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ディスクロード PART25
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/05/03(金) 10:46:10.23ID:vxjyN++9
油圧ディスクのロードバイクについて議論するスレです。
機械式ディスクやリムブレーキの話題はスレ違いにつき禁止。

ディスクブレーキに憧れるアンチ、荒らし、盆栽家リム君は生暖かく見守ってあげましょう。

前スレ
ディスクロード PART24
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1555146385/
0245ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 23:21:59.70ID:P8kpNvYo
>>220
バカはお前だろ
いまだにそんな発言してるんだったら
そんなメカニックに自分のバイク触らせたくないわ
それにもう３巡くらいはしてるわ
0246ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 23:23:49.17ID:voe3a7L5
いつもの人、またなんか新しいキャラ作って出てきたねw
ID:lS5eLCo4
0247ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 23:30:43.45ID:P8kpNvYo
今度はリヤホイールの脱着と来たか
出来ないなら乗らなくていいよ
0248ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 23:38:16.76ID:ieEI6pbG
>>243
imgurでググってちょーだい
その程度は調べてね

リム車でトップギアにしてのリアホイール脱着できてんならディスクもできなきゃ機構的におかしい
どうしてもダメだってんなら貴重なサンプルだからここの人たちも画像欲しがるよ
0249ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 23:50:49.91ID:ODw/hKq4
>>220
また突っ込んでやるよ

・ディスクブレーキはなお尚早
まあインタビュー時点ではそう判断しても不思議じゃないが欧米の流行を見てない感じ

・輪行をすればローターは歪む
歪む＝どこかに当たってる＝扱いが雑なんだよ、自転車は丁寧に扱え

・そもそもロードレーサーはブレーキをかけないでレースを走る方が速く走れる
正確には「必要な速度まで減速する時に掛かる時間を最小にする」だ
コースによって違うのに全部一緒にすんな

・ローターを現地で修正するのは無理
軽度の曲がりは修正工具あるしそれが通用しないような曲がりをする場合は扱いに問題ありすぎ

・ミネラルオイルを使っているデュラエースって何？
シマノのディスクブレーキはMTB用も20年くらい前の初期から全部ミネラルオイルだ

・水で流せるドットでしょディスクブレーキは。
吸湿性が高くて塗装を侵すようなDOTのデメリットを我慢して使うほどのメリットが少ない
最短半年でフルード交換、ピストンやマスターシリンダーの固着等のトラブルの元

・あと2巡ぐらいしないとディスクブレーキは完成の域に入っていかない
どんな製品でも使用されて初めて問題点が出るものだ

・デュラのディスクブレーキのレバー戻りが遅い不良品が多い
製品の初期不良と設計不良一緒にする頭をどうにかしろ

おまけ
・お前らがバカにしてるサイクルフリーダムもディスクブレーキ自体は毎日のように触ってるはず
油圧いじった事無いような店に持ち込む様なもの好きがいるかよw
0253ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 00:43:19.19ID:288bx24s
ロードレースシーンではディスクブレーキの性能は求められねーと思うよ今後も
コースによっては太いタイヤ履けるやつが良いってだけで制動力なんか求められんよ
0255ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 01:37:50.33ID:2fxbagF1
大手メーカーも今後ディスクしか作らない方針だし
リムは廃れていく一方だよなぁ
0257ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 04:14:49.94ID:wCNiaWkM
うーん、ディスクのメリットは解るんだけどそれほど必要性を感じないしまだいろいろと問題をかかえて居そうで(前輪のブレーキング時の偏荷重)とか
今あわてて買う必要性が無ければ今は様子見が吉のようだけど早漏があせって買ってるでようで仕方ない最近だけどピナレロのF12のディスクなんてどう見ても奇形にしか見えない
0258ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 04:35:00.51ID:NY2uZIYG
ディスクの恩恵はカーボンホイールを使うときだと思う
ダウンヒルに遠慮なくブレーキ引ける
0259ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 05:20:40.21ID:6Eo6UF0R
>>257
F12が地雷なのは同意。skyにベッタリなのが災いしたな、どのみちお大尽バイクなんざ要らんけど。
0260ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 05:40:19.83ID:nBkYUfcW
欧米でってｗ
MTBも欧米じゃ盛んだけど日本じゃ尻すぼみだなｗ
欧米と日本じゃ違うんだよw
0261ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 05:52:43.83ID:zGuTdYgb
>>257
　ディスクはやっと実用的になったというのが現状だと思うよ。
ただまぁ、ディスクの平面性をどう保つのかとか、整備できる店が少ないとか、爆発的な普及にはまだ色々な課題が山積。

