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ファッション系ミニベロ part5
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0289ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 21:13:07.67ID:P1NnbaRY
前輪だけ外したミニベロの輪行がそのサイズゆえに迷惑だからやめろというならば
同様のサイズになる両輪を外したロードの輪行もそのサイズゆえに迷惑だからやめろということになる
なんとも身も蓋もない話だw
0290ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 21:35:31.21ID:Y6FXu3e0
自分のを見比べた限りではハブの位置が低い小径の方が少し大きいかな
両方ダイヤモンドフレーム
0292ツール・ド・名無しさん
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2019/06/28(金) 22:09:54.16ID:P1NnbaRY
自分の場合は前輪外した小径の方がやや小さくなるな
まあなんにしても、乗客にしてみればそんな微妙な差異など同じことだ
要はそれが規定のサイズにきちんと収まっているということなのであって
輪行は（ささやかながら）一応歴史のある文化なのだし
もしもその是非を問いたい人がいるならば「輪行の是非を問う」とでもいったスレを立てて
そこでやれば良い話だと思う
0294ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 13:10:10.82ID:P+bsARlQ
駅の駐輪場でtokyobikeとかいうシンプルなミニベロを見かけてネーミング的に安価だろうと調べたら……驚いた
0295ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 18:39:53.53ID:M+Sr37gU
意識高い系ブランドだよ
0296ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 19:25:18.02ID:RRtjRgp7
あれがお高いとか意識高いと思ってる時点でこのスレもお里が知れるのだが。

頭狂罵異苦って中国製だよね？そしてあの価格。どれくらいの値段で日本に入って来てるか知ってる？
0299ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 21:15:21.00ID:3G9o/jTA
車で言ったらスイスポ最高とか言ってしまうキモヲタ系だな
>>296は。

ここの住民はシトロエンC3を選ぶ。
0301ツール・ド・名無しさん
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2019/07/03(水) 00:29:43.67ID:GZuqrDKa
>>296
キミ頭おかしいんじゃ…
0302ツール・ド・名無しさん
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2019/07/03(水) 05:52:41.50ID:3lRm/iPy
ミニベロ乗るならやっぱ406だろ
可愛さのインパクトが違うわ
ゆーなればサーカスの熊感が重要ってことだな
ホイールが大きくなるほど中途半端な自転車になっていく
0303ツール・ド・名無しさん
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2019/07/03(水) 06:32:01.93ID:dkbHJ5Nq
「でも６〜８万円って高級車ですよね。高いですよね」というコメントが多くありましたが、私は首をひねりました。
６〜８万円って、安物のまっただなかでしょう。

日本でもヨーロッパでも、完全に自国生産していた時代は、自転車一台は、マスプロのスケール・メリットを用いても、大卒の月給ぐらいだったものです。

高けりゃいいというものでもない。
最高級の小径自転車のステムが一時期ボキボキ折れて設計変更をしていました。怪我をしたひともけっこういる。
フロントサスペンションが崩落して前輪バーストしたケースもある。
ヨーロッパの良く知られたスポーツカー・メーカーはロードレーサーを売っていましたが、最近聞かないでしょう？
アメリカでの事故をきっかけにして自転車から撤退しました。

雑誌でもちあげられているカリスマのフレームだって、なんにもない平地を走行中左右同時にフロントのフォークブレードが突然ボッキリ折れている。

私は神経質かつ臆病なんで、自分のつくった自転車しか信用できない。
ましてや海の向こうの、誰が作ったかわからない自転車など、とても信用できない気がします。

自転車とは本来、量産とは無縁で、高級服や眼鏡のように作られるべきものだと思う。
0304ツール・ド・名無しさん
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2019/07/03(水) 06:35:01.45ID:dkbHJ5Nq
そうした価格体系では、どこか労働力の安いところで大量生産した部品を、また国外でアッセンブルして、輸入するということしかできません。
なにか趣味性のあることをやる余地は、その価格では不可能なのです。はたしてそれでいいのか？という話ですが、
私は大量規格品生産の家に住み、大量規格品生産のものにかこまれ、大量規格製品の食品を食べ、大量規格品の服を着て、
テレビ・インターネット・雑誌の情報にさらされるというのは、ほとんど個性の多様性のない昆虫のような世界になってゆく気がするのです。
そういう社会では、労働自体も、生き甲斐が感じられるようなものとはかけはなれた、いわゆるワーキング・プアを生み出すに違いありません。
0305ツール・ド・名無しさん
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2019/07/03(水) 06:39:23.18ID:dkbHJ5Nq
ここ１５年ぐらい、私は「自転車の価格」ということを考え続けています。

