:21.07ID:vSVPBeLG
キャリパー時代にパーツポン付けで済んでたそこいらのプロロードショップ()より独自企画乱立で高級パーツカスタマイズ要求も多いミニベロ専門店の方が技術力も適応力もありそう
普通にロードのメンテも受けてるしショップ不遇地域は過渡期が大変そうだな
0365ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 09:44:34.58ID:cXNBX6bL
ディスクのメンテてってムズいの？
キャニオンのディスクモデル買った人なんてメンテ出来なかったらアウトでしょ
0366ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 09:55:41.92ID:IGWYP7Tb
難しいわけではなく、ロード専門店の変なプライドが邪魔してディスクなんか弄りたくないっていうメンタル的な問題もあるんじゃないかな
MTBやってる店は当たり前にやってることだしね

人に使われるのが嫌で店開いたのに今更講習会だのメンテナンス勉強しなおすのがイヤなんでしょ
人に聞けないからネットで情報集めたりここで初心者のフリして質問したりしてるんだと思うw
0368ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 10:48:03.41ID:ddYG5WcO
あらあらメンテは難しいのか簡単なのか
答えに窮してエクストリームフォローかよ
0370ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 12:47:49.44ID:Y8MTbEXB
10万人しか住んでない田舎の我が町でも、油圧ディスクぐらい普通に扱える店有るぞ？
それ以下って、どんな僻地何だろ？
0371ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 13:18:37.85ID:cXNBX6bL
なんかすごい矛盾を感じる
嫁さんでもメンテ出来る(ばかにしてるわけではありません)
出来ないショップもあるとか
ディスク持ってないからかも知れんが今一つ理解出来ない
これからディスク車買ってメンテ自分でOKなの？
0373ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 13:29:42.95ID:3JEXQVyE
とりあえずキャニオンはやめとけば？
そしてわからなければ買った店でやり方教えてもらえばいい
0374ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 13:32:22.36ID:3JEXQVyE
さすがにあれが出来ないって不器用としか思えないわ
それで近くにディスク触れる店もないなら正直諦めるしかないと思うよ
0375ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 13:33:08.11ID:ZdLRgtsr
最初の一台目なんてあちこちぶつけて、ネジ潰して、パーツ壊して、自転車屋とホームセンター何往復もして学ぶんだからキャニオンでいいよ
0378ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 14:10:14.80ID:oPfegjbp
できるかできないかじゃなくて商売やってるんだから作業コストが重要だろ
自分も自転車屋だったらロードの油圧はやりたくない…MTBの2倍時間掛かる
倍の工賃取れないだろうし
0381ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 14:56:56.02ID:VB7RUVq8
油圧ディスクは紐みたいに誰が調整しても大差ないってことにはならない。
ショップメカニックすら慣れてないと平気でエア噛みしまり、逆さまにしただけでレバー戻りおかしかったり、ローターすって音鳴らしたりする。
俺はディスクブレーキユーザーだけど上みたいな事書かないのはフェアじゃないと思うわ。
信頼できるメカニックか完璧な状態理解した上でセルフメンテできないとダメ。
｢俺油圧ディスクメンテできるよ｣ってやつのブレーキがエア噛んでたりするからな。
完璧な状態知らないでメンテはやめとけ。
0382ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 15:16:44.38ID:3iAm32zJ
でも初心者がディスクのメンテ出来ないのは事実だろう。
店への持ち込みが増えるから商機到来じゃないかな。
ホイールの脱着だって前輪はともかく、後輪は出来ない人のほうが多いだろ。
0383ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 15:20:35.02ID:cXNBX6bL
>>381
ありがとう やっと理解出来ました

次のロードバイクも"リム"で行くことにします(乗るだけではなく弄るのも好きだから)
0385ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 15:36:08.08ID:Bq2OAWyR
>>383
君は偉いね
ディスク厨の嘘八百の書き込みを信じなくてほんと素晴らしい
0386ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 15:36:19.46ID:93XScPZw
ディスクロードのメンテナンスは自動車やオートバイより難しいって
なじみの自転車店の店長が言ってたしやめたほうが無難だな
ディスクロード買ったやつはこれからメンテナンスできなくて泣きを見るからまあ待ってろだって
0389ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 15:48:25.04ID:r+siSQ+L
>>377
ばるさんは今年夫婦でPBPに挑戦するからその準備に専念してるみたい
でも先日は日本で最も格式のあるロングライドイベントで走ったばかりだよ

ここの童貞無職ディスク信者達が妄想の「リムブレより性能のいいディスクブレーキバイク」でオナニーしてるのとは対照的だね(笑)
0390ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 15:57:55.58ID:3iAm32zJ
でもディスクっていっつもシャンシャン鳴るね。
店に持ち込むと、どこかぶつけたでしょ。ぶつけてない？じゃあ石でも当たったんだね。の繰り返し。
0391ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 15:58:54.11ID:zDz3s/34
>>383
好きなの乗るのが一番だよ。
俺はディスクロードに乗るし君はリムブレロードに乗る。
なのでこのスレは閉じてさよならしよう。
0392ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 16:02:08.36ID:zDz3s/34
>>390
店変えな。
ちゃんとに調整できてれば鳴らないし、よほどなこと無ければ半年くらいはノーメンテが普通だから。

油圧ディスク調整できないorできてると思い込んでるショップが多すぎてヤバい気がする。
できてない店はリムブレ店ばかりだから研修とか足りてないんだろうね。
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