　どうも、ディスクの平面性は諦めろというのが現状のようだ。
効きを甘くして音を避けるか、効きを確保して音をあきらめるか…だから。
もちろん、お上品な環境でしか使わない人は別だけど。
0262ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 06:52:01.01ID:iM/20jdN
リムブレーキの方がよっぽどグレードとスペック差が顕著なのに
リム君の言い訳聞いてるとデュラとテクトロの差が重さしか分からないようだ
0263ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 08:36:03.86ID:S4iCsMFj
むしろディスクブレーキのキャリパー本体のグレード差が謎
表面の処理と塗装(つまり見た目)以外同じなのでは？
0264ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 08:36:27.42ID:2yroeFLU
MTBやシクロクロスでディスク普及して相当経ってるから少なくともメーカー的には枯れててロード用なんざちょちょいと弄って終わりだと思ってたが
ついてこられない(ほどレベルの低い)フレームメーカーやショップが以外に多いのかね
0265ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 09:21:20.76ID:wJy45zSV
>>260
その通り
欧米と日本では市場規模が全然違う

「日本じゃ流行ってない」「日本ではいらない」って言っても
フレームやコンポのメーカーが小さな市場のために開発続けてくれると思う？
F12はリムとディスク並列で開発してるけどハイエンドをそこまでやるメーカーがどれだけ残るかどうか

>>261
ディスクの平面性はマウントのフェイシングしてやれば解決する場合が多いけど
このツールが凄い高いんで（定価で約10万、アップグレードキットで約4万）購入に二の足踏む個人店は多そう
0266ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 09:45:13.72ID:Q1ICEzJB
糞ディスクしか作れないメーカーが好きな人は不満なんだろう
まあそれらの糞ディスクはアンチがよく言うように時期尚早だよなw
だから柔軟性ある人はさっさと見切ってディスク厨メーカーへ乗り換えてる
0267ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 09:59:59.60ID:jZbcAcxU
MTBで先行投資してこなかったメーカーは終わりだな。
欧州でMTBメーカーなど聞かないし、UCIがこれまでディスクロードを解禁しなかった原因がここにある。
10数年前の異形フレームをUCIが禁止したのも、欧州メーカーが開発できるリソースがないからだし。
本格的にディスクロードに変わったら、一番困るのは欧州メーカー。アメリカTOP３以外消滅
0270ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 10:32:31.13ID:wCNiaWkM
でもねUSブランドには無いものが欧州ブランドには有るのよ"華"が
USブランドでは所有欲は満たされないのよ
0271ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 10:57:19.39ID:jZbcAcxU
往年のTIMEからエスワに替えて、走行性能UPしたけど
替えた当時はｺﾚﾅﾝｼﾞｬｲ感があって、喪失感がパなかった。
今はこの走る機能以外、所有欲すらもそぎ落としたフォルムも悪くないと納得し出した
0273ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 11:20:40.74ID:4aHt6M9q
>>267
アメリカTOP3といっても今はスペシャ1強だろ
キャノンデールも駄目っぽいし


ジャイアントやメリダはR&Dが足りてないのか全く伸びなかったな
0276ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 12:13:05.59ID:wCNiaWkM
"リアルガチ"のレーサーならヴェンジも機材としてアリだろうけどねぇ
趣味としてはどうだろうねぇ
USブランドさんたちに欧州の艶をお勉強して欲しいねぇ
0277ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 12:29:18.87ID:IHx4sQ09
とりあえずリム君はまともなディスクロード作れないメーカー信者でエスワに性能で負けててくやちぃっていうのがよく分かった
0278ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 13:47:13.70ID:4XYnTlNc
ディスクロードの完成車で一番安いのどれ?
0280ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 13:53:43.49ID:BmaXSu8M
なるほど世界的には
米国勢がディスク推進派で欧州が保守派なのね
ディスク推進の動力源はどこのなんなんだろうね
我が国のシマノかとおもてたらそんな一つの企業じゃなくて
自転車産業も自動車産業界みたいにどこかで企業連合の総会でもやってるのかね
0282ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 14:03:54.78ID:IHx4sQ09
確実に言えるのは
ロード界隈全体が安全性と快適性方向にシフトしているということだよね
無理な軽量化と過剛性時代は終わったと思う
0286ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 14:23:53.21ID:ZC9CrkGJ
乗りたくないやつは乗らなければいいだけなのに流れは完全にディスクなんで焦って仕方がないんでしょ
0287ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 14:38:33.68ID:BmaXSu8M
>>281
書き直すね
・米国がディスク推進で欧州がリム派と言えるのか
・そもそもディスクブレーキ化はどこの誰が推進するのだろう
・そういった動きはシマノなど部品メーカー単独が進めているのかそれとも、業界団体全体で協議しながら進めているのだろうか
・たとえば電気電子業界や自動車業界ならば、業界の国際会議を経て仕様の標準化規格が決めてゆくので