自転車をゼロから作ると言うことになると、それはたいへんな手間がかかります。
一般的には「フレームひとつ」とみなさん言いますが、それは
フロントのエンド２つ、リアのエンド２つ、チェーンステー２本、シートステー２本、フロントフォークブレード２本、ブリッジ２本、
ヘッドチューブ、トップチューブ、ダウンチューブ、ボトムブラケットシェル、ステアリング・コラム、それぞれ一本づつ。
計１３個のフレームチューブ。それでもまだ出来ません。フロントフォークのクラウンがいる。計１８個の部品が必要なのです。

これで最低限、ロードレーサーなら作れるでしょう。
ところが、これがツーリング車になると、たとえばカンティの台座が４個必要になり、直付けの手間がでてきます。
ワイヤーの直付けダボをロウ付けするのに、また最低でも６箇所。レバー台座直付けとなると８箇所。
チェンステーをツブさないとツーリング用のタイヤは入らないので、そこを「なかご」をいれて叩く手間もあります。
ツーリング車のほうがはるかにロードレーサーより手間がかかります。

面白いことは、自転車を１万円切るこのご時世で、ロッドブレーキの付いた実用車は、５万円以上、あるいは８万円を越えます。
これはどんなに頑張ってもロッドブレーキ式は設計・製造が難しく、決して安くできない、からなのです。

我々製作者・設計者から言うと、世の中で最も設計も製造も簡単なのはロードレーサー、逆に最も作るのが難しいのはロッドブレーキ、フルチェンケースの実用車です。大半の人はその逆を考えています。
0306ツール・ド・名無しさん
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2019/07/03(水) 06:40:47.49ID:dkbHJ5Nq
フレームがスチールの場合、仕上げに要する時間というのもばかになりません。これがラグ付きのほうがラグレスより時間がかかりません。
これもまた、多くの人が考えている逆だろうと思うのです。

さて、それがアルミフレームだとすると、これはもう作るのは果てしなく簡単です。
２万円するかしないかで町乗り車輌の完成車があったぐらいですから、台湾・中国でのコストは推して知るべしでしょう。

カーボンフレームに関しては、「熟練の溶接工を必要とせず、パートタイマーで製造可能」という違いも大きい。
溶接工の場合、いくら教えても一生下手な工員もいる可能性があるわけですが、カーボン製造の人海戦術なら、
労働力の安いところでつくれば、このコストの点できわめて安く上げられます。

しかし、そういうものは、ほんとうのところ、「製作者の顔の無いフレーム」なのだろうと思います。
かつてのスチール・フレームのように刀工が作ったようなフレームではなく、名も無いパートタイマーが貼って作った
カーボンがメーカーの派手な転写シールを貼られて世に出てゆく。これはたぶん、別のカテゴリーのものなのです。
0307ツール・ド・名無しさん
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2019/07/03(水) 06:44:26.47ID:dkbHJ5Nq
自転車の歴史をみると、私などは、自転車一台が一ヶ月の給料ぐらいが普通である、と思います。
それより安かったら、自転車を売るほうが割を食う。
ところが、労働賃金の安い諸外国で作らせて、価格勝負をかけてくるのが絶えないのが自転車の世界です。

たとえばの話、イランで紅茶を飲んだ時、日本円で３円〜５円ぐらいでした。
サラダからステーキ、スープのかかったご飯、くだものまで付いて、かつての王宮で食べて２００円ぐらいだった記憶があります。
食べ物をイランからもってくるわけに行かないので、そういうことはできませんが、もし、商店街の中で、
紅茶１杯３円、味噌汁・ごはん・サラダ付きステーキ・ランチ１５０円とやったら、すべての飲食店はつぶれるでしょう。
紅茶１杯３円では自動販売機もつぶれる。

