ディスクロード PART25
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油圧ディスクのロードバイクについて議論するスレです。
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。
ディスクブレーキに憧れるアンチ、荒らし、盆栽家リム君は生暖かく見守ってあげましょう。
前スレ
ディスクロード PART24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555146385/ ロードレースシーンではディスクブレーキの性能は求められねーと思うよ今後も
コースによっては太いタイヤ履けるやつが良いってだけで制動力なんか求められんよ オキナワ勝っちゃったしね
ディスクに乗り換えて一ヶ月でw 大手メーカーも今後ディスクしか作らない方針だし
リムは廃れていく一方だよなぁ アンカーだけはいつまでもリムブレーキ車だけでがんばってほしい うーん、ディスクのメリットは解るんだけどそれほど必要性を感じないしまだいろいろと問題をかかえて居そうで(前輪のブレーキング時の偏荷重)とか
今あわてて買う必要性が無ければ今は様子見が吉のようだけど早漏があせって買ってるでようで仕方ない最近だけどピナレロのF12のディスクなんてどう見ても奇形にしか見えない ディスクの恩恵はカーボンホイールを使うときだと思う
ダウンヒルに遠慮なくブレーキ引ける >>257
F12が地雷なのは同意。skyにベッタリなのが災いしたな、どのみちお大尽バイクなんざ要らんけど。 欧米でってw
MTBも欧米じゃ盛んだけど日本じゃ尻すぼみだなw
欧米と日本じゃ違うんだよw >>257
ディスクはやっと実用的になったというのが現状だと思うよ。
ただまぁ、ディスクの平面性をどう保つのかとか、整備できる店が少ないとか、爆発的な普及にはまだ色々な課題が山積。
どうも、ディスクの平面性は諦めろというのが現状のようだ。
効きを甘くして音を避けるか、効きを確保して音をあきらめるか…だから。
もちろん、お上品な環境でしか使わない人は別だけど。 リムブレーキの方がよっぽどグレードとスペック差が顕著なのに
リム君の言い訳聞いてるとデュラとテクトロの差が重さしか分からないようだ むしろディスクブレーキのキャリパー本体のグレード差が謎
表面の処理と塗装(つまり見た目)以外同じなのでは? MTBやシクロクロスでディスク普及して相当経ってるから少なくともメーカー的には枯れててロード用なんざちょちょいと弄って終わりだと思ってたが
ついてこられない(ほどレベルの低い)フレームメーカーやショップが以外に多いのかね >>260
その通り
欧米と日本では市場規模が全然違う
「日本じゃ流行ってない」「日本ではいらない」って言っても
フレームやコンポのメーカーが小さな市場のために開発続けてくれると思う?
F12はリムとディスク並列で開発してるけどハイエンドをそこまでやるメーカーがどれだけ残るかどうか
>>261
ディスクの平面性はマウントのフェイシングしてやれば解決する場合が多いけど
このツールが凄い高いんで(定価で約10万、アップグレードキットで約4万)購入に二の足踏む個人店は多そう 糞ディスクしか作れないメーカーが好きな人は不満なんだろう
まあそれらの糞ディスクはアンチがよく言うように時期尚早だよなw
だから柔軟性ある人はさっさと見切ってディスク厨メーカーへ乗り換えてる MTBで先行投資してこなかったメーカーは終わりだな。
欧州でMTBメーカーなど聞かないし、UCIがこれまでディスクロードを解禁しなかった原因がここにある。
10数年前の異形フレームをUCIが禁止したのも、欧州メーカーが開発できるリソースがないからだし。
本格的にディスクロードに変わったら、一番困るのは欧州メーカー。アメリカTOP3以外消滅 >>267
男女XC世界王者は欧州ブランドのバイクだしCXでもいくらでもありますが。 でもねUSブランドには無いものが欧州ブランドには有るのよ"華"が
USブランドでは所有欲は満たされないのよ 往年のTIMEからエスワに替えて、走行性能UPしたけど
替えた当時はコレナンジャイ感があって、喪失感がパなかった。
今はこの走る機能以外、所有欲すらもそぎ落としたフォルムも悪くないと納得し出した >>267
アメリカTOP3といっても今はスペシャ1強だろ
キャノンデールも駄目っぽいし
ジャイアントやメリダはR&Dが足りてないのか全く伸びなかったな エスワはチープだからな見た目が
特にヴェンジの安っぽさ "リアルガチ"のレーサーならヴェンジも機材としてアリだろうけどねぇ
趣味としてはどうだろうねぇ
USブランドさんたちに欧州の艶をお勉強して欲しいねぇ とりあえずリム君はまともなディスクロード作れないメーカー信者でエスワに性能で負けててくやちぃっていうのがよく分かった トレックがリムモデル大幅値引き開始www
完全に消えるまで秒読みっぽいな なるほど世界的には