　車や電気は動くお金の桁や社会に及ぼす影響が自転車とは全くレベルが違う世界だから比較していいのか知らんけどな
0288ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 14:43:58.92ID:ywprBp95
とりあえずジロデイタリア始まったけど、ディスクで戦ってるのはどこよ。

グランツールで表彰台争えるとこまで進化したのか気になる
0289ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 14:52:28.95ID:wCNiaWkM
ロードバイクに於けるカーボンホイール(リム)の熱問題がクリアできないかぎりディスク化が正解でしょうね
制動はリムでも充分とは思うけど

通勤や街乗りは知らん
0291ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 16:14:43.99ID:C6GWYQAr
そしてリムはスベる、と
ｷｭﾙｷｭﾙｷﾞｬﾘｷﾞｬﾘ～～！！
ﾄﾞ～ﾝ！！ww
0294ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 17:06:29.54ID:iM/20jdN
車のディスクブレーキ化は悪の組織が推進したからなったのか
ユーザーが必要なものをメーカーが提供したにすぎない
自転車買えないリム君には不要なもの
0296ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 17:50:45.01ID:BmaXSu8M
>>292
そんなに言うなら君の上手い日本語力で意味の明白な1行目だけでも翻訳してくれよ
単に煽りお遊びならスルーするけどなw
まあこの書込自体遊びだけど
0299ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 18:02:27.99ID:aMBJv6fM
まあ、宗教みたいなもんだよ。
ディスクを批判するとめちゃくちゃ叩かれる。
0300ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 18:04:16.13ID:3g2paK1t
宗教だと思うならノータッチでよくね？
憧れがあるから見ちゃうしレスしちゃうんだろ？
0302ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 18:12:58.80ID:JK1cYZCC
>>299
わざわざ叩かれにくるなんて相当なマゾだねw
リム君がネットで拾った言葉をどれだけ並べても経験から出てくる言葉がないからペラッペラで説得力ゼロだから諦メロン
0303ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 18:18:36.18ID:aMBJv6fM
いや、俺はディスク車保有してるよ。
質問したらめちゃくちゃ叩かれたから嫌な人たちだなと思っただけ。
0305ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 18:21:44.29ID:ARl55mOL
>>296
従来リムコンポのアップグレードならフレームそのままでパーツメーカー儲かる

ディスク化すればフレーム買い替えも必要で車体メーカーも儲かる
0306ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 18:37:00.00ID:mosvEXXq
>>293
思い込みで他人に左翼のレッテル貼って吊るし上げるのはオルトライトの常套手段
これマメなｗｗ
0307ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 19:12:29.51ID:kFmYn6QL
Giant とmerida がアルミフレーム&スルーアクスルの
ディスクモデルをリリースする時がリムブレーキ死亡宣告の
時だな
0308ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 19:20:53.56ID:YROqJfI7
ディスクが売れてない
ディスクが売れないと困る
それがここのディスク厨のモチベーション
0309ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 19:35:07.25ID:YROqJfI7
>>308
ロードもブームが去ったところでディスクへの切り替えは難しいよな
かなりのショップが赤でいずれは脂肪
ロードも完全にオワコンの上ディスクが最期の脂肪トリガーとなりMTBと同じ道を逝くんだろな
0310ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 19:49:10.06ID:YROqJfI7
ショップ「ディスクで新規やメンテの客増えるかなワクワク」
メーカー「ディスクで新規やメンテの売り上げ上がるかなワクワク」
客「ディスク面倒くせ乗るの辞めた」
メーカー、ショップ脂肪
0315ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 20:24:24.45ID:wCNiaWkM
ディスクだけにディスるw

まあしばらくディスクがある程度普及した後またリムに戻るような気がする
(メーカーの仕掛け)
0316ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 20:27:06.45ID:YROqJfI7
実際MTBはディスクで止まれるようになったのにブームは去って脂肪
ロードもディスクゴリ推しで同じ運命になるのは目に見えてるんだよな
何があかんてディスクは面倒クサイのが一番のネック
ここの業者が何と言い作ろうが面倒なもんは面倒なんよ
0317ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 20:32:02.25ID:nBkYUfcW
ディスクが売れない業者必衰の理( ´艸｀)
0318ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 20:35:05.36ID:YROqJfI7
メーカーがディスクしか出さないって日本で成り立つのかな
現状ショップは脂肪するしかないかもな
ズバリ言えばスペシャがディスクしか新車出さないとしてショップは来年まで生き残れるのかいな？？？
0319ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 20:45:00.85ID:wCNiaWkM
スペシャ推しのショップはきつくなるだろうねぇ
現にノルマであろうヴェンジ在庫有るからすぐ乗れるって勧められた
売れて無いんだよね
0321ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 21:10:31.43ID:q30gDRCh
リムリム言ってるショップは潰れても構わん
どっちも扱えるショップだけ残ればいい
0322ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 21:19:49.09ID:Q1ICEzJB
スペシャにお祈りされた人か？w
なぜかスペシャだけは認めはじめていたリム君いたよな
0323ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 21:36:44.99ID:wQXfWm8c
MTBやCXがディスク化したのは、リムがドロドロになって滑るからだろ
ロードのリムがドロドロのぬたぬたになるのか？
1,000m下りでも下ハン持って間欠制動してれば熱暴走することはない。
これはディスクでも同様。慢心してヘタなブレーキングしてればリム以上にヤバい
まぁ、ハンデ0.5㎏を減量してくればディスクに替えないこともないがｗ
0324ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 21:49:15.11ID:giBWd6fI
>>323
ウエットではロードでも砂噛んで制動距離伸びるな
油圧ディスクに切り替わってるのはどんな状況でもコントロール性が優ってるからじゃないかな
0325ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 22:03:06.37ID:11rt/l7w
自演失敗しなくてもバレバレだったのにさらに惨めだなあ
キチガイアンチがかわいそうになってきた
0326ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 22:03:56.90ID:Dt184UaX
>>323
泥ならリムが滑らなくてもタイヤが滑るから。別にMTBやCXでもドライのレースは普通にあるのよ？ディスクを雨用のシステムとしか見てない時点で大間違いなんだよボケ。
0327ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 22:06:59.09ID:11rt/l7w
聞かれたことが都合悪いから答えられない
誤魔化すために論点ずらし
一生自分ワールドで話してろ(笑)
0329ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 22:28:25.28ID:giBWd6fI
ロードブーム前に戻った程度の話だろ
しかし、ブーム前よりはロード人口多いよな
0330ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 22:37:52.33ID:CzgdPKRL
>>318
　そもそも、政令指定都市でさえ、ディスクブレーキのメンテができる自転車屋は極端に少ない。
さらに油圧は、経営者兼店長兼技術主任なんて環境だと、メンテはまず無理。
こんな状況では、油圧ディスクは一部の人しか需要はない、機械式ですら自力でメンテできる人以外は維持が難しいわ。

　とりあえず、欲しいバイクの次期モデルが油圧+価格上昇になりそうなので、今年の機械式モデルを手配したわ。
そこの店長兼整備主任も油圧はトラブったらお手上げと正直に言ってた、過去に経験があるそうなので、ここの住人より説得力あったわ。
0332ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 22:54:05.91ID:nnHz/eBX
でもさすがにリアホイールの脱着はQRにくらべてダルすぎる
スマートトレーナーで使うの諦めた
0333ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 23:01:04.30ID:wQXfWm8c
>>328
ただでさえパイが少なくなっているのに、定価のディスクと3割4割引きのリムのどちらを選ぶかだよな
経験者はまだリムを選ぶだろうし、少ない新規が値引きなしディスクを選ぶかどうか・・
本当にメーカーがディスクを売りたきゃ、リム値引きじゃなく引き上げするしかない。
これは他の業界でも同じだが、そこまでしないと新商品など売れない。
特に制動力がちょっと上がるよという中途半端な性能アップに誰が食いつくのか
0335ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 23:04:36.70ID:11rt/l7w
乗ったことないのもバレバレなんだよなあ
ずっと前からネガキャンネタがそこで止まっちゃってるのよ
本人は同じこといってる自覚ないみたいだけど
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