ところが自転車部品や自転車は腐らないので、そういう労働賃金がまるで違うところで作らせて、それを持って来て売ることができます。
それを大規模なところが薄利多売をしかける。
多くの昔からやっている自転車店が立ち行かなくなる背景にはそういうことがあります。
0308ツール・ド・名無しさん
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2019/07/03(水) 06:46:01.06ID:dkbHJ5Nq
さて、多くの人から「高い部品と安い部品、高い自転車と安い自転車はどこが違うのか？」と聞かれます。これは
１）作っている国が違う。　
２）使っている材料が違う。
３）作り方が違う。
としか言いようがありません。

価格のおてごろな部品とある程度高価な部品と、細部写真を載せてみます。
高価なものはデザイン的にもすぐれ、製造工程も手間がかかっているのが、写真からでもわかると思います。
ボトムブラケットの固定ふた部分は写真のものはアルミですが、アジア製日本印の安いものはプラスチック製で数年で割れてしまいます。
その昔、音楽用カセット・テープがアジア製だと５円〜１０円ではいってきたと言いますから、自転車の部品も
プラスチックや樹脂を使うと極端に安くなるはず。
私がかつて英国でサンプレクスのデルリンの変速器の新品を数百個箱入り新品を見つけたとき、そこに伝票が付いていて、
一個３００〜５００円ぐらいだったのでビックリしました。もうガチャガチャや食玩の世界のコストなのでしょう。
0311ツール・ド・名無しさん
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2019/07/03(水) 08:16:43.40ID:x1V2G6C1
>>309
これ、ラーメンブログからのコピペだと思うよ。
（冒頭の金額とかは、tokyobikeの価格の流れに合わせてる？）

隙があれば自板の色んなスレにコピペしに現れてるっぽいから、309の指摘もあながち間違いじゃなさそうだけどね...
0314ツール・ド・名無しさん
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2019/07/06(土) 23:02:34.00ID:SGIJ0pH8
英国という国は英国式という言葉が成り立たないほど多様なのでなあ・・・
英国式自転車生活と言っても
有色人種を含めた貧民層、若年層が街中をかっ飛ばしているのも実に英国式光景だし
田舎の田園で昔気質のじいさんばあさんがサイクリングに勤しんでいる光景もまた
いかにも英国式光景だからなあ
0315ツール・ド・名無しさん
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2019/07/08(月) 12:33:19.59ID:S8zKTQA4
tokyobikeは買うときに店員にあまりおすすめしないって言われたな
壊れやすいし各種パーツも入手しにくいとかなんとか
タイヤだけでもパンクすると取り寄せになること多いとか
0317ツール・ド・名無しさん
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2019/07/08(月) 17:20:21.26ID:uaD6Q7yT
意識高い系にとって部品の入手しにくさはステータスでもあるからいいんでない？
「これ本国から送って貰わないと手に入らねーんだよなー、困るんだよなー」的な。
0320ツール・ド・名無しさん
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2019/07/08(月) 18:25:25.13ID:uaD6Q7yT
>>319
あまりおすすめしない自転車を買いたがるのが意識高い系ってことよ。
つまり意識高い系向けの営業トーク。
0321ツール・ド・名無しさん
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2019/07/08(月) 19:52:24.09ID:No/e4XDo
そもそもtokyobikeとか意識高い系じゃないからw
意識高い系ってのは例えば
「どちらかといえば世の中Winなのに私はあえてMac！」みたいなマウンティング意識のこと
とりあえずそれが大向うに比肩しうるクオリティーを保持しているってのが大前提だからな
ただのマイナーや3流と混同しないように
0323ツール・ド・名無しさん
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2019/07/08(月) 20:41:36.77ID:wnezP+6V
天使の卵かな
0325ツール・ド・名無しさん
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2019/07/08(月) 21:07:55.32ID:k7dOGNPF
いつも思うけど、意識高い系がーって連呼するのって、つまりは自分が意識低い系だって告白してんだけど恥ずかしくないん？
0326ツール・ド・名無しさん
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2019/07/08(月) 21:19:07.97ID:XdytMroK
tokyobikeを買う意識高い系よりもっと上級の意識高い系は>>321みたいな人だなｗ

>>325
意識高い人と意識高い系がイコールではないように、意識高い系の逆は意識低い系ってわけでもないんだぞｗ
0327ツール・ド・名無しさん
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2019/07/09(火) 12:18:06.33ID:tNK6Jn4I
ブリジストン ベガスの話はここで大丈夫ですか？？
子供6歳とのサイクリングで自分用にベガスもしくは、あさひのWEEKEND20を検討しています。
収納場所が狭いので小径で検討しています。この二つなら長く乗るならどちらがいいでしょうか？？
その後下の子とのサイクリングや最悪サイズアップするときの子供にあげてもいいかなと思うので、長持ちするのを重視しています。
0328ツール・ド・名無しさん
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2019/07/09(火) 16:12:30.44ID:LdhVfjT9
ベガスってミニベロというより車輪の小さいママチャリじゃないかな？
ある程度走りたいならあさひの方が良さげだけど、まだ小さい子供にダイヤモンドフレームはどうかと思うし…

そもそも、走りも耐久性もある程度拘りたいならもうちょっと予算組んだ方がいい。
あさひはちょっと安すぎるので心配。
その手のシティーユースのものでも、5万超えたあたりからコロッと変わるよ。
0329ツール・ド・名無しさん
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2019/07/09(火) 17:28:57.70ID:QGlfPZTP
>>327
個人的意見だが、ベガス一択。
子供と一緒に乗る、将来子供に譲る、というところを考えるなら、アップライト姿勢で乗れるほうが良いと思うので。
0330ツール・ド・名無しさん
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2019/07/09(火) 17:49:00.98ID:hl0DiDGg
その二択なら自分もベカスだなフレームの形状がこっちのが乗り降りしやすいし装備も一通り揃ってる
ホリゾンタルとか女性や子供はやめといたほうがいいよ
あと耐久性はブリヂストンならまず間違いない
過去四台乗ったけどほぼ毎日使用でノーメンテの放ったらかしでもパンクくらいしか目立った故障は無かった
0332ツール・ド・名無しさん
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2019/07/09(火) 21:17:08.37ID:yjGnM7Bj
>>315
tokyobikeってそんなに特殊なパーツ使ってるか?
最初についてたのと全く同じパーツじゃなきゃ絶対嫌だ
とか言わなきゃどうにでもなるだろ。
0333ツール・ド・名無しさん
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2019/07/09(火) 22:10:02.66ID:t4wr3RCA
tokyobikeじゃないけど

ビアンキのminivelo-7はシートポスト径25.6mm
リアホイールのエンド幅135mm
と激レア寸法なんでパーツ交換に苦労する
0334ツール・ド・名無しさん
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2019/07/09(火) 22:26:26.08ID:Vhei8i/w
ベガスは嫁が乗ってるけど結構全長あるので注意な。おれが乗ってるBRUNOより長い。
タイヤ太いから安定性はあるし、乗り心地も良いし、メーカーの盗難補償もあるから間違いないのはベガスだな。
0335ツール・ド・名無しさん
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2019/07/09(火) 22:27:41.96ID:1RihRyt2
>>331
マークローザもいいんですが予算オーバーです。ベガスのギヤありか無しかでも悩んでるくらいなので。
皆さんの意見を予算ないで考えますとやはりベガスですかね。
乗る頻度としては週に一回乗るか乗らないかくらいで、なおかつメンテナンスフリー重視だとシングルでもいいのか、それとも小径車だと内製3段くらいないと話にならないくらい走れないのかが気になります。
0336ツール・ド・名無しさん
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2019/07/10(水) 00:19:57.64ID:avEqYYbi
ブリの自転車ならギア比もきちんと考えられているから結構まともに走るよ。
それよりも坂の多いところならシングルギアだとキツいんじゃない？
と思うクエロ20乗り。
0338ツール・ド・名無しさん
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2019/07/10(水) 00:51:00.84ID:3WlBjdNC
シングルでも結構なんとかなるもんだけど、自分にあったギア比に始めからなってるわけでもないからな
試行錯誤で金がかかるから変速付きにしておくのが無難
0339ツール・ド・名無しさん
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2019/07/10(水) 06:11:11.71ID:aMu53hbl
>>335
おすすめはしないけど
ベガスの見た目そっくりでほぼ半額のやつが
サイクルベースあさひで売ってる

アサヒサイクルも似たようなの作ってて
こちらはヤマダ電機やコジマでも見かける
おすすめはしないけど
0343ツール・ド・名無しさん
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2019/07/10(水) 08:01:11.42ID:Ddm+sUfE
>>340
太いタイヤや高めのハンドルなど見た目は似てるけど、
ブレーキパーツなどまるで別物。
どちらかと言えばパクりのほうだろうなぁ。
それでもあさひのはダイナモライト、かご・変速無しで一万円台前半だから街中ではちょくちょく見かけるよ
0344ツール・ド・名無しさん
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2019/07/10(水) 15:26:43.78ID:99Na1/oF
>>327
WEEKENDBIKES20がおすすめ。
チェレステっぽい奴を買ってBianchiのカッティングを貼りゃ見た目千円アップ間違い無し。
0347ツール・ド・名無しさん
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2019/07/10(水) 22:46:01.47ID:99Na1/oF
ビアンキ恥ずかしいからWEEKENDBIKES20
0348ツール・ド・名無しさん
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2019/07/10(水) 22:58:59.78ID:16v4h34c
やはり無難に変速付きですかね。
あさひのオリジナルは品質的にどうなのでしょう？
ベガスはチェーンはサビずらそうな印象だけど、ハンドルがスチールで錆びそう。WEEKEND20はハンドルもアルミで錆び辛そうだけど、チェーンが錆びそう。それとWEEKENDは服を選ばないと裾が汚れたりしますかね？？
0349ツール・ド・名無しさん
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2019/07/10(水) 23:17:19.70ID:99Na1/oF
以下の鉄パーツは油断したら錆びるだろな
チェーン、前後ギア、チェーンガード、前後ハブ、ハブナット、スポーク、ディレーラー、フロントホーク、ペダル