米国勢がディスク推進派で欧州が保守派なのね
ディスク推進の動力源はどこのなんなんだろうね
我が国のシマノかとおもてたらそんな一つの企業じゃなくて
自転車産業も自動車産業界みたいにどこかで企業連合の総会でもやってるのかね 確実に言えるのは
ロード界隈全体が安全性と快適性方向にシフトしているということだよね
無理な軽量化と過剛性時代は終わったと思う >>279
ホントだ
もうリムじゃ売れないってことか…
諸行無常だな 乗りたくないやつは乗らなければいいだけなのに流れは完全にディスクなんで焦って仕方がないんでしょ >>281
書き直すね
・米国がディスク推進で欧州がリム派と言えるのか
・そもそもディスクブレーキ化はどこの誰が推進するのだろう
・そういった動きはシマノなど部品メーカー単独が進めているのかそれとも、業界団体全体で協議しながら進めているのだろうか
・たとえば電気電子業界や自動車業界ならば、業界の国際会議を経て仕様の標準化規格が決めてゆくので
車や電気は動くお金の桁や社会に及ぼす影響が自転車とは全くレベルが違う世界だから比較していいのか知らんけどな とりあえずジロデイタリア始まったけど、ディスクで戦ってるのはどこよ。
グランツールで表彰台争えるとこまで進化したのか気になる ロードバイクに於けるカーボンホイール(リム)の熱問題がクリアできないかぎりディスク化が正解でしょうね
制動はリムでも充分とは思うけど
通勤や街乗りは知らん 通勤は急に雨降る時もあるしエンデュランスディスクがぴったしよ そしてリムはスベる、と
キュルキュルギャリギャリ〜〜!!
ド〜ン!!ww >>291
お前、本当に思い込みだけで批判してるんだな
左翼みたい 車のディスクブレーキ化は悪の組織が推進したからなったのか
ユーザーが必要なものをメーカーが提供したにすぎない
自転車買えないリム君には不要なもの 何でディスクとリムで対立の構図になってるんだろうね? >>292
そんなに言うなら君の上手い日本語力で意味の明白な1行目だけでも翻訳してくれよ
単に煽りお遊びならスルーするけどなw
まあこの書込自体遊びだけど まあ、宗教みたいなもんだよ。
ディスクを批判するとめちゃくちゃ叩かれる。 宗教だと思うならノータッチでよくね?
憧れがあるから見ちゃうしレスしちゃうんだろ? >>299
なんでここきてんのw
要らなくて買う気もないならロムってりゃいいじゃん >>299
わざわざ叩かれにくるなんて相当なマゾだねw
リム君がネットで拾った言葉をどれだけ並べても経験から出てくる言葉がないからペラッペラで説得力ゼロだから諦メロン いや、俺はディスク車保有してるよ。
質問したらめちゃくちゃ叩かれたから嫌な人たちだなと思っただけ。 純粋な疑問だったら聞き方かタイミングが悪かったんだろ >>296
従来リムコンポのアップグレードならフレームそのままでパーツメーカー儲かる
ディスク化すればフレーム買い替えも必要で車体メーカーも儲かる >>293
思い込みで他人に左翼のレッテル貼って吊るし上げるのはオルトライトの常套手段
これマメなww Giant とmerida がアルミフレーム&スルーアクスルの
ディスクモデルをリリースする時がリムブレーキ死亡宣告の
時だな ディスクが売れてない
ディスクが売れないと困る
それがここのディスク厨のモチベーション >>308
ロードもブームが去ったところでディスクへの切り替えは難しいよな
かなりのショップが赤でいずれは脂肪
ロードも完全にオワコンの上ディスクが最期の脂肪トリガーとなりMTBと同じ道を逝くんだろな ショップ「ディスクで新規やメンテの客増えるかなワクワク」
メーカー「ディスクで新規やメンテの売り上げ上がるかなワクワク」
客「ディスク面倒くせ乗るの辞めた」
メーカー、ショップ脂肪 ディスク君も2人くらいで回してるんでしょ
変わらんやん ディスクだけにディスるw
まあしばらくディスクがある程度普及した後またリムに戻るような気がする
(メーカーの仕掛け) 実際MTBはディスクで止まれるようになったのにブームは去って脂肪
ロードもディスクゴリ推しで同じ運命になるのは目に見えてるんだよな
何があかんてディスクは面倒クサイのが一番のネック
ここの業者が何と言い作ろうが面倒なもんは面倒なんよ メーカーがディスクしか出さないって日本で成り立つのかな
現状ショップは脂肪するしかないかもな
ズバリ言えばスペシャがディスクしか新車出さないとしてショップは来年まで生き残れるのかいな??? スペシャ推しのショップはきつくなるだろうねぇ
現にノルマであろうヴェンジ在庫有るからすぐ乗れるって勧められた
売れて無いんだよね >>318
リムブレーキ無くなって誰も困らないだろ? リムリム言ってるショップは潰れても構わん
どっちも扱えるショップだけ残ればいい スペシャにお祈りされた人か?w
なぜかスペシャだけは認めはじめていたリム君いたよな MTBやCXがディスク化したのは、リムがドロドロになって滑るからだろ
ロードのリムがドロドロのぬたぬたになるのか?