裾については裾バンドを使ってるからどうともいえない。
0350ツール・ド・名無しさん
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2019/07/11(木) 00:16:46.74ID:Bb6s81lS
そもそも週に一度しか乗らないなら安いやつで十分。ろくにメンテしないんだからどんな自転車でも半年でどこかに錆が出てくるのは目に見えてる。
0351ツール・ド・名無しさん
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2019/07/11(木) 00:31:53.96ID:dnx8DuUR
>>348
あさひのは安い、板厚の薄いママチャリのブレーキ。
ベガスはロード用キャリパーブレーキ並の厚みのあるブレーキ。
リアは両方バンドだけど。
0352ツール・ド・名無しさん
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2019/07/11(木) 00:35:05.72ID:dnx8DuUR
ブレーキ一つとってもこんなだから、
バッチ代以上の品質の差と安心感はあるんじゃない？
一方で錆やら汚れはメンテナンスでカバーできる部分なので、安くても丁寧に扱えば長持するだろうね。
0353ツール・ド・名無しさん
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2019/07/11(木) 04:51:54.43ID:kB9X5+Yt
ミニベロに乗らなかったらブルックスの革サドルにまたがることもなかっただろうに・・・
馴染んでくるとあまりにも極上の座り心地すぎて他のサドルが辛くなるからヤバイ
0354ツール・ド・名無しさん
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2019/07/11(木) 10:55:19.09ID:EvwiJG/b
>>351
>あさひのは安い、板厚の薄いママチャリのブレーキ。
>
WEEKENDBIKESはノーブランドのVブレーキ
制動力に問題なし
0356ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 10:50:23.64ID:lIPUg/X6
逆張ガイジが必死に推してるだけじゃないの
あさひよりはブリの方がマトモだと思う
0358ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 23:05:44.26ID:Tgqu5iHq
>>356
気に入って乗ってたらガイジ扱いかよ？
0359ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 08:32:17.33ID:tMRzxgB2
>>357
なんか足し算の設計だなー。
ひとつの要求にひとつのギミックで対応してる感じ。
こういうの見ると、
ブロンプトンってよく出来てるなと思う。
0361ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 13:15:36.19ID:GNX4x25U
そもそも日本国内で折りたたみ式ってのが意味ないような
自転車を持って歩くようなことって日常的にはそんなにない
日本って国の都市設計やインフラの性質上、折りたたみ式のメリットを享受できない
ロンドンみたいに自転車を持ってひょいっとチューブやバスに乗り込む
みたいな生活空間だったらアリだと思うけどさ
0362ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 13:24:40.18ID:uRovUe83
>>361
折り畳みのメリットというか必要性は盗難対策かな
あとうちはマンションで家族全員分の駐輪場の割り当てがないので室内保管必須だった
0363ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 13:36:41.31ID:Ll/BpNZP
室内保管とか車に積む場合折り畳みが必須条件な人も居るんでないの?
地元だと駅まで遠い地域の家庭は朝とかの行きだけ自転車で駅まで行かせて帰りは親が車で迎えに来て自転車を車に積んで帰るとか見かけたよ
0364ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 14:42:40.99ID:iDnuHSHM
>>361
畳んで収めてが１分で済むような、
折り畳みに必要な時間が非常に短いなら需要有るでしょ。
朝のラッシュ時に一旦駐輪場に遠回りしなくていいメリットは計り知れない
0365ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 18:23:10.08ID:qnbXi4Pa
こういう直方体形状になってコロコロ付きで
http://imgur.com/a/F0DKskx
カバー被してトロリーバッグ的に擬装のうえ交通機関を縦横無尽に運べれば、充分価値は有るような。
最近は、繁華街や中央駅でもやたらコロコロバッグを引いている外国観光客が多いから、いちいち目クジラ立てられないだろう。
0367ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 20:25:14.56ID:uRovUe83
>>364
ブロンプトンは慣れれば（10回くらいやれば）ゆっくりやっても１５秒以内で折り畳みもしくは展開できる
少なくともどこかに地球ロックするよりは確実に早い
0368ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 19:30:57.44ID:b5zl4AZ5
フロントダブル化したことある人に聞きたいんですが、シートチューブの角度がシマノの規格に合わない時ってどうしてます？
0376ツール・ド・名無しさん
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2019/07/17(水) 20:14:18.10ID:RAPp1IDf
>>375
シティラナバウトなんて6速もありゃ充分と、ダホンを乗ってたけど少し気張るとすぐ「上限」に当たっちゃって、何かカタルシスが足りなく思えて、中古のジャイアン小型(2×9速)も買っちゃった訳です
0377ツール・ド・名無しさん
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2019/07/26(金) 22:14:20.19ID:ZBlhVCj7
実際、都会の「ファッション」には内装3速も有れば充分だろう。まさか「だからこそ」デュラエースが必要とか言う？
0379ツール・ド・名無しさん
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2019/07/29(月) 08:37:34.05ID:TGBwauLd
ファッションでしか自転車やってないような程度の奴だからデュラエースがファッションだとかトンチンカンな妄言吐けるんだな
0380ツール・ド・名無しさん
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2019/07/29(月) 08:39:15.12ID:TGBwauLd
ファッションに疎いオタク君が高機能のアウトドアウェアとか軍用衣料のスペックだけ見て購入する感じ
もちろん普段着で使うから見た目は壊滅的w
0381ツール・ド・名無しさん
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2019/07/29(月) 08:40:58.06ID:TGBwauLd
自転車の事、なーんも知らん　
そんな手探りの真っ暗闇の中の希望の光が高性能コンポ（笑）
0382ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/29(月) 08:44:34.37ID:TGBwauLd
プロのアルピニストが履くトレッキングブーツは機能が優れているから革靴やスニーカーよりカッコいい

そんな感覚？
0383ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/29(月) 08:47:11.23ID:TGBwauLd
スーツ着て颯爽とロード通勤するデキるビジネスマン
とかトンチンカンなビジョンをアホのメディアがばら撒いたからニワカ世代が勘違いしちゃんだよな
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