1,000m下りでも下ハン持って間欠制動してれば熱暴走することはない。
これはディスクでも同様。慢心してヘタなブレーキングしてればリム以上にヤバい
まぁ、ハンデ0.5sを減量してくればディスクに替えないこともないがw >>323
ウエットではロードでも砂噛んで制動距離伸びるな
油圧ディスクに切り替わってるのはどんな状況でもコントロール性が優ってるからじゃないかな 自演失敗しなくてもバレバレだったのにさらに惨めだなあ
キチガイアンチがかわいそうになってきた >>323
泥ならリムが滑らなくてもタイヤが滑るから。別にMTBやCXでもドライのレースは普通にあるのよ?ディスクを雨用のシステムとしか見てない時点で大間違いなんだよボケ。 聞かれたことが都合悪いから答えられない
誤魔化すために論点ずらし
一生自分ワールドで話してろ(笑) ディスクだリムだって言う前に、今更ロード買うヤツがいるのかが大問題 ロードブーム前に戻った程度の話だろ
しかし、ブーム前よりはロード人口多いよな >>318
そもそも、政令指定都市でさえ、ディスクブレーキのメンテができる自転車屋は極端に少ない。
さらに油圧は、経営者兼店長兼技術主任なんて環境だと、メンテはまず無理。
こんな状況では、油圧ディスクは一部の人しか需要はない、機械式ですら自力でメンテできる人以外は維持が難しいわ。
とりあえず、欲しいバイクの次期モデルが油圧+価格上昇になりそうなので、今年の機械式モデルを手配したわ。
そこの店長兼整備主任も油圧はトラブったらお手上げと正直に言ってた、過去に経験があるそうなので、ここの住人より説得力あったわ。 >>330 妄想乙 嘘くさい話でワロタw もっとうまく書けよ でもさすがにリアホイールの脱着はQRにくらべてダルすぎる
スマートトレーナーで使うの諦めた >>328
ただでさえパイが少なくなっているのに、定価のディスクと3割4割引きのリムのどちらを選ぶかだよな
経験者はまだリムを選ぶだろうし、少ない新規が値引きなしディスクを選ぶかどうか・・
本当にメーカーがディスクを売りたきゃ、リム値引きじゃなく引き上げするしかない。
これは他の業界でも同じだが、そこまでしないと新商品など売れない。
特に制動力がちょっと上がるよという中途半端な性能アップに誰が食いつくのか 乗ったことないのもバレバレなんだよなあ
ずっと前からネガキャンネタがそこで止まっちゃってるのよ
本人は同じこといってる自覚ないみたいだけど >>333
リムの新商品がないんだから仕方ないじゃん >>330
ロード専門店、ロードしか眼中にありません!みたいな店はこれからの時代ダメだわ >>330
お前の行ってる店が油圧ディスクが整備できない技術力の無い店だという事はわかったw >>330
マジレスだけど、他の店移ったほうがいいよ >>338
何したらというか
ちゃんとロードもMTBも知ってる店選びなよってこと スペシャは見事にベンジとルーベでディスクオンリーになったな。
正直、次期ターマックディスクに期待している。リム版を駆逐するほど減量・性能UPできるか
これがこけたら、もう当分リムでいいわ。他メーカーも期待していないし >>343
ユーザーが当分リムで良いと思ってても、そのリム車がいつまで手に入るのかって段階だけどね、もうすでに
スペシャに限らず >>343
もうディスクブレーキのフレームセットはリムと100gも変わらん
コンポやホイールが重くなってるのでスペシャだけに期待しないほうがいい ターマックはディスクでもフロントフォークが細身なのがいいね
ぶっといのはダサい とうとうTTバイクまでディスクの時代だな。今日の登りがキツイTTでも3メーカーが投入。 >>346
結局ディスクロードが重いと言われる原因はほとんどホイールなんだよな スペシャとトレックは2020モデルでリムブレーキ完成車モデル無し